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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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awadesa 發表於 2013-7-14 03:09:57 | 顯示全部樓層
太多虐心的事了,國軍的形象一天比一天差,果然還是因為政治的原因麼··············
可口奶酥 發表於 2013-7-14 03:39:10 | 顯示全部樓層
學弟我個人觀點如下:9 ]/ E2 W+ h5 k7 _* w3 [) r8 ~# e8 D2 t

" C; @, I9 ~3 B4 W  S9 B' M# v首先暫時排除洪案事件,
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就以禁閉室的操課而論,或許其它友軍單位與我軍不同,2 F% I6 z$ P/ A- y9 i, @# ?% T

3 l% W% u0 l$ @, I當年學弟我下部隊時為民國86年7月底8月初,正值酷暑,# q* [: W# ]7 K# A. _) p2 g) n5 W
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而本營將於10月中旬進龍勝整訓,
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為求得整訓好成績,所以自學弟下部隊起,
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* r  E& n6 _2 c# Z9 w) o連上平日操課就以加強體能訓練及憲兵戰技為主,  P( J- q1 L4 f0 \5 d, W; |
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在晚上晚點名後更是如此,
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4 S2 v2 i: z* `+ Q8 z; [7 y: p4 b7、8、9月的盛夏酷暑,照常操課,
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6 t% A% A: q( g+ N' @- k除操課外,所有勤務(中科院衛哨及交管及押運及道路段特勤等)一律正常執勤,
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8 |8 y7 B  x$ r2 p又因駐地有一座室內籃球場,故即便是颱風天,仍然於籃球場內操課,
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體能訓練依每基數50下,扶地挺身、仰臥起坐、交互蹲跳、開合跳等至少都二個基數起,
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如此體能訓練之強度,比之現今禁閉室之體能訓練更甚之。8 _7 V9 `2 `. k* Z
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那時我曾因腳扭傷包起來,無法做扶地挺身、交互蹲跳、開合跳及跑步,所以只要是上述項目的操課,我全都以仰臥起坐替代,
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別人做一下扶地挺身、交互蹲跳、開合跳,我就做一下仰臥起坐,9 x; d+ h% M6 `+ {% M+ F* P
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別人在跑步時,我就一直坐仰臥起坐直到全部隊都跔步回來。
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; @3 v. L  F# G, u: h而就自下部隊起,連上的破百以上的老兵基本上都已經不管事也沒人管他們,只要那些學長士官們做好自己該做的事,服好該服的勤務,大致上都不會有什麼事發生。: M0 E* ~  e. b" s/ H0 s: h# l4 J

2 i. w6 _- l; F3 A, ~而軍中不打勤不打懶、專打不長眼,
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即便是紅軍,只要不長眼,紅軍也享受不到紅軍的福利,
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就我下部隊那天,所有學長班長都禁止我們稱呼一位大我4梯的士兵為學長,
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, F! y4 f1 _5 `9 Y! k" h* S而那位學長直到紅軍,依然是站副哨的命,一兵站正哨,上兵站副哨,所有福利都沒他的份,原因是什麼?就是不長眼加上勤務常出包。
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0 e5 n0 C) \# W我相信一個待退的紅軍,基本上部隊都不太理他了,只要他做好自己的事情就好,8 W# D. C4 e- {  G0 j; m! K. K! B% }( P

5 ?7 T/ f- H* u4 L% a' |7 T在我退伍前駐地為慈湖,那時的慈湖內衛營區僅剩一個連,
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) P; r( W5 d$ S7 w, y除了連部外,還分別有新館排、後慈湖加強班、內洞口班、外洞口加強班這些據點,: N6 x* g1 q' a& P1 \2 }5 d

! A# \0 y% ~/ q) I- Z$ d7 Q! E新館及後湖都是老兵養老的據點,老兵除了接業務需留在連部外,; X" p  i# O8 b3 ~3 F1 d
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幾乎都調到據點退老待退了,
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而沒接業務又沒調到據點的老兵,幾乎都是所謂不長眼的。
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- N4 ^' F, ~4 L3 b8 ?- ^我想說的是,一個待退紅軍弟兄為何到紅軍都還會被惡整,$ X, H- X5 y- E+ h- B' A7 {

