中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

我們應該向菲開戰嗎?

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linyuhsiung 發表於 2013-5-15 12:54:35 | 顯示全部樓層
為何開戰無理?船又不是進入菲律賓領海作業,即便是違法捕魚,你一個小小的海岸巡防隊就能開槍直接殺人?是近乎瘋狂追殺,這確實是可以解讀成準戰爭行為,再者,今天這不是單一的個案,一個國家的海岸巡衛隊可以用卑劣惡質的方式來擄人要贖金,其官場體系已經根深蒂固無可救藥的爛,不要奢望以後不會再有漁民被騷擾•我是養殖漁業的,魚塭業者也長期受到盜賊(通常是那些吸毒的慣犯)侵入偷剪電纜,100米的3相電纜約4000元,而他們偷去變賣根本賣不到幾百元,悶的是沒幾個人會去報警,Why?警察根本不知該如何抓,更悲哀的是,當場看到也沒人(業者)敢上前抓賊,因為天知道他們身上會不會帶刀帶槍如果魚蝦滿池,夜間需氧量是極大的,你能想像當突然沒水車供氧,後果會如何?業者損失可能上百萬計算,我說這件事是要說一句謁語:【做賊一更,防賊一暝】,這句話同樣可以道出在海上搏命的漁民的心內寫照.至於菲傭問題,你認為即使不打,往後有人會再聘請菲勞、菲傭?以政府的角度應該想的是我們漁民的生命、生計,而不是會有多少人造成損失.適當的以武力反制絕對有必要也有效果,當然不會是全面開戰,我們沒這麼大的力量,同樣菲國也不可能有,局部(菲律賓北疆)以軍事壓制這不到被指控侵略行為吧!.印尼不也打了?被指控侵略了嗎?被制裁了嗎?還是那句話:適當的施展武力,對我主權、漁權、尊嚴只有加分,否則以後別再說釣魚台、南海島礁是中華民國的固有領土,這笑話到時候會在國際間被人拿來當茶餘飯後的八卦.
hcwu 發表於 2013-5-15 12:55:09 | 顯示全部樓層

回覆 29哨 wsw968 的帖子

各位學長,台灣和菲律賓都有共同的老闆:美國大哥,沒有美國的支持,飛機軍艦這次開的出去還不見得有沒有下一次(變成碼頭王),台灣能上檯面的武器絕大部分都是美製,不然也有美方的技術,不聽美方的調停進行開火,是破壞美方在南海的權益,美方最高原則國務院發言人說過,不容許雙方互相挑釁,台灣軍方應只是把軍艦亮亮相以服平國內對菲憤怒的浪聲,最後該是以海巡署所屬的船艦進行反制,學弟相信台灣軍方應有向美方報告軍演內容而且取得美方諒解和同意,不然台灣美製武器可能回來大修時就產生零件短缺現象,下一次軍購也不容易.$ e; y8 s- @% J4 @  f2 b

- m. `8 ^$ k; o: \5 ^" D[ 本帖最後由 hcwu 於 2013-5-15 12:56 編輯 ]
忠貞450 發表於 2013-5-15 12:55:35 | 顯示全部樓層

回覆 11哨 SmokeyLT 的帖子

報告學長,您對戰爭帶來的後果與分析沒錯,但是,菲律賓有足以飛到台灣進行轟炸的"設備"嗎?
alex.tsai 發表於 2013-5-15 12:57:40 | 顯示全部樓層
我贊成開戰! 0 v, G& `. b- l$ c
台灣悶太久了,
: d, U( r0 p; g過去這幾十年來我國漁民在公海上被東南亞少數國家欺負.掠奪,
" w* n& y1 W) z  _想以前台灣在國際社會賞還是有一點點尊嚴,
. y5 `+ m: H( t" @0 V現在不但沒有了還被經濟.武力比我們落後的菲律賓與越南欺負,
* g5 A  [' Z7 c' w( V如果再忍下去,
" Z" [6 s" }( x% v- x. [1 J我看台灣軍隊可以包袱收一收了!
忠貞450 發表於 2013-5-15 13:03:15 | 顯示全部樓層

