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+ z# z/ o, [$ w" V+ H% w这里是军事帖,讨论帖..
) u# |: ]' c% }* a2 C; s5 a/ l而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..5 F/ h" G; C1 G
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...& f f l/ }/ w
9 |: }/ P; a: ?$ j3 yBWS老兄显然心态有失平衡...
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( M- c! f( b7 C+ J( a# h见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同..., q3 R x3 [4 t. Y9 X) O
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧..., J+ i/ D( O' u0 D) u
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
: I4 S# ?% I! k/ x大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
8 p" `; w) z& {* r3 E新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...- z( g9 E' Y$ Z! I5 D6 n0 c
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???9 T! z/ ?. `4 T! g* f
' B& c5 n: O8 F, N; J大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑.../ a N( w) ^2 h( a* b9 D
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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/ N" \$ l" H: ?2 j) L即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.) c0 [0 U- {& ~/ _
同为105炮,火力基本相当.( K- M1 Q L/ b; b
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...% y7 W4 g+ Y5 ?! W% I# t2 R
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别./ q2 Y$ Y% U) H# |, T
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
: o4 K" S# x: N* j: ?: n: D59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...; N- B' p8 O* S( d0 b i
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???0 {" m2 R2 m2 A6 g8 \
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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. _0 c; f8 X. u; [再说59/69炮塔外的红外大灯。
! J: I( O4 g* m" ^) k) _1 } n9 h这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。2 ~/ S' f- K6 H7 w Z( G& ]0 F" F
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。. n! \/ @! B( G: W, t V6 B
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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, V$ J3 U& Z X7 v9 a同样，有一战例：
, }. ^" y' G' Q1 O在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
$ w3 z& L/ \: E0 o# w7 U& T- J但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
1 ]( V/ ]" l' u/ F# b$ M所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
) \1 v! Q3 I9 h& W+ [* ?; P美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。. S3 b0 T2 H) A" h
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
2 T+ e" g7 w: k2 `4 T8 B' X W硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。$ t6 q: u9 c$ q V8 r% a3 A0 |
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。: ]: j9 G8 x- L) X
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9 C, ^( M# L C& b這裏是軍事帖,討論帖.." J# Z Q; }% F; C- x1 R
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..: i# F( {, [: f B6 Q. k
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...3 d. T! ]" ^; o- M. q7 G
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BWS老兄顯然心態有失平衡..." k" d' N3 z9 X0 A' n% E
+ y: j: o1 j! A# N5 i; h7 c: @見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...2 Z" Y8 I: A7 N$ D2 ^+ u5 E" U
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...+ y; w& I3 |! f; `% r. n
7 U; Y: g7 o+ m' W; |不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...- j, @: J6 O* @/ B
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
& v. n J4 C1 A0 p" s8 ]新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...) C d5 U* H: e, L1 M
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...7 T: @- r3 V3 \" @; h4 ? M
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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$ c5 @ U, d! p( u' a' T- q即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.* @( J" w: l7 }4 |
同爲105炮,火力基本相當. i4 e+ R \" E( F% M5 a
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
9 l6 ?# r/ m1 P2 c! l當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.! b. H- {" z' q$ }
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
; Z; M, [; M- T$ i( V6 o- |/ O59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚.... T5 f7 p! [2 {* d' _, f& `! k- J- Q
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
1 `" w- Y/ }$ K8 @1 n8 V雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。/ h$ X4 o* E' w" I1 B" K
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。
& B$ q6 q$ [6 n) Y. y% g* l1 x9 K- h/ V這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
$ Q/ j1 P- _# m, a3 N) X所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。- x$ H8 L0 s# F* j
9 J( m0 G! V9 H目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
, V- b1 x, ~5 B7 N3 v3 n 5 X/ ^& k& _7 V7 e9 B
同樣，有一戰例：
1 ~& y) ]/ Q8 v$ k在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。+ }, S; ^* U" J2 `- W
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。7 ~( {2 I& j# t
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
8 G% O% m9 W4 S( F, \美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。, N( Z9 l" d0 W2 B, s' ]
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
) r3 S8 I0 i3 p6 n5 I硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。( L& n! [) [ {2 v6 [7 I
2 [, D/ O7 g0 y; x純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