+ @. ~3 V( e6 I' h1 O$ b個人的觀點是人的問題。
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( _  t: K7 [7 B9 P回歸到洪案,
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1.剩沒幾天退伍,應清楚軍中規定,為何在退伍前一周會犯錯讓人有理由送悔過?: Z  @: d5 |% Z
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2.剩沒幾天退伍,還沒領到退伍令且退伍令生效前,是否還記得自己是軍人身份?
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0 O% g9 b/ K2 K* g3.禁閉室的操課,是否有特別單獨對於洪員加強體能訓練?若是所有禁閉卅悔過生一視同仁接受相同程度的體能訓練,那問題出在那裡?* H+ y& x& J  J& c4 G) ~, }; m

2 h$ i0 C/ a6 p( w6 C9 D4.在龍勝整訓時,205禁閉室設在龍勝內,由特車連管理,禁閉生的操課強度比之整訓營的體能訓練量較小,或許是大家都是學長學弟,所以比較放水吧。3 G3 d9 G) x5 ~* s+ ~" W; w3 J  ~, S

1 x7 Y; i0 X* m$ n1 m9 i! N7 Z& \5.禁閉室不可廢,我支持洪父的觀點。5 Q% `* q- N% |/ U# b' e/ ?) o

/ C+ p2 X8 \# t3 ^最後,希望咱們的國防部能去請咱們邦交國向聯合國提案,爾後世界各國若發生戰爭時,氣溫超過攝氏33度需掛紅旗當日停止戰爭。
isletocean 發表於 2013-7-14 08:00:48 | 顯示全部樓層
個人猜測洪士官會被整可能是因為洪仲丘參加屆退官兵座談會向旅長投訴連上種種不公情事,有點類似我們憲兵退伍前幾天,憲兵隊會發一份問卷,問您單位內有無違法情事,小弟是不敢寫,僅尊父親教誨,不要惹事,天曉得寫下去又會發生什鳥事,回想起來,也不知這樣對不對,最後把欠國家的幾天,還一還就退伍了.
isletocean 發表於 2013-7-14 08:00:49 | 顯示全部樓層
個人猜測洪士官會被整可能是因為洪仲丘參加屆退官兵座談會向旅長投訴連上種種不公情事,有點類似我們憲兵退伍前幾天,憲兵隊會發一份問卷,問您單位內有無違法情事,小弟是不敢寫,僅尊父親教誨,不要惹事,天曉得寫下去又會發生什鳥事,回想起來,也不知這樣對不對,最後把欠國家的幾天,還一還就退伍了.
bryanwang 發表於 2013-7-14 08:05:55 | 顯示全部樓層

