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- e1 E7 T* H' P2 S这里是军事帖,讨论帖..
! y9 S+ I0 I8 I9 l. \而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的.." E# H# G; U0 ^9 ]/ }: n# t' W" e) }% Q
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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" D" p/ j0 [+ g) b9 r; w5 jBWS老兄显然心态有失平衡...
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
3 f6 E+ w. f8 K在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...5 P( ^! v0 z5 H, Z4 D# c0 d: U
: \, ]) w2 c0 p- ~7 [7 F1 _7 l0 y不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...( Z( h6 \) z/ p9 [8 e* x! n% z2 L* d
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
# `9 |( K! G0 `/ e9 s8 q: l/ t, q新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...9 y$ h3 c% M3 B
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑.../ u6 w% _$ ~) Z$ Z. x2 f% j
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.3 H) M0 x0 N7 f" J) J3 P
同为105炮,火力基本相当.
. i$ ~/ l! _0 F* [$ n* _" j老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...0 u9 a7 v) g, Q
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.; t( b, {' u/ H, b- ?
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..! a* F" c. }5 y$ p& F1 C: k
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...+ i% }; c+ k a9 t+ }3 T$ x' ]+ T
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
4 K+ }) N9 _+ X$ e$ B+ t虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。, M' p! h' g5 v7 O, a' J
" Y: K' ^9 c& l. w再说59/69炮塔外的红外大灯。
: _7 P; ]8 \/ G' C& j3 w2 F这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。$ m' Y( I, e( N, g6 Q5 z
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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4 l( v" f: H( l4 ^3 ?& P! H目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！2 M/ T+ u1 l" J( l- U+ e
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同样，有一战例：2 {8 V' N4 }6 y" u' a
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
. r: q7 K! F/ r5 G但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
( [, Q2 Y( `! E所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
3 K% M5 ^. i. z2 E& ]7 N3 p美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
9 }* d) g2 V M G" w硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。: g @+ A5 X6 G- n" K
( } |0 O5 T; H9 m% d$ S- {1 @; o1 ~纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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% J/ K4 @' f H6 i6 y3 D( G這裏是軍事帖,討論帖..5 M( R' Y Y9 i( s8 T5 ~
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..2 ~7 O2 O9 {" o3 T& W
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的..., e9 K6 p3 Y9 W' G/ i
8 |/ s1 W; d4 p3 v3 c" Z7 n4 f$ V: dBWS老兄顯然心態有失平衡...
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: N- g6 W9 N1 L3 y- d# B見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同..., g. \. ?+ f- L9 e5 A- d3 d) i+ M) W
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧..." x6 S$ ]. E8 I$ C% }% I& w8 y O0 V
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...) W- g9 A) R& n2 s
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
; K1 w2 m" \2 L! j: l7 G新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
- K) F, Q" ^& f" G0 @如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...6 `6 A0 T* g6 J) Z+ t+ U9 K. k. f2 A
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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$ k4 R1 k) ~' I0 \4 F) _即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
/ z9 f; n, e- n/ }& J/ X. d同爲105炮,火力基本相當.
" f" P7 o$ i6 o9 e4 K; e. s老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
4 m( M- C% c4 B& L當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.* w0 m" f0 H; n# c' ~) y! a
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要.., r* s" z1 z4 \) ?$ Y# f {
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...7 n. w. { x+ O# A Z2 F% |5 w2 l! [
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
, x, \- y) `4 d雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。: Y$ T/ p# O7 q/ F) K& F
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
( g9 j4 x% @; Q6 P# ~7 K所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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& \# s9 r) b! _1 }4 V- x目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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! ~* Y# z! l; K6 j$ I, ?3 n: ?/ ?同樣，有一戰例：5 Z: E5 F! r; o( p
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
- I$ e) E4 F- ^3 X但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。# ?2 s- m+ k/ c0 l' x; J) c. e
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。$ ]0 Q! o d1 ~
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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7 g9 g$ X2 ?! g; \# {8 P4 F上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？; t) X4 x a+ j3 X- @) {
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。+ q* {+ h: @1 ~& ^' _) F- L
+ q" [/ k. g; j純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