回覆 20哨 邱明宗 的帖子

學長這一番言論真的是兵法的要髓,此事件,馬英九錯失了這一步壓力棋的先機
# O6 `2 ~: V" R% x# R# X& C唉~果真是官二代,不知當年他老爸的夙夜匪懈...
soavii 發表於 2013-5-15 13:30:22 | 顯示全部樓層
打... 肯定不會打絕對打不起來的~ 因為開戰的動機與支撐基礎不足.
% u: _( _7 a+ j, L) a+ T
  ?- y& K" Y8 ^4 G  q( Q不打... 肯定會 修理菲律賓這白目 多數有知識但是真的沒智慧的政府與國民.
' P: h$ Q# Z$ g8 k# G) i6 z
' U5 ^  V) ]+ _: s3 M9 W3 Q只會耍小聰明與心機.
9 x: L% |! }7 l" }; J
5 O, m3 u3 f3 B2 E; ]5 d
  k# R1 |+ Y  k% z3 i; j8 n
知識不等於智慧, 智慧是能圓滿圓融的

+ i" P1 v$ k. `去解決面臨的事情 和善落幕的 修為與技巧.- L3 R! s6 I9 X3 j& R# F# `
& b: d, q% A0 t8 L

8 j  f! H* ~! |3 ?0 Y' }  y激情過後 大家忘了喝淡定紅茶.
+ K0 X. X4 ?) J0 N$ N" o1 ^) o! ]+ l
我只能說 ~
; W+ h+ @+ E; n
( y' a' }5 }& P4 S1- 我們漁民碰上的是 一個國家立的合法 " 強盜 " <-- 就是這麼簡單而已.& j3 R9 ^0 K% C# K: n' j

! b0 @- Z( g) [' r( 菲律賓的 海軍船艦與海巡艦 ): Q6 e' e7 O/ e# a# _
-! t% D6 B4 I4 h3 f
2- 菲律賓的國民 天性樂觀,我 3年前去了一趟菲律賓考察,沿途看到的
1 m' t! V% ]. g3 @% j: N' o菲律賓人多數是喜歡笑的, 為何喜歡笑??? 生活困頓 靠自己的樂觀天性+ I# \1 K+ d4 A) }# f: @5 E4 f
去紓解如此而已 ~ 我不是幫菲律賓女發言人說話, 有時媒體會渲染與前後7 x+ s, H: f% ^2 F6 w+ f
順序顛倒去 張冠李戴.4 ]1 t' r7 Z2 V& f) t0 L+ g
" z5 K& I* t0 I% l; l8 [
這位女發言人華爾特 回答我漁民槍殺事件的時候,表情是中肯確定無笑容的,
/ X  ~/ V3 S) A, }& m至於態度大家感受如何,我就不多說 大家各有感受,她的笑容畫面是回答完畢# w( A" ]$ v1 R' Q/ P
漁民被槍殺事件時其他記者繼續問該國副總統的其他問題 才笑的,這段% }5 z8 e  }5 A
笑容滿面的畫面就被套在回答槍殺漁民的新聞上...
0 A2 V% t8 v2 z: d4 W
/ L" p7 G- m& S3 W' Y+ k昨天記者會 菲國代表在記者會也是有時會出現笑容的畫面,我只能說.
2 ^+ X2 H. J- m6 u* |1 }我們是當事者,自然會放大去觀察對方的言行抓動作,事實就是事實,
& C* i. w2 _; X不能去誣賴沒有這意圖不是事實的當事者,但是我也要強調的是,8 W' B5 X9 B2 V+ J* Q
對主題事實回覆卻顯現出不當回應,比如菲律賓海巡的發言人就針對1 j+ l8 c9 `% Q( I
這主題回覆就是用 輕挑有笑容的事實應對,這就很欠扁了...
+ [4 u4 J/ _; ^7 _& e: w7 y7 Q) D7 M
更欠扁的就是下面的 菲律賓女記者的 " 知見 " .