回覆 42哨 可口奶酥 的帖子

您好,不可否認的在部隊中總有白目王,以前在部隊中有個少我兩梯的學弟,從下部隊開始就一直白目,問題是他天生體質特殊,學長怎麼電都電不死,而且還能白目和擺爛到我快退伍前整訓期間,擦槍時還聽到他跟學弟吹噓他的體能多好表現多優秀,我和我同梯的就在一旁竊笑,真是一樣米養百樣人
 樓主| MP182S 發表於 2013-7-14 10:13:01 | 顯示全部樓層
不是禁閉室有問題,而是禁閉室的管理出問題,憲兵在國軍之中所佔有的地位、角色是很重要的,就好比百姓人民社會中,由警察在維護社會治安,如果沒有了警察而由保全替代其職位,那社會的亂象可想而知,而相對的,國軍、部隊如果沒有憲兵維護國軍軍隊紀律,儼如無政府狀態,其將來亂象可以想見,所以國軍高司長官們,憲兵不是站衛兵的警衛功能而已,憲兵不是可以用保全來取代的,能幫國家管理好國軍的軍種你們不要,而要弄的今天如此下場,可以預測,如果未來還是要執意如此蠻幹,相信還會有更多的問題等待著考驗國軍。
soavii 發表於 2013-7-14 11:13:25 | 顯示全部樓層
原帖由 isletocean 於 2013-7-14 08:00 發表 0 g* ~+ V: j6 ?. ~) x
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個人猜測洪士官會被整可能是因為洪仲丘參加屆退官兵# d  D# C2 V6 W8 i# T* l
座談會向旅長投訴連上種種不公情事,有點類似我們+ S1 F. c( N8 a6 {  f  m
憲兵退伍前幾天,憲兵隊會發一份問卷,問您單位內有
3 w" j, [. J7 ?9 r9 e$ U; z# P無違法情事,小弟是不敢寫,僅尊父親教誨,不要惹事,
" j# _4 s# i9 U天曉得寫下去又會
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6 H; w" e  h# f& A8 s! `- p  d洪仲丘枉死 軍檢不排除「人為串連」0 H& P; W0 M1 T0 g0 a4 y

3 K  E3 L) O; Bhttp://www.libertytimes.com.tw/2 ... day-p3.htm?Slots=BP' c! S) [5 Y) H) p# Z5 c
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〔記者羅添斌、歐素美卅綜合報導〕
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陸軍下士洪仲丘遭禁閉處分枉死案件,軍方高層官員透露,由於案件中
9 E$ o. ~- o  u! A4 w3 ~: y: F) S4 N! \
有太多不符常態運作的跡象,3 Z- I& H( r! e  m2 K# R
5 h9 D# T% z; m7 F& z% v" W% p
不排除其中有「人為串連」情形,
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軍檢將針對相關疑點進行調查一一釐清,還原事件真相。
5 Q& \" w* W% @5 M( r5 X- s  F  V% @% T
副連長免懲處? 洪母質疑
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洪仲丘受禁閉處分枉死案持續延燒,除了臉書專頁有五萬多人按讚外,網友並爆料,: _) ?8 l% F' \. {7 f
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洪仲丘因參加屆退官兵座談會: J: I- L  g$ E2 B! i
向旅長投訴連上種種不公情事
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遭長官懷恨在心,
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而五四二旅旅部連副連長劉延俊六月七日到部隊後,* \3 @" A8 i8 l+ J5 D4 H
急於樹立威信,洪仲丘於當月二十三日攜照相手機入營- x8 K; Z7 y% ?' c0 p9 e* }0 F
為殺雞儆猴劉致電何江忠副旅長,指洪快退伍、
. a" ^  X  z! }無法關禁閉處置,請何協調,造成洪仲丘被虐致死。
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洪母昨天也質疑國防部懲處名單獨漏劉延俊及禁閉室人員( E% x" j3 A  I4 `
陳毅勳,「難道後面靠山比較大?」
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/ W+ f* y" z- {! T6 F; k0 B軍方官員說,官兵違規送關禁閉或是悔過,都要符合一定的要件,0 W, c" D9 n: Q& }+ V" E0 l
更有各項程序要走,「如果有特定的人,在這些程序上使了一些力,
# Z: i0 `2 O; \3 w, g) s& c  k出現一些異常現象」,因此才要去調查其中有無特定人士在搞串連,% a1 R* i8 q1 H- A0 u
甚至是為了達到特定行為,這些都是軍檢調查的重點。) z5 |& z/ b0 g. g4 k6 O
1 h) [" ?- O% f0 [( Q0 t) s( I) D
官員說,洪仲丘案由軍事最高檢察署指揮高等軍事檢察署、
$ L, [% P1 L/ g3 m1 S北部地區軍事檢察署三級軍檢署共同組成專案小組,希望
$ x  A! l2 r! b! b% I透過拉高調查層級,讓此案的調查能夠公正獨立客觀,
  a# _( b  R5 U2 g7 H「軍檢調查報告出來之後,讓社會大眾都能信服」。

