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3 S m4 F# X8 [& x' M {这里是军事帖,讨论帖..
( d. O/ {) }9 l% `而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
! R6 V5 F' J8 t* ?! j4 |$ c自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...+ y' B1 `% d/ t4 ] D
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BWS老兄显然心态有失平衡...- d0 y$ m& h5 M F! D0 P' P
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
( T& m' c l: ?) z" S$ q' F _在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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' l% b$ d/ f/ b' O! b不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...# X* t8 m$ M1 V0 X, Y1 d
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
- d0 r9 q `/ w新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
& Z' @4 G5 h8 v6 _# V' Q如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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3 ~7 x: f, n0 `+ k# c大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑.... z+ \; Q. D& J* I& C2 m |
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???6 }& i' G3 }- r: O3 I
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
1 l# d9 n6 S; ?同为105炮,火力基本相当.; q9 V9 L6 j3 R. N5 n
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见.../ L5 y4 x8 c, w, r# q
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.' v- m4 Q4 P4 E% C
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要.." R. j/ \: m! p" _' O# U; a+ z
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...% v) c# R1 I: V' I1 A
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???8 l4 G' h. U1 W
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。$ R2 F3 f9 E# B
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再说59/69炮塔外的红外大灯。1 k5 `( t% a/ e# X" q8 `
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。% j2 f2 q+ @3 w$ {/ L1 o+ L5 A: C
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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同样，有一战例：
; s& a- z' [1 ?4 b" {在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
; X& H1 P, D. X但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
1 W5 ~& D$ i7 G8 Q所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。 M) v% U8 b+ W- k
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？" g" |' p* w. j0 `, D7 D; o
硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。4 D+ x) t* h3 n) [& N+ F8 D/ t
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& O- ^! O5 {' N) a: j) l/ _2 ]7 A這裏是軍事帖,討論帖..( Z% `5 Y) Y' e9 q, j2 @" N% L
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
, t* s0 Z5 P' v4 J* o自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...& b' q2 G7 g! S! o3 Y9 O
) p. {+ N: Y) o& G' a% [* V$ \# yBWS老兄顯然心態有失平衡..., _- t; c6 s$ K( J* E
) {6 j6 T4 z/ {( X. e見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
" [" g7 C6 t$ \2 p, L在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...% D3 Q8 D8 ?$ I2 h" o: N
; U0 U U; E9 f+ d& T; W不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法.... K2 X- ]. j- M* E- F
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...( p( |9 S, } g2 g/ n. n2 ?
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
: V+ S7 S2 H: A9 C7 p- t# M0 O如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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0 s8 i: i3 m. D" x8 ?! n大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...; ~7 Y7 F" q8 J" X
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???' i4 b* F" [6 P+ G4 l
) L9 y3 u# Z* @* [即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.$ h2 p. y9 F0 N! Y3 m0 O3 V
同爲105炮,火力基本相當.
9 ?. k& k! O" v老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
1 c, _# \% t* n5 n9 S0 \; f當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.1 A+ V( M8 Y2 h/ m) L( S7 S5 A0 w) O
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..- o1 x/ W% n9 a' h6 r
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
! N3 Q2 O) i9 r& S, s相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???+ }9 o$ a+ I6 f/ u
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。4 L z5 l, Z6 k9 i; [# G
7 T9 N" V4 T/ F1 F再說59/69炮塔外的紅外大燈。
8 c5 W2 W- u; G; d. v* s- t這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。0 U7 a; m/ W! s& A/ n
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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+ h/ ]' Y5 b+ ]- P目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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! }$ M$ V# X: @6 p同樣，有一戰例：
8 h P; S9 ^" |" n. p5 ~. \& |, a在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
' D9 d- @# J2 R6 w+ R5 d2 {- c但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
7 Y6 b7 p5 H( O( {# u所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
- d! g6 Q7 h- x7 {5 t/ n美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？4 V7 q- t3 c$ X$ l# w! j# `
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
