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这里是军事帖,讨论帖..
) a# h& \9 T- ?9 b O1 I) c0 d9 T; {而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
2 M1 W- D" q* s8 k/ F2 }自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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BWS老兄显然心态有失平衡... p# F/ s* ~: n
! ]& G6 c) H' N9 h见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...5 }3 d( L* ?8 B# y& R0 ~* g3 z1 J
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...% ]# E1 y7 ]7 p% \/ \3 P
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...+ i8 H% y6 R/ n5 c7 o3 L0 I
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...; i) v% x4 ]9 |8 k# ^6 l* H
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子.../ f) d2 ?4 K+ @& ^& g% l
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???, u6 ?! }8 I( T4 r" Y
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑... M$ }- H6 V. }* {" _% k% a
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???8 @$ S8 y! U: w6 G
) N8 }2 L" S/ C* D' Z% d) B即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.5 X# @. a* c; k6 R9 C5 w
同为105炮,火力基本相当.- Y V6 U+ A! i' W
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
7 c/ t9 Q+ D+ b5 |& g5 t! S/ `) c* T当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.: V2 ~) X+ L# a3 c* \% M
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..1 p' Q8 v# {6 N' ^
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
7 k- Z6 }+ D) _6 k相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
0 g {% g, j, M) r! y虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。( v4 ^0 [: U5 I! U
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再说59/69炮塔外的红外大灯。
2 x8 i' w0 {3 q. @4 \6 P3 q( h. [& v这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。3 i- s6 D6 O ^! H' _. h
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。! w5 C4 S+ \: L2 b# \" R% s6 c5 N# _
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！3 _# A# w1 B" m, B% ^- \
( ^' U/ A& z R. a同样，有一战例：
v. Y) u+ r* Q( ]* [/ }% L) V在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。" k, x. z. n( ~9 |) }4 k9 n
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。; |0 _ z' T, j) [2 w
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。9 Q" O8 c4 R) m3 ]* [3 F3 Y
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
/ F/ k" y$ y, U0 u6 h. z+ W硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。% Q0 d3 }1 |# T8 {5 f* Z
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。1 D7 x5 p: o; r' @0 k
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這裏是軍事帖,討論帖..2 n& _2 c; X/ h/ J0 Z3 D
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的... t3 j/ `$ X ]3 `. R7 W
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...
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. o( R" B, z; a$ [( k" {5 vBWS老兄顯然心態有失平衡.... X" Q& f4 _. H4 t0 r) L/ G5 d
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
C3 y. P" L' Y8 K' y( p) z/ b在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...8 U# k' N. A( Z$ Z( c0 e
, d, a I6 g' T/ _8 s不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
& n, X" c: x% p1 C% j) o1 L5 w大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
+ A' x ^" {1 [! x T9 I t新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...3 Z% K0 N1 z+ _5 c3 D0 A# K: [
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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) j! a1 i- Q5 t t" _! k大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
/ i- F8 G# R5 {1 _; L% o T, ^大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???6 T9 Y2 q6 e) o! G
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
# n- f, o, s: v8 ?: o t4 }同爲105炮,火力基本相當.
: {( F0 g8 p0 ^8 N. B/ a老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...1 M. \$ l0 z" a8 N3 h
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
& @% V6 L8 |8 F) V3 O8 M4 f8 k) UCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
: P/ Z2 C4 {$ Z2 {' V/ L7 ?59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...) ]/ U- g; D1 k$ X+ W5 T# U8 k8 {
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???" B7 u5 D" p* k' z5 c9 s
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。& f4 z9 J' h X9 `% d1 ^* j
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。
1 J5 u! P- ^4 E, n! F這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
1 ^4 v3 F- R! s0 Z% L所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。8 `3 \' R0 j2 e% |/ K; a& x
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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同樣，有一戰例：6 G9 t; r3 p. B3 }, Z. B- T
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
0 L! T# x& g# [但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
, Q; O. v7 d# n1 j所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。* s% q& U& f% E/ y2 M/ F
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。& x) |0 d8 Y2 j5 y* i
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
4 r% h, o s; p H- K硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。% i% N9 P; B5 G$ y1 K9 h5 F
5 T: s% a) U# Y! D純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
