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; N$ e6 t& E$ {% u1 C: V% w; L这里是军事帖,讨论帖..( k) C6 F% G; {5 G/ p( S6 g
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..
, F+ [: }0 d5 x3 i1 i自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...# e! ~8 N- x/ n' ~! e
* ~/ q; Q# s7 v4 `. e; h; z. ~BWS老兄显然心态有失平衡...
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见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...% z( W |# p# H
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...' y2 T6 v* e; k
大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
/ ^' Y6 \. J; W新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
. E- z; [+ v: v; [如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???
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+ Z! Q! T: v' k& d大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑..." r) x* n3 ]# n0 j N; G
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.# D. D/ J- P! _: e
同为105炮,火力基本相当.$ Q2 e; i( t6 {, {
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...; q: _3 }( d/ e1 S% _) C$ E; [ @( m
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
+ L/ R+ a# R1 g1 V/ x) C& ~CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..0 M: u+ Y' E; C3 o/ U' B, b
59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
: w( E% M( ?, x) ^; w$ M: z相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???; v1 ^: S+ z, i- b$ ] g: |8 R0 ^
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。7 f& k3 I9 @# _
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再说59/69炮塔外的红外大灯。 H2 `0 C2 n* v7 L- s
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
- k/ o3 Q6 z i& ^- r3 k所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。
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目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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e: ^ |$ R4 d# Y- j1 l同样，有一战例：
1 F+ }1 Q) z: N$ q: J* w" F7 n# `在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
6 m1 g6 N" i% M! w" j/ k但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。* Q) Z! m% J" y" F$ ]3 L4 D
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。- O* E* H" ^5 f, P. R. [
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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( q1 P! ~6 a4 B; h8 k, r7 l- G/ K7 P上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？4 [% P' }' l' O0 E) L( @, n
硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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: Y& ~' n) I$ {% t6 Y, E纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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8 K8 @2 B& U4 H5 ?6 }, p這裏是軍事帖,討論帖..7 D8 l# K% f/ \" B. P/ g
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
; o# ]8 T3 d& b( { h- [1 I自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...% c$ k, ] ? L5 n% h8 I
) D$ e8 e$ T O6 j$ s. C# U& H3 bBWS老兄顯然心態有失平衡.../ I' P6 w: C% P$ Y u& K2 U
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見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...# C7 Y7 A# c+ ^2 d
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...# q. a k& k6 Q: G
: c" ^! b! p8 R# x( z9 S: T不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...* s# @8 B$ h6 {: F& O7 W
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...7 ^! |% T. w' ]
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...1 o6 G* M s! S: W) B1 y6 x% z+ _% E7 u
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...: [ G- @5 m2 H3 P2 U
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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e% c/ [- ?) _即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
_- \* ]0 @- \同爲105炮,火力基本相當." ]; A# |- K: t/ l
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...3 S, D$ P9 H3 i! W) W) M3 C) _
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
# t/ h/ ~6 ?6 i4 @( e+ KCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
. P" @9 X/ ^. y1 M59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...6 u' }# U3 a k c, {
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???3 n/ @+ u1 P" q& m: ~, `% W
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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再說59/69炮塔外的紅外大燈。
' C! C4 `- ]1 u8 |% P這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。" z) e' T. h5 H' }: c4 `+ v' ]& |8 c
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。/ r( t+ K4 a( G) Q0 n
: d4 k; Y8 ?- g+ }" ]3 v目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
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同樣，有一戰例：' r ]) Q4 h' a1 j! M5 b
在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。
2 m! f7 B+ `$ B/ U; |: |* L但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。- G& f6 z. C9 S e) t, y! ~- U5 F f
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。4 Q& w. z9 `! T( I1 Y6 \& D
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。8 h' w" s2 C I7 [
8 \+ a' p# _* d6 Y上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？3 D8 Q) K: c4 g3 |
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。6 }$ ?* S$ R, Y" d
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純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
