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" ?4 A2 Q; F1 A这里是军事帖,讨论帖..9 v k, g4 P9 a2 }0 `, a8 a
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..1 w# }% n& V3 q
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...; B( W4 K- |1 ^$ a+ S0 p
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BWS老兄显然心态有失平衡...1 {( g5 G$ m- _: K- N
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同.... G" ^7 R% k# D' ^% A. w A2 M
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...% E5 X- i4 H- V+ |) s4 G
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...+ X- P" u9 j1 M0 m8 H$ `9 m
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
2 T' @) I, u/ p新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
: p, B& J2 }3 Y; W如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???- U' v% U E( E& S6 p/ ]
+ J8 s$ s+ _# v大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
- p U# F. q* l大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???+ x# W; M6 y1 _) I
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
5 V, L' F& g5 T H- c( a同为105炮,火力基本相当.6 B- p/ g4 n1 j3 s. Q" U3 t" B$ I
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
! K9 T% E9 g& n/ u* @当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
* `+ ?4 U5 ~* b7 e" ~3 E0 iCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
+ ~; A" P# w( o$ i4 d) J: s, ~" p& C59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
0 n: v' m* V% [& B相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???& n1 j5 v; ?9 r' w; J4 \
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。& _% y* f( Q3 ?% F8 W ?( n
5 _. a! c# F1 l E. ^再说59/69炮塔外的红外大灯。( J" t$ b9 J% q" n. m2 b
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
8 a/ P% | e5 g1 R0 L7 F4 }所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。' W8 @+ b& Z9 P3 i& G# v
( ^% I8 c. V2 G2 J0 @目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！$ O; S: j% A+ ~3 |
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同样，有一战例：7 S4 \ O! l# C/ `" r. s$ x% p
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。3 l/ z4 ~$ b h. L2 T; i
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
! D1 J% |" [: P' S# P3 T所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。, K) T1 K6 ?& m3 @) q G
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
' E6 f! y! _( L+ m9 S! r9 |硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。+ e0 a4 \2 {% i& w" [4 j* k
* A7 {* D! U3 z `1 x! d" S纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。4 _2 b5 D5 H1 H8 Z3 W, A1 R
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這裏是軍事帖,討論帖../ c+ F) @1 q; \
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的.. J& d, _5 A1 \, h$ n
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...
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BWS老兄顯然心態有失平衡...7 F5 f3 g6 `( X) U
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
4 o3 C2 T8 |% R4 H7 G在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...
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' f1 c8 }6 d1 |* F6 `( d不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...7 k- [/ N9 G. B1 k$ L2 I, \
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用... f9 D" m) m/ H8 H
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...$ O3 z0 @+ `0 N, u: X* E
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...' t! l& ^+ r8 k) K' a) q
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.6 i* s+ m5 Z* H" _( s
同爲105炮,火力基本相當.
; H5 m; o, G1 H' c) }! y老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
; j( q4 _( O) R( B' K8 l/ _當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.% \, i3 ?% {* H5 G; H2 I& N
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..1 R4 C2 O: e, A( N4 f" s g
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
! }9 M! y8 i# H9 X/ ~' }相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
( |% p& }& y$ U" G+ _5 r雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。4 t; E$ x; [0 V! J' u. y
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。% w0 X8 J% i' T" D& A8 F' v) d; G
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
: U {: U. ^, I. B2 i所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。( u+ W( c+ Q, D4 C% {( u, k
6 S5 M& y6 W* R% ?目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！: [% {( n! v7 Q3 s
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同樣，有一戰例：
! S3 r; j8 O% R- {1 q- t# c在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。6 `* `9 t8 R [8 O
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。2 g, P/ A' h: g5 M
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。# T# t. b! h; ], D2 [
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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' V4 G# N# s! W+ T' v6 L0 ]上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
, Y. _- d% ^- O- A硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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- T& y3 q9 B1 h0 e4 Q, U) l- K純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
