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; _, F- G# s; o2 q这里是军事帖,讨论帖..
# ^* z3 p8 M2 f* q6 E而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
( M* K, j1 F7 z P. |2 Z自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...# k* `0 [( V) J* s6 }1 m0 q
) n1 n* o+ \7 G* O2 B1 e/ ]BWS老兄显然心态有失平衡...2 ~) [# D8 g* P0 F
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
6 o6 @8 a+ q( s) B在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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# e Z1 r! g* s; j/ a2 k不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...1 I5 ], q# V7 X' d
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...% e4 Q& d. c: Q) M% D0 e- R- Y
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
* \/ ]3 ]* w- K* A如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???7 I; r* E6 a+ _" H+ @
) z/ `5 T5 @* {大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
N- ?# H% E) Q. i5 A0 s& l7 a大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???' g5 d: ~8 c, D V2 Z
. e s9 |% p& Q7 n, q即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.# }: G: _+ z' t3 H9 F. a
同为105炮,火力基本相当.3 c, {$ L0 d* v! X. s
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
; B) m. i+ f6 Q `5 u2 b当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.$ _& E; X6 U3 v, f% F y5 k
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..3 Y/ f' J/ S; E! ]3 S: _, c7 x' p+ o7 n
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...3 p6 B4 L7 {" a4 x1 V+ r8 O) b" N
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
1 D7 g5 R; I0 N$ ?1 I4 r虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。/ x* }5 q" }0 i Y
/ x+ Z) U; d4 x! h再说59/69炮塔外的红外大灯。. ] v, ]' T9 a; ^; u( n9 _- h
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
" J l& c% N0 L4 f; N所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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7 f; ^) J: K" h! k. n" j目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！% d- O2 y- i5 r; `
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同样，有一战例：1 l& d* W% _3 m: H3 A
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
1 J$ E6 z2 A1 x) w- A& U7 z l但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。. m, z: e/ R& ^1 G% m
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。+ {' C6 s5 Z2 z6 N
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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% W& A$ I$ \8 i' F上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
* d% `( n: j# D' _) Z# H2 O T硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。8 G; S; X* Y8 F( ]
/ d5 c; \3 U: G/ z9 u3 H, V纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。9 \& U, I2 K5 C* s4 M/ E% e( \
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9 E: Y5 g) m5 s這裏是軍事帖,討論帖..- l0 a8 [: w2 U/ a; Q" A, d1 O. l
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..% O' _/ {$ y! q0 Y+ s! J0 q
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...
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* Z- {( ]- F% r. \: jBWS老兄顯然心態有失平衡...
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
0 R8 @4 }8 H5 X& o& ^7 L; ]在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...! v0 ]2 K+ G$ Y
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
* E0 J8 [% j5 v# M大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...1 V1 [3 y0 J! p/ \
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...
( X% [7 e# X; s) R9 a) z' D如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???: E" w1 m e+ F) k5 p% o+ S" f
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...7 `, C/ m. l" v9 k8 q6 O
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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1 p' m- }' |; L5 z0 ]5 n8 Q即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
0 Z( }1 w: g# o& C6 k7 }% v3 A同爲105炮,火力基本相當.& B0 h5 b* X/ x2 J) N
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見.../ H, R( Z7 Q3 U4 b+ u' I
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
4 L) }1 Y0 _; tCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
2 D' F1 T, c1 w' X59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
n4 ^( `% [# {2 }' f相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
6 U/ [) C0 t! l3 w( v雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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( Z" R; K4 `8 H( N* G0 v2 x- L再說59/69炮塔外的紅外大燈。) r$ {# ^3 L. v. r
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
; _7 M9 [: Z- _' d* |& Z所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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$ p6 d1 {1 o0 p. W% z4 m5 \0 c同樣，有一戰例：1 O3 h: n# _( }2 U0 b0 H5 L
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
/ r% X7 @* @/ d/ G5 O1 b; @( y0 B但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。$ g& z+ X( T0 R. W7 M) c) ^
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。
& I+ w/ i& N. E& b/ y7 A美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。* o8 ^- `4 A8 W7 ]4 u2 i- ^
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
% q h6 t8 E: S硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。4 E5 H/ z; b+ k" B' ]$ Q
S: `3 F( d7 Z: u8 T純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
