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- G R4 R, [: Z* }9 ~( Y这里是军事帖,讨论帖..
1 K4 u0 f. w Y* H0 k. S$ l9 b而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..6 H; z: i# V4 B: U+ A
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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BWS老兄显然心态有失平衡...
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...7 D8 k3 i- [ h& t( U
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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2 {4 d7 t- m% x- E ~0 \. I不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
1 L1 R+ q; d- |* u大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
: _- k! M7 F* `& D; \- |% U% L5 Q. L新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
* |5 ~9 q2 m7 F$ i @如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
1 S( g+ B1 O# M9 f2 s大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???; A! h: I4 m2 Y
! ~6 c3 | j) {: e& B& R即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
/ L- b8 M, {# D4 S, C& M1 w同为105炮,火力基本相当.
]% u5 P1 ]- ]8 L老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
% a/ z) }2 V) f v1 X* S0 E当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.. O. n' H- J% P2 C
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..( D7 }' C4 ~3 A. ~, t' x# I; n R6 j
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
: z5 C) F6 ]- i- J# _相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???0 ^4 U A0 ]4 q& \$ u
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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3 F4 b: \" X! v$ k再说59/69炮塔外的红外大灯。. z* F! Z7 W% s6 [+ v) h5 o% r: ?
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。) @; \1 W3 u6 L7 O
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！8 V& k7 y. e4 V; s$ H' N v
7 B; F$ B/ y% h) D同样，有一战例：4 l* k' D4 n, K5 P, s5 N
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
5 M4 I6 u7 z. E8 O$ f3 N7 z) X但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。0 z$ {2 ?6 A1 h1 g% i9 n5 Y
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
8 T4 Q5 a! H6 D5 s% i2 b w美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。3 e# e, w- ~( T! \! j
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
# i- ]% c. b* T; @. p) L% O: m硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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% |9 @# m! Z, U, u纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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: J' h5 K7 V, d! S' H4 {- D2 f這裏是軍事帖,討論帖..
3 b7 n2 x, n8 W3 B" D而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
* R8 ^4 G$ O- `: i! J0 L自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的..., Z* H) f1 v8 S6 y
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BWS老兄顯然心態有失平衡...6 D4 W2 Q) p/ T6 J7 N
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
1 C4 {- @. z: `% Q在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...; X, {; e- \2 Q9 M- ^
- q1 M7 x& f7 W0 w% N9 V不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...* a! |9 c: A% |+ }) U* s
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...( \; ~+ P- N# G" D8 O4 b- Z! R. X
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
. ~$ `: \- E/ s/ K. G如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???5 Q' C; U, x1 s, u
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...7 t" n1 D5 }9 V- J' a6 W: q# Z k
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???: N9 |' ^) S( O$ h0 |
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
! j3 S% n6 d2 X, u同爲105炮,火力基本相當.* W5 x0 X& z5 N% t i
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見.... x1 ~. U) E9 u6 r; o4 E! {# K
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.. t) N+ e! b/ @: s
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
' ?5 w: `( R! d* q59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...! p# m+ b- L" D% r+ Y
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???' _7 D$ a. x( y5 B1 G
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。4 W# L: C5 ]; d9 a2 i. I6 Z
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。9 T9 |/ _% ^" E9 S
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。4 J/ o7 G8 }2 K8 I! h% M
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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3 b+ b# b1 w7 ~2 F( @/ f& ]# O目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！" R' e4 T. f B
( v# W; y0 l. I/ S( w! v* z5 O同樣，有一戰例：- e. `9 c' x. \- g* K$ }6 E. i1 f" i' x
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。6 u; M! Q# f; |2 G) V! Y
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
( W' q" q. W$ D3 |6 W- d所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。* E$ N' _ l6 Z0 ?" i @
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。4 f9 P! M2 w1 t$ ?; H M3 ?% H
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
- [$ e& V2 f7 {8 M7 v. _- }$ v硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。5 [2 T0 S8 I/ |; a- ~& b
0 {$ I0 W4 V8 |" W純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
