大陆版的悍马...还不错...

原帖由 我是南方 於 2006-9-26 10:30 發表8[Mz        a
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/ `0 b6 d+ H0 j/ ~+ v8 I現在的汽車廠家,開始幾乎都是靠仿製起家的,台灣的也不例外啊.東南----三菱&Re*e;S!uT        o"q!C
+ x0 V% d0 T/ g2 ]. {+ G只是有的時間久一點,有的是合作生產,這是正常的.
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南方說的有點不正確!
: l- U9 P6 W/ w' i台灣車廠都是自行設計
" b" |( S4 W# |6 g且也並不需要原廠授權
有些車型還被原廠拿去其他東南亞基地生產
! S: |& Q. y9 ^8 X) U: k獲得肯定
/ R  @  f0 X" e3 R- U: q7 q9 M唯一美中不足的是
/ G+ P# }+ l! y2 y% Q台灣對引擎的研發設計能量不足
5 }/ l6 {; p$ b* m+ b所以到目前為止好像還沒有設計出完全屬於台灣自己設計的1.5公升以上引擎
除此之外的整車都為台灣自主設計
給各位參考囉

資本的原始積累過程是殘酷和血腥的
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" ]# j2 H/ K9 u8 u! B想當年老牌帝國主義資產階層的  原始資本積累比 現在的搞搞仿冒要厲害得多

老美發動海灣戰爭不也是 為了其本國的經濟發展 嗎？  那更殘酷

. A% U( y% r# o0 y3 n5 {現在商業競爭要講遊戲規則了

) d' C% h- x" S; m- C/ M& t' f大家就不要亂來
9 k- i$ n$ t7 K+ R6 i+ f% P
; ^; L; @0 ~/ j; C* Y但是老是講禮貌也不是個辦法  學生和老師比  有的時候不玩些小花招出來

是搞不過的  

; @' F, D( B1 ^; v7 J1 N當然  既然是要講遊戲規   那就是要保護知識產權  相信這一點大陸會越做越好

在規範前  有的一些花招的存在也應該是理解的

其實美日歐的汽車外觀設計中  對於某些好的外觀設計元素  也是相互借鑒的

8 u" b0 }; i. I; ^, _; _2 o& w大陸在1949年起 在很多方面就受到西方在知識和物質方面的禁運和制裁

發展到現在還很不容易的

/ e2 Y, E, t' ?' o0 n) d4 s; ^如果是有善意的角度 或 拆臺的角度來看這個問題
, Q+ \6 V, y3 y; e) ]; d4 j
1 O/ @& F; q7 ]9 B- b" I/ {0 |相信這個帖子在前面的某些發言應該不同的

" ~; n8 K: @" S3 u: m: O3 W5 L算了
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5 H; l0 V2 Y* ^% |% O話不說明了  再說就有點談政治了  相信這個論壇的創始人是不談希望政治的

另外說

我也很是討厭那個吉利豪情  感覺那車特SB
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& C. ^: n4 L: H6 h0 y雖然大陸的汽車消費量是越來越大

* q  _9 f: U- [0 y9 R1 S; P9 y大陸的汽車設計的確和世界先進水準差距很大  而且自主品牌的實力還很弱
1 s$ m6 p' D- ]" w% D
祝願並相信  大陸的自主品汽車工業  越來越強

) @( O) {8 U- e  |在品質提高的同時  加大自主知識產權的程度

原帖由 reashen 於 2006-9-26 21:43 發表



1 J% ]8 H' S0 t. J  A. U& R/ |南方說的有點不正確!
台灣車廠都是自行設計
且也並不需要原廠授權
& S: }" Z+ `& \. C有些車型還被原廠拿去其他東南亞基地生產
獲得肯定
唯一美中不足的是
台灣對引擎的研發設計能量不足
6 x  {0 L: N' x* G, r所以到目前為止好像還沒有設計 ...