. u& B) O! t; L4 [5 p+ P4 x3 g' z# j5 U' @
8 _+ e: [  s5 P7 H
[size=0.9em]菲國女記者:菲台關係好 不需要道歉" Z; m; ?) g4 U" W8 ?$ m" R' I

- [- V* Q4 K3 j8 z
. u8 `0 w6 F3 }
$ F/ q: E, D) l- P- P- qhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K7TBlpak_qc3 F; |/ U$ P* @* {3 V# x7 @# K9 p
9 W- a$ M; B7 L) u+ F$ B' [. R
) e8 e, L" @2 X8 ]+ m" g

$ P3 f# @5 k1 J' R
7 l4 y  m! ]" L8 E# o3 ?2 y我只能說 ~ 不是菲律賓沒把全部事實過程給全菲律賓人民知道,就是
6 X6 P1 K: v& |1 @5 _% B菲律賓政府面對大選關鍵時刻,封鎖整件事件的真相,輕描淡寫的只說出) p3 i. n6 ]5 r, o2 v4 Y5 v4 N
對他們有利的假消息,台灣漁船先衝撞他們的海巡船,侵入他們的領海
: N* W+ E( x  }9 X(事實是 沒衝撞 ~ 事發地點更是在在我國暫定執法線內).

% n* i6 B8 U" V+ z
) V- t) I1 S$ r2 V1 h6 g總之 ~ 菲律賓政府不但呼巄我國, 更是 " 隱瞞欺騙 " 自己的" o  h) s* C1 {  W4 V
國民, 由這個女記者的態度就能知道...

* x# B. Z5 o# h) U% u. l
8 Y% S% E: {$ X- s8 a菲律賓人根本搞不清楚事情的 真相還有嚴重性,才會一錯再錯~
2 d) S2 X: `0 X# S全盤皆錯,甚至還不知道我國有對菲律賓動武的念頭與準備...  L+ W3 Y5 X% y$ P% M4 |2 N
, [8 R- d  Z4 K6 U- T
簡單的說 ~ 菲律賓總統是一個白癡, 自大的白癡,沒有本事強裝宇宙
0 A  q* _" A0 B: X9 z+ d最強國的嘴砲總統, 我支持 " 修理 " 菲律賓, 但是討論 " 打 ", 我可以- m' o; g# `+ Q$ i  w4 ~; {" h
跟大家說 ~ 打的基礎支持量根本不足, 修理倒是可以.5 Y0 e& W9 H8 R7 `, T

+ T1 ?( V7 U; u0 n6 {3 v個人覺得可以立刻做到的是.
/ E1 j" F: i+ L. C
% ?! i. B1 U8 h1- 取消暫定執法線,以劃定經濟範圍就直接在呂宋島北方直接巡護,0 h, A- r9 ~; `. D* ^9 N
事實上今天我們的海巡艦已經跨越 執法線,成為有史以來第一個' l3 D) m4 l; D! D! m
越靠近菲律賓海岸線的我國海巡艦.3 _) l% x% l7 J
-
- R6 Y( x+ u0 \" Q2- 只要在海巡艦發現到菲國漁船,每船必檢,有違法捕魚等情事,全部/ [/ j9 Z4 F5 r
帶回屏東靠港,我們不會跟菲律賓一樣沒品的無人道對待,抓他個幾艘,
. O" Z  y$ D' N' Y, Q你看菲律賓還座的住? 他敢開槍 我們當然開槍, 擊沉那叫剛好.3 ?5 P# ~/ D2 V2 l7 S
-6 n+ ~# j1 @0 }* c' r+ ^0 A
3- 我國海巡只要看到 菲律賓海巡,跟日本釣魚台 日本海巡艦一樣廣播- s- p4 c# X. x- i% |; e
要求對方離開我國經濟海域不從一樣押回台灣,將態勢擴大,從民間5 f( ]5 B, v2 P0 v1 g
押到政府層級.
& v  M1 l6 d7 H! u0 S-. L: Z& _) K$ U
4- 釣魚台態勢趨緩,因漁業協定已訂,衝突機率降低,我國海巡艦可調撥
9 n. E$ E! v  w1 k; ]! N) u' f以南海為主,因為這裡已經變成 兵家必爭之地,以前是 我國認為我們跟
" A3 M8 g+ A8 p0 d$ P, f! S3 ^菲律賓友好,要有衝突的機率較低,所以 " 擺爛 ",才讓菲律賓在這
/ G0 c% f: v9 j% U- `3 u: I, `" 唱秋 ( 囂張 ) ", 我國海巡跟海軍只要把這裡定期成為如同釣魚台. v9 Y" n) ~$ _) O: y  k% u8 q
的巡護標準來巡護,菲律賓在這囂張的機率自然降低 .! r) K! {! q  Y+ c! u" D6 U
-
7 q& d* o9 n. c2 d( r5- 其它軟性的經濟制裁 不去旅遊等等~ 那個是隔穴搔癢,會有用,但是
' B- {9 Y6 `! d# ^" D$ w) y沒有立即作用的感受,最有用的就是 抓對方越界捕魚漁船回來屏東,& |; I9 m0 p* _6 D; K2 A# P
碰到菲國海巡包抄帶回,就算帶不回,菲國海巡艦以後要再來心裡威嚇7 I7 ^  N6 G! W8 Y
也已經產生.+ w7 B; ^4 V1 `. ]! r
% j- ?& |' u- f- B
我國的實力 " 修理 " 菲律賓就夠了, 哪需要打, 與其說打菲律賓.... P2 o7 b* L- g- Q5 I$ l' N

