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y: E9 a' [1 J这里是军事帖,讨论帖..% P! s! P: ?9 a4 @3 g9 W$ m/ p
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
+ x9 a3 y3 B* b/ J$ \+ ^" r$ A自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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BWS老兄显然心态有失平衡...& r6 v) P, J: ?% [( W% T! o
0 b7 C/ [/ G& M# W( e见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...- h+ w5 c9 _% u4 K3 O7 T
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
, _. f' u8 o& R# ~* V大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...# H4 J+ k+ Z" d* Y( d+ p4 X1 K C
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...) a4 I9 M" x7 f) V* Y
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???9 z# A, z: o, D7 ]% {
0 G3 ]( _% x$ w( ]% V* e大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
* f6 d9 b" r: L8 B大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???. W9 S& {$ U$ i) b' D
; Y& G2 `2 B+ ?. A. T' M, V) c即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.4 `" H( ^$ e1 N* |9 D
同为105炮,火力基本相当.; R6 s& u! _( B
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...
+ v4 m4 a ~ K4 [当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
/ ?0 [' E( V9 b2 y/ bCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
% H S/ Y( C# M& o# T59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...7 G3 H6 N t* G: _" g
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???$ l5 j6 g0 @' v, t1 u
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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: _4 ]- [" ~: i0 ^ ~& q再说59/69炮塔外的红外大灯。 }2 k9 P, t' z5 ]8 Z* y2 H
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
! o. L: {% @: q+ v所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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. G, z% Y6 ?: e, x: ~0 F目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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# r& X# v! l: z- [4 e% J同样，有一战例：
. H" Y! o) v2 F- o4 N在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。6 h: E. Z) W. a$ C/ d
但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。3 t; r1 H# R1 X7 m7 |
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
M( F# n; v5 k1 m* J3 {美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。2 d6 _" B4 A; i
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上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
; s( J2 U" f1 o8 X, ]6 O1 G硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。: }: f6 G4 M$ L
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纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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這裏是軍事帖,討論帖..7 _( z% c. p4 w; [8 ?2 o
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
; c7 ^0 [; Y! `/ y2 R自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...9 B6 t% j" z; G0 }7 }
& G5 T5 O/ i: E# p6 [BWS老兄顯然心態有失平衡...
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
8 a4 q% O. T4 Q在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...
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( O* k. U+ A) M% U不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...* Z: o) h( z; `- f/ T3 ]
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
3 I0 |% f6 M. f# V新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...5 T2 x' j5 S5 N
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???: A' {; ?9 c0 ] K$ H1 U4 h
8 P9 t- t5 F$ A: j0 t5 f& W大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
# q" l6 D( u( V* B2 D& {1 h/ D大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
" }" P/ s$ e) j- r. ~( l: o同爲105炮,火力基本相當.( m/ T( t$ Y; O( d+ x+ \8 M
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...
, ]) n% K/ ~* y* X當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
6 W- x4 _8 ]% X5 oCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..8 e! i* @% x" g" n" a
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
' j; L* |) i* R" H7 e5 U相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
4 K# g `/ g$ I% N( q雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。$ U$ g6 J0 G6 W5 y" N1 p( L \
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。
Y$ N. |! p- B( D* ?+ W這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。- ^! [- G6 y8 t/ Z1 o) R
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。$ ]. x g4 B) \' ^: `" c
" N' S; w2 P9 s* F! E目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！1 q: y) n4 G" ~9 G2 X1 j
3 g M0 X, z1 G. h+ M$ I, e同樣，有一戰例：
* D: [ D G: P( x* K在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。- |( O$ ~* P# }( v; [' O
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
2 c$ }$ ~: X; }4 D, v# ?$ ^所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。4 [) t) }, x" Y$ D/ @/ t& v
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。6 D6 Z. M" b) E% ?/ B, R
- V- \ u% c' S3 ~& Y5 Y `$ e' q上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
" [5 y& F K8 N7 D% P硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。* u, x: K7 h! l+ {% T. p
0 W% a. d8 }* h& l( v3 k純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