! ~# l, T* W! g& |  {. G9 u

學長你說到這一點，還真的是台灣汽車工業的痛處

我只知道多年以前，民間有由裕隆(NISSAN)匯豐(MITSUBISHI)等
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多家台灣車廠集資成立的，『華擎汽車公司』，有設計出一顆1.2升的
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引擎，就是大街小巷都能看到的小發財車『中華威利』，該車就

是搭載國人自行研發的引擎，後來好像引起日本母廠的反彈，發展好像受到
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限制，其實台灣人也不是沒那個本錢與技術，主要應該是市場的問頭，

試問!光是投入研發測試一部車型，少說也要花掉好幾億，就算成功問世了

以台灣的汽車市場，本錢能不能回收都有問題了?更別談盈餘了，所以國內的多家汽車公司，早在多年前都自設設計公司，以開發外型和內裝設計為
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+ o& J1 {+ }2 x0 r主軸，較為人知的有:NISSAN CEFIRO和三菱廣蘭德等!!個人覺的如果

+ g9 t& {) l2 G" H: D要突破汽車工業技術的門檻，不如效法馬來西亞的(PROTON)普騰一樣，
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直接併購英國瀕臨破產，(LOTUS)蓮花跑車廠，將其技術直接吸收，是最快的提昇方法!

: j) _$ W' _/ e; `6 _[ 本帖最後由 za3936 於 2006-9-27 05:30 編輯 ]

大陆目前自主研发的发动机,性能已经很不错了!
6 e2 I, O" ]) Q( H2 U尤其是奇瑞,足以让国营的大厂汗颜了!http://yysww.cn/txadmin/xinwen/wenzhang/118033-1.html
http://auto.sohu.com/s2005/qrfdj.shtml

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# y9 b: G" \; I) N; ?& `8 Z3 Z[ 本帖最後由 我是南方 於 2006-9-27 16:56 編輯 ]

台灣跟大陸在汽車(整車)製造的發展史有個很大的分別就在於台灣的汽車製造公司,都和國外大廠建立合作生產及合法技術轉移,如裕隆背後的日產(尼桑),匯豐後面的三菱,還有本田,豐田,福特更是直接在台設廠!!
- S. v* T9 x9 W9 C$ o就過去的經驗是國外大廠已開發的車種,授權台灣製造,一開始甚至連模具都由國外提供,然而由於台灣在冶金技術提升後,整車生產的模具已經可以100%自製,但是由於開發新車種的研發費用實在太過於龐大,以台灣一整年市場新車銷售量約35~55萬輛而言,根本無法承擔開發新車所需耗費幾百億台幣以上的支出,這點可以由約20年前裕隆公司曾努力想推出"飛羚101"最後仍因銷售不良,終致失敗!!
其實大陸在開放初期也像台灣過去一樣,被國外大廠吃死,全中國銷售最多的桑塔那(普桑),是福斯(大眾)公司將已停產的車型,拿到大陸和中國第一汽車合資成立一汽大眾,由於剛開放,新鮮,真的讓福斯賺了不少錢,這也種下大陸汽車工業混亂局面的種子!!
由於中央政府鼓勵從事汽車工業,各省真是卯起來幹,每個省都在發展自己的車廠,然而中國畢竟是個剛起步的地區,是有些人賺到錢,但是沒有多到是車就有人買的地步,而且說實話,中國人崇洋的心理仍然很重(這也難怪,雙B的車的確還不錯),這就造成很多二流或是私人的車廠,乾脆.....仿製!!這也就是當我們到大陸時,會看到很像BENZ又好像哪裡不對勁的車子!!
回到主題也就是說,如果這輛大陸版的悍馬,是無授權仿製的,一點都不要奇怪,應該說如果是由美國授權生產才奇怪,中國政府怎可能要生產個軍車還要美國帝國主義授權,這.........

原帖由 wsw968 於 2006-9-27 19:04 發表
4 ?* o3 v+ i! s% d台灣跟大陸在汽車(整車)製造的發展史有個很大的分別就在於台灣的汽車製造公司,都和國外大廠建立合作生產及合法技術轉移,如裕隆背後的日產(尼桑),匯豐後面的三菱,還有本田,豐田,福特更是直接在台設廠!!
就過去的經 ...