1 q% ]. r( ?1 ^  P7 V不如說 用這次機會去教訓與教導菲律賓政府跟人民...
+ A0 u  B# Z0 G$ G% T9 b3 d1 J* A  A
凡事要認清事實 別在井底當國王認為自己在井底天下無敵...9 R2 D- x( X0 J* `5 f( A; v2 o0 p. O% R
5 Y) ?/ b# W0 `9 |
自我感覺良好 天下無敵 世界超級強~9 i6 C$ h6 }# G4 E6 V0 r. n1 W! R

7 b# O; ]' n! K( i3 ^7 y; M" s% g1 n; @/ l* q, H
所以菲律賓白癡總統才會把馬總統當 小島島主對待 ~+ ~8 p$ W, X) n7 m" L3 \
# e& A4 P  `. v. m' p4 N* v# z
一跳出來 連打都不必 ~ 踩都踩死你 !
, U( o2 l2 D0 W- x0 Q; y2 N1 R4 }0 z- I/ j9 W
[ 本帖最後由 soavii 於 2013-5-15 17:18 編輯 ]

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313營中尉人事官 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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Ranger823 發表於 2013-5-15 13:42:02 | 顯示全部樓層
國格長年被人放在地上踐踏,被人欺悔也不敢吭聲2 j- }' N  G3 J  I: z3 x5 _
我支持『打』,不用登陸,只要把他們的海空軍全滅就夠了
: D2 ?4 O$ i; i7 e必要時,可以和中共聯手(沒辦法,現實面的考量)
6 h( L) H5 z* T) Y; w- b' c" e『今天你不弄死他,明天他就搞死你』
- a0 b: ~; j  J別忘了,這不是第一起事件!(還曾用把直接用艦砲把船打沉過,船上五人全死)
) H4 F) f( a) w! C# A目前還關在菲國監獄的人還有上百人
. z3 L2 p2 Y* s$ W國軍不能保護國民,那還要國軍幹嗎?我們繳的稅是用來幹嗎的?全裁光好了!
9 r2 p8 h# c' z/ G我寧可干脆並入中共,看看人家中共的作為,一出事,艦艇立馬就到,而且還是兩支艦隊,立即進行軍演、試射飛彈!
313營中尉人事官 發表於 2013-5-15 13:50:13 | 顯示全部樓層
小弟好像是少數中的少數認為根本不應開打,
' r, l: I2 |5 d2 d3 P
3 G/ ^7 H- y# _4 k+ s, L- G* w弱國無外交,民粹恐怖。  }9 X( M9 r. ?
為何不能打?
$ E8 o! Z6 K' [7 L0 _0 j5 v
! N8 U0 g0 C& `/ e5 Q兵者,國之大事,死生之地,不可不察,
( D( r4 ^% S' M. Q. R" V要回過頭來想,歷來朝代有誰因循苟且過?
/ f( m. ?9 G! _4 [9 c: b如果七年前的國軍不能開戰,為何七年後的今天大家都要求開戰?
# L1 u+ B; }' f) E. c) n# a' c試問經國軍精X三段,按照國軍計畫我們是否已成質精、量小、- p, |8 x* ~& _  H" C( \
戰力強的一支部隊?難道大家都忘了,募兵制遠遠還未成功,
3 ~% g! c0 k& B+ G0 x, U你我子弟以是否準備犧牲?
; O5 L; Z# a3 }* q
% E* Y8 R# _7 G, [/ p軍事是外交的延伸,觀我國軍是否已備戰矣? 或又是另一次政戰(政治戰爭)?屯兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,是否應該開戰?我們是否已準備好軍事成本上的損耗,而國軍將領你是否對得起兼榜上的肩章,七年前的國防部沒做的事,七年後要開戰請問你說了嗎?
) d( j$ Z- S* _( Z1 @; Q
% ~" ^' V6 @' l3 p# y# |; E0 r: S, P將者,國之輔也。輔周則國必強,輔隙則國必弱。
: Q& G) ~2 s1 A& b今募兵制不可行,連南海諸島亦無人駐守,0 |: {9 R% m0 \9 h
請問你我的子地是否豪氣干雲願意上戰場?
& G- D/ \0 ?" l3 W. Z, `8 f% a7 \兵貴速勝,久暴師則國用不足,可否久戰?9 @& X, O) ]4 X8 l5 `* }# v: Y

