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# @2 t! e8 u+ u; k$ d" k6 S- x这里是军事帖,讨论帖..
% t/ z9 I8 g# F: n% T/ @' I$ B而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..2 o, I4 e5 ^; I) b! H
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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3 n8 a' `! }7 C% \2 _/ y0 c! F% QBWS老兄显然心态有失平衡...1 \% B& q3 Y' O- G% t* Q( |* [
* i# P( C3 |4 k4 {& R% @见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
8 f6 a# m5 J( j5 u, Y3 R. v- T在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...+ f! c! o% N# u5 R3 D
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
0 c8 `4 N) N; L) O+ F大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
7 y) i- \4 V9 P3 `0 j新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子.... \: S1 w' Y& `" M
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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9 N- X2 Z: X& [+ }; K* B7 a7 z" v大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...9 }% E+ I0 X$ G! a4 u1 K3 t
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???9 F6 U/ j1 ]6 m0 b
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
5 C4 ]- ^1 A: S3 d/ f$ i9 |同为105炮,火力基本相当.
8 }3 c- X3 {$ N老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
2 F# N; }8 j3 Q8 n+ w) v* h8 c3 Y: e当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
+ @9 c; p2 `! [# aCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
- O% S7 b8 d1 D3 [59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...1 \( }. G6 ~ y2 e# O3 Y
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???' q* F5 c" _0 ^$ M8 ^( M2 v& J
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。6 G! a9 q" Z% f5 S! T- W6 [7 N
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再说59/69炮塔外的红外大灯。8 X: r3 u& `8 [% f H' E" i
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。. H6 [; L6 s1 [1 }
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。" {, |' m) k; S0 e
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！7 ~* E+ ?/ `" b E
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同样，有一战例：( o' g9 s' ]) Q+ f
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
+ x7 K7 ?: }. G7 C' i) n5 y但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。, l% _. I0 d% N# j, a$ t
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
$ X. `% A! |/ R* T1 o3 |美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。7 P0 J7 `, \) ?
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
0 q4 f7 d5 p q& Y硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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, p2 K/ Q& M/ U+ ~$ g這裏是軍事帖,討論帖..
; D+ R& D; L1 l+ B而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..& g: i9 o( w1 E3 ?' T
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...( Q4 E, K" H4 c, W2 [
$ Z; l {8 V! O e! y4 O) EBWS老兄顯然心態有失平衡...
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
% _& i. i, ?2 z$ p在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧..., u2 ^* G2 L/ w# {
: s i- Q2 R; V1 O0 E6 i+ {不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...1 R! w# N7 g( c& O- q' j/ Z
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...; R2 } b7 J% S
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...( j; t7 K4 E- D1 E' m
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???- a% C: G( d! I; l w
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
: W" G; F+ }2 g$ p6 a8 r9 o2 j大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.7 Y) k! w6 P% p2 T
同爲105炮,火力基本相當.+ V" A/ H, |% V& p* B7 P
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...- J: w: h4 Y# }
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.% m2 O) s& q( z) ~! T4 H, [& ~8 w
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要.. x6 ]/ N- h$ }4 a8 i: c$ ]
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...! ]$ a. j2 O/ ]4 z
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
: V6 X2 e6 f! g雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。& K, @1 P+ c, ^0 N+ i
3 j8 E8 ~2 ]6 Z4 J) \( r再說59/69炮塔外的紅外大燈。8 a" G7 E# Q! M2 c# {
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
- g6 P; q6 j. X& `/ a! U: R4 ?所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。$ E8 V/ k3 O9 n, x2 K+ q6 h% [
|* t1 n3 X5 u$ t) ?目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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同樣，有一戰例：3 a( r L% ?- P+ Y# Z4 h
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。; d1 v* e/ t( s( O* {
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
, E4 C! j$ a* y7 a8 L8 C所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
% }8 z7 ]$ s0 o+ ?- L; [& W美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。+ G# ?5 ~6 o8 v0 H# J' ~
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
' h" }$ F0 {4 J7 v硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。/ V: V4 N" g1 A
* m. ^0 F3 W7 U3 F
純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