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) K! Z: m5 f1 A. O4 p" I/ y) M看来这位伙计对大陆的汽车厂家并不是太了解 啊!
1 j) i' X" }0 Z: u5 k这不奇怪,不也应该怪你,是两岸之间的交流太少所致.
4 b2 T7 G) L8 l& j) B7 t# V+ m
"普桑"并不是一汽大众生产的,而是上海大众,这一点你搞错了.
/ R6 E* L: K* y; j! m一汽大众生产的是捷达,高尔夫,宝来
上海大众生产的是普桑,波罗,帕萨特.
形成南北对称格局.

2 x2 D1 l0 ]0 t) O( X这些,也都是"和國外大廠建立合作生產及合法技術轉移"...并不是有些人想象的那么"违法"..
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3 W0 ^" M& d2 x& \9 d* m- r- X还有,汽车行业是很赚钱,要不然台湾的厂家也不会到福建搞那个"东南汽车"了.但是,也并不是每个省都有建设汽车厂,国家政策是不允许的!这是一些台湾网友明显不了解大陆当时国家政策的缘故!
要知道,即使是在10--20年前,大陆还是计划经济占主导,某省想投资汽车行业,没有国家的正式批文是不行的..(即使是现在,也没那么容易!)
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+ }% V- G2 s# u" F; l, _! d, R8 K# W' A我前面也说过,一个国家或地区的汽车行业从小做到大,刚开始都会经历仿制阶段.台湾也不例外...
有的地方,它的外部环境好,有国外投资的较好条件,国外技术来得早,来得多,所以汽车业发展的就成熟一点.
而大陆的一些较小厂家,没有那样的外部条件,大家也知道,自己研制新车,花钱无数,效果还不一定好.
所以,在刚开始,小厂的某些新车类似某些名牌车,是一个摸索的学习过程,也并不适单纯的"仿冒"...

, n4 I" f& O: h$ `如果台湾有的朋友们借此来嘲笑大陆的汽车行业,我想,明显是不合适的....
因为,德国人,美国人的知识产权观念恐怕要比台湾强吧,而它们的汽车专家在大陆的数量也是庞大的,他们对那些国产涉嫌侵权的车型,(前提是构成侵权的话,完全可以诉之法律,但他们没有那么做,这,已经说明问题了!

' x* q0 G/ J3 ~: E9 H% {+ ]最后说一点,关于悍马的..
0 j& h; @% U8 c* j  _/ t; F% j中美之间进行技术合作,完全是合乎市场逻辑的,不存在政治思想,意识形态方面的隔阂问题,现在没有了"美帝"这样的"称谓"..
; r3 G% S' D; I% J; _% T/ \中美之间况且能够用单纯经济的立场来看问题,那,台湾的朋友们是不是可以放下过去的老眼光呢?
- w/ K& Z$ G( X3 R9 K% g# u有色眼光要不得!
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原帖由 wsw968 於 2006-9-27 19:04 發表
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台灣跟大陸在汽車(整車)製造的發展史有個很大的分別就在於台灣的汽車製造公司,都和國外大廠建立合作生產及合法技術轉移,如裕隆背後的日產(尼桑),匯豐後面的三菱,還有本田,豐田,福特更是直接在台設廠!

大陸這麼大，而且和西方國家還有戰略利益衝突，如果把汽車工業完全寄託在西方國家，那簡直是在自殺！！！相對臺灣和西方國家的良好關係，臺灣可以在更早更容易的引進西方國家的造車技術！！！
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就過去的經驗是國外大廠已開發的車種,授權台灣製造,一開始甚至連模具都由國外提供,然而由於台灣在冶金技術提升後,整車生產的模具已經可以100%自製,但是由於開發新車種的研發費用實在太過於龐大,以台灣一整年市場新車銷售量約35~55萬輛而言,根本無法承擔開發新車所需耗費幾百億台幣以上的支出,這點可以由約20年前裕隆公司曾努力想推出"飛羚101"最後仍因銷售不良,終致失敗!!