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救護車未鳴笛 疑延誤送醫5 `+ P. n+ V+ c4 A
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此外,洪母表示,據兒子同袍指稱,仲丘被送上軍方救護車到醫院
# n" _3 e6 T: j$ I4 k1 o途中,救護車全程未鳴笛、未超車,時速僅二十公里,車上也未$ a4 Y9 P5 y* C- d# i3 {9 ]
施予急救措施,軍方「延誤送醫、十分明顯」,否則也許就能
% P* X! N7 C# R( E( x& c5 D救回一命。可能如網友所爆料,救護車不鳴笛的原因是怕引起
, M- y/ |8 N3 ]. j1 j# ^6 \: {媒體注意而罔顧人命。
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9 [3 v* }, }$ h4 g, z" q; d$ Z洪母表示,家人原本不願解剖仲丘的遺體,讓他再度受傷害,
$ J6 ~/ J0 U2 P* R- M% J: ^但親友及律師都表示,若不解剖就無法保留證據,仲丘也無法2 o, p) P  s- z: r7 d9 c
入土為安,因此決定週一由高大成法醫陪同解剖,並由石台平# A& {/ O7 O2 d& }; H: l% T6 F
法醫擔任解剖官,
石台平是楊日松的接棒人,比較公正,1 h7 E+ e4 J8 i0 Y$ n. Z
希望解剖後可以釐清仲丘生前有無受虐,還原真相。& y$ q' i3 c" Z- P/ F  H3 ]

* n4 q2 [( }5 q" E# T# S醫勞盟:義務役醫官無辜4 W& H) Z) J0 Q: X* W$ s3 S' B
3 G0 ^. j9 o& f. z( j% o- j# B6 K
對於軍方將二六九旅衛生連前醫官呂孟穎少尉依過失致死罪嫌. P( J( x9 |  ]5 s
移送法辦,醫勞盟發表聲明,強調支持找出加害者並反省制度缺失,% E5 ^7 T2 H) V4 K! N* T
避免下一個犧牲者再度出現,但對於軍方企圖將洪仲丘下士死亡
- ?2 V6 g, R7 {/ I1 c歸咎於同樣身為義務役的醫官,提出嚴正抗議。. K- S0 \; e4 y7 A

  s8 u: ?3 n# A+ k醫勞盟指出,如同洪仲丘下士,呂孟穎醫官同樣是個背負著父母擔憂、3 W1 a. w9 |( P0 X$ N2 Q8 H
僅僅一個服義務役的年輕人,卻可能因這次事件背負刑責。醫勞盟相信,
1 `3 \) s  g: _& V  x2 Z只有改革制度尊重人權才能真正慰藉家屬以及逝去的人,不要讓) f" `& ^% ^4 d. e  ^1 F
無辜醫官成為軍隊黑箱制度下的另一個犧牲者!
$ T) y5 A2 h! }# i
# B( Y6 T$ u! g2 k4 `---% S6 U, t2 [! X, ^

0 N/ g; \8 E) w" b' |3 }9 O: |$ @, J' l陸軍下士洪仲丘關禁閉猝死案,你相信軍方「意外死」的調查說詞嗎?: A9 z& Y7 W- K- B8 w

4 k0 c# p" r2 ~6 t8 k& j, B0 ?( ohttp://www.ettoday.net/news/20130713/240380.htm
+ k  _6 X# m. g$ r. h+ y& W) M6 \! v& ^. P. W1 ^& g
政治中心卅綜合報導
- d+ T3 j3 R! a% [8 ^& r3 r9 `( {3 P% O+ l
陸軍六軍團542旅旅部連義務役下士洪仲丘在軍中猝死,6 C, Z9 ]8 ^  f. u! U1 R1 [
同袍劉烜揚上節目為洪發聲他說洪和士官長雖不合,
0 }" h. p, U8 s* u" \" B但絕對沒有深仇大恨,不解洪為何會遭遇不人道待遇