5 _8 k  P, `  E5 o7 ]% o戰火無情,今將領說戰即戰,是否為全民之福?' a& a( k1 o) a7 Y- ?( G
聯戰中心卻無權置喙?
" y" U& N3 ~: s
5 H; ?$ ?% b4 M& u% \7 m8 t將"能"而君"不"禦"者勝。 " ^+ z7 O5 U+ ?  H  t4 @! l$ C/ Q
我看到張鳳強少將因兵者詭道而惹禍再回頭看看國軍將領
  E+ \: G: t$ ~& K+ X& r, ]/ |我搖頭嘆息,為何不可戰?

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akil147 發表於 2013-5-15 14:21:04 | 顯示全部樓層
個人認為應該開戰,派我門的軍艦到事發附近的海域看到菲國的公務船.二話不說就開槍.讓她們知道被武力威脅是多恐怖的事.也讓國際人士知道台灣不是軟柿子.
憲兵少尉 發表於 2013-5-15 14:46:49 | 顯示全部樓層
原帖由 yconn2000 於 2013-5-15 01:55 AM 發表
3 X" y1 f8 s$ F. r& p+ c  Z( z講句難聽話, 對人講理, 對狗用棒打. 又不是沒有實力, 為什麼要低頭?先自廢武功, 表態不敢動武, 誰會鳥你
* f4 s1 h4 U0 M* k0 [. M  g: V) r建議政府做三件事:4 t5 ]' s/ O- }' [
" S/ M$ H3 J  z, z4 S
1.        停止所有菲勞簽證1 j1 h9 T% M8 \' Y5 x8 p6 C1 t
2.        滯台菲勞簽證到期不續簽, 並阻絕其薪資匯回菲律賓* V$ E4 o0 Y: l. y; q( @. _
3.        派海軍 ...
% I' h# F9 P& R
這有法理基礎嗎???3 w0 E, n& z2 C: c/ x% A9 z4 ]$ b8 i
5 J6 \: w: C( f) K$ j0 s( N
政府有權可以不讓匯款至菲律賓嗎???, |  H. t) L4 `1 r9 }  ~+ D1 T. ~

' b, j: L7 l% x又不是被經濟制裁的國家...是可以說不讓匯款的嗎???
: l; t' r4 x5 a! f# U5 P' r6 s0 h2 u2 i3 f6 |) b* q% Q, n" H1 d
可以藉由經濟手段來制裁它,像停發菲勞申請或是簽證到期不續簽...都是可行,
9 g5 H$ D1 [1 Y7 Z* Y9 i但要怎麼認定匯往菲律賓的款項就是菲勞的薪資???4 u; d9 `' ?1 \6 v/ a
這點拿出來說只會讓人看笑話...
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