關鍵是要開發進口市場，就算有大陸這樣大的內需市場，大陸的自主品牌車廠仍然在大力開發出口市場
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其實大陸在開放初期也像台灣過去一樣,被國外大廠吃死,全中國銷售最多的桑塔那(普桑),是福斯(大眾)公司將已停產的車型,拿到大陸和中國第一汽車合資成立一汽大眾,由於剛開放,新鮮,真的讓福斯賺了不少錢,這也種下大陸汽車工業混亂局面的種子!!
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大陸市場大，地域大，人多，但是經濟相對西方國家而言落後不少，所以當初在西方淘汰的車款可以在大陸得取得良好的業績，但是隨著大陸市場化的逐步推進，和國外的接觸越來越多，類似(普桑),這樣的事情是越來越少了，但是我實在是看不出來這怎麼會種下大陸汽車工業混亂局面的種？
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+ R/ S* W: b4 ]9 n+ G由於中央政府鼓勵從事汽車工業,各省真是卯起來幹,每個省都在發展自己的車廠,然而中國畢竟是個剛起步的地區,是有些人賺到錢,但是沒有多到是車就有人買的地步,而且說實話,中國人崇洋的心理仍然很重(這也難怪,雙B的車的確還不錯),這就造成很多二流或是私人的車廠,乾脆.....仿製!!這也就是當我們到大陸時,會看到很像BENZ又好像哪裡不對勁的車子!!

現在大陸的車廠的確是多了，這樣不利於做大做強，是需要砍掉一些，但是如何砍，是通過法令的形式嗎？不可以了，現在都是搞市場化了，過去那種單純計劃經濟的調節模式是不可以的，只有通過市場優勝劣汰的方式來，
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3 @( O& v5 B3 |2 }- o2 d! I至於在汽車外觀造型上借鑒市場上比較成功的外觀設計元素，很正常的，歐美日的車廠都有這樣的行為，不單單是大陸的車廠，關鍵是要把這些外觀設計元素合理的運用在自己的車款上，象吉利豪情那樣是不合理的（將大型車的前臉借鑒到小型車上），這就是你說的不對勁的地方
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4 Y8 ^& g" ?) T- q( }9 n8 X回到主題也就是說,如果這輛大陸版的悍馬,是無授權仿製的,一點都不要奇怪,應該說如果是由美國授權生產才奇怪,中國政府怎可能要生產個軍車還要美國帝國主義授權,這.........

  }5 |' m9 N$ V/ Q6 _, K* S至於那款大陸版的悍馬是否是得到美國車廠的授權，這個你肯定不可以確定的，所以你沒有任何理由說這輛大陸版的悍馬,是無授權仿製的，當然你就沒有必要感到有什麼奇怪的地方，至於中國和美國在軍品生產技術上有那些交流，你也不會全部知道的，知道大陸生產的203MM自行火炮嗎，就是美國提供的底盤以及整車生產技術，其他軍事合作項目還有很多……………………

从在论坛接触的这几天来看,台湾和大陆之间的交流太少了!
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单从汽车行业这一点来看,民众彼此之间还有很多误解...

原帖由 我是南方 於 2006-9-27 20:32 發表
還有,汽車行業是很賺錢,要不然台灣的厂家也不會到福建搞那?"東南汽車"了.但是,也并不是每?省都有建設汽車厂,國家政策是不允許的!這是一些台灣网友明顯不了解大陸?時國家政策的緣故
要知道,即使是在10--20年前,大陸還是計划經濟占主導,某省想投資汽車行業,沒有國家的正式批文是不行的..(即使是現在,也沒那么容易!)
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誰說汽車行業很賺錢？
8 C3 e- m$ T1 ^& |' K) b* n1 _7 _賺錢的話，為何一推大廠搶裁員！搶關廠？然後將工廠移往未開發國家？
很賺錢.........南方兄有依據嗎？

) F" h- j: k  R% P  K9 o' P至於您提到大陸自製的大眾、一汽汽車，形成南北對稱內容，
0 j4 L- S+ V+ ^6 _: U建義您先搞清楚（上海大眾、一汽）與（德國大眾、德國奧迪）關係再說明，
而不是隨便聽聽.......

看來我們論壇的對岸會員願意做有內容的發言和我們討論真是令人欣慰,非常感謝!如果有機會大家市應該要多去對岸走走,很多是都在變,能用自己的親身經驗來驗證別人的談話內容也是蠻有意思的