(下面有繁体)
$ t. i, g. n7 n2 j; ?- C这里是军事帖,讨论帖..! S0 s3 ? L3 J" f/ x1 {" Q: H
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..' |1 [9 w/ U0 E% Q
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...7 p: b6 a. q5 E0 R7 M" P1 E4 z
: K1 U' K% e, l) F( bBWS老兄显然心态有失平衡...
: W/ I! D i' z) z$ [6 D0 m" F/ W9 e2 o( j0 x: B4 O
见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...7 Q" Z( h$ ^: `
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...# r8 s) `2 w! _6 X" \
5 u. i! y n9 ~: Q! B$ T! A2 g- b3 d不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
2 ^ ^- g; ?8 e$ d大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
7 ^- v5 {3 y( E7 T6 M* w4 G5 K新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
. V! P( P, B7 ?' _8 M) J如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???+ L3 Y" b$ u+ t# C- ]# a
( S: r% R* w9 j( K5 J2 d0 M大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
+ n1 q% e/ Q( J! f$ K0 \2 c+ w大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
" e( k2 m1 ]9 u" }$ S9 W" V: [( f2 ]7 c( B* h0 n- |
即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.+ x- [+ T( ?3 A" T
同为105炮,火力基本相当.. [& n0 f1 M* H
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见..." \1 K+ L% e! U3 }+ r S
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.# t% J9 @& ?" J4 l3 `! b8 ^7 H" c3 H
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
9 K5 K; e/ _/ D: I59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...7 P+ f+ G5 i! n' S5 C( n+ e
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???/ _3 Q* n- c4 t m7 z V
虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
6 @/ V2 \8 N) g2 B D u
% U" H$ ~# p' k: P( Z, p w% I0 r再说59/69炮塔外的红外大灯。
2 h, N. N3 @6 y& ?- e" X8 o这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
6 a6 L8 p$ j& O所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。4 l& u0 J2 ? L; ], }
1 z8 A: ~* J' u# X, ?5 j/ b
目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！* o) Q7 u {+ N
; \' I C. Q* X B- C同样，有一战例：5 a, p( ~6 m* x. T6 ~: W
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
5 y( o! l% n# X, x但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。& n; p' P& r6 h0 r+ m4 z
所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。 H$ O" o. ], d$ _( D
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
7 k: J! S5 k1 l( }0 {
+ k; {- N# `6 C- ~上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？% F/ j+ _* u% M/ S
硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。5 r$ |! ?2 B% P( f: i
- D3 L1 o: z j% A) C$ B
纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
c5 I4 \6 R3 K l" d4 s8 Z-------------------------------------------------------------
. `$ f5 D! u7 }+ R' p0 W這裏是軍事帖,討論帖..
8 Y4 T+ Q" F) y1 |! p而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
; c% c+ W2 e2 l2 e' d自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...
! O% i, d8 z2 i+ p1 X, o, P# h* |
; v- {4 ~! C0 X" gBWS老兄顯然心態有失平衡...
, Y8 R _ X& p9 }' }: u2 {# I# v0 G7 o: a4 L; t$ F- z9 m
見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
7 z+ ~, J" e$ S* b: L6 B在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...' A) s8 \$ l" `5 ~1 ?
) g) Z! k# o% ^# O
不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...' w& R5 j" f* I! l( t* D
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...
( [5 g, T. {2 E& O新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子... \7 W6 w* Q, W/ h; V; a1 p
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
4 s# M. O' l* e6 ?0 }3 x. f& h# y9 h
大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
( N+ o1 }' a F/ F# g* K大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???' e* \4 y4 \1 C+ U/ n$ H5 m1 I
* h4 B/ }0 M! r/ J0 _7 O
即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.
. {; K1 W* y+ |) L2 C同爲105炮,火力基本相當.
$ c* Z' ?5 J( p% q老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見...6 m8 K( q$ O; w% C* m* b9 ^$ j3 o- R
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
: N5 F. m6 u- r) m! XCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..6 V; a$ N0 |# B& H( g
59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
, }8 K) B+ }. }- W0 O$ q相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???5 p6 m, ]! m- ~( u, s2 ?, \
雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
; P$ `4 h/ J4 X9 ^& e! u A
' m Q( c! y0 _$ Z再說59/69炮塔外的紅外大燈。/ Y! V, f8 C% @
這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。
! c' Y0 f: H3 _2 t: g* N+ N所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。6 I8 w, \0 O6 i9 n" ^! Z
6 |/ p) g/ x6 H0 A7 o" |目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！
2 C9 C5 ]( o9 J8 Y% W/ U
$ {4 t, q& w. a' F) p5 z9 j同樣，有一戰例：
, x2 E' D" d7 X0 n: j1 J在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。" Z1 g* d- B2 n/ P! i) P( A9 S D! v
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
4 x4 |6 P; ?, R: d) t所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。9 j9 M5 j1 C/ U; {( F% b1 T0 i
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。8 k3 Y9 z( B! k1 }4 O2 c
8 G# f/ R7 ]( I( p5 C9 R
上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
: x( {' B. [+ u) B硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
, X- {& J7 l; \0 w; L
' @) o$ ?! U2 I$ [- V! F1 N純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