5 s. l* f, d% W3 {
$ l/ O; ^8 V- v' T$ y
+ a9 q# m9 C/ t' _5 z,並直言「我覺得 就是想要整他而已」。$ ]6 P* |% T3 S9 J* V
, D( e8 H1 i1 M
▲洪仲丘同袍劉烜揚應節目邀請挺身而出。(圖卅翻攝網路)    ) c$ @& M/ i+ e6 G! X/ Q; y

$ w  s: B4 R) z& A% D/ R) n5 I+ G2 ?' e/ h) h( h* ^2 H
洪仲丘舅舅胡世和在三立《新台灣加油》節目中爆料,洪被關禁閉前,
# m3 }, j% q) P" C1 x/ H9 c+ K曾說「媽媽有人要整我」
家屬本來並不知道洪男曾向長官發「求救簡訊」, O3 }' W1 @8 j( g
,直到洪男手機輾轉由別人交回家屬手中,才知道他生前曾對外求救,
, p$ o8 p3 m/ j* B6 n4 v/ R: Q; ]! t卻無人伸出援手。

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胡世和感嘆,「我覺得他(洪仲丘)也有這種感覺(要被整)」,所以才會在) ~$ K/ @: }2 S- N7 L  G6 ~, T
送進去前把手機交給別人,「也許覺得這是保命符」;劉烜揚也說,9 Y" `& m9 P+ ?
現在不能體罰,連上都以明文罰則懲罰官兵,「要說惡整也是可以」、* K4 `  R# n( Z: J
「他們從來都不給直接悔過、更改的機會,抓到一次,就是趕快懲處。」
, d, \  C9 a0 o/ [: p2 v) @節目討論到中途,主持人廖筱君電話連線法醫高大成,他指出「洪仲丘
8 n' ]% s9 ]; R4 l/ {( o1 c遺體浮腫,還流血水,本以為是死亡超個八個小時造成的現象,結果一聽
. J# D2 n/ I; P# n3 Q4 _( `$ B才發現剛死亡4個小時。」他去了解後才知道,洪男送醫時昏迷指數剩3,7 ^* K( C4 ~0 _% z. ~
原本接手的天成醫院不敢處理,轉送三總,三總診斷後認為是DIC
- v1 k6 l$ ?) {(血管內瀰漫性凝血反應)症狀。

0 t6 ^2 [% |; P9 z) j. ~. k
0 R5 d- z" C8 t0 ?; ?* l+ U# p高大成補充,「DIC一般來說在女孩子產後大出血比較容易發生,
+ ~6 F  k9 R# ]  k3 h$ o3 P$ g在男性的話比較好猜測的就是劇烈運動後,體溫升高到45度以上,
2 ~( {8 ^8 P* w9 w" `  p造成肌蛋白溶
解、壞掉的蛋白卡在腎臟引起急性腎衰竭,造成昏迷
5 r$ v7 R& \" u" }2 S然後死亡。」、「急救時聽說輸了25袋7500CC的血液,等於輸入了
! s5 }  ^: a2 @人體兩倍血進去,很有可能是洪仲丘的凝血功能已無法作用所造成。

7 ?$ o7 o( U0 C3 C2 w6 ]3 w. F# F) N4 K- Q4 b  G5 s* P
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. k7 Y2 `  s3 t' _洪仲丘關禁閉,同袍爆:副連長劉延俊想殺雞儆猴!
! H2 T' B2 h- w1 }2 R' J(圖卅東森新聞提供)
0 M! c3 ^+ l3 d& Q1 Khttp://www.ettoday.net/news/20130713/239762.htm
5 c$ Z: s2 P+ l( |4 Z" y$ }# H- u  E4 D3 H+ ]) l2 C
社會中心卅綜合報導
# V7 @/ i( l9 y9 U# R
7 u* I% p0 w5 N! @5 Y* F洪仲丘遭虐死案,軍方大動作開鍘17名軍官,但家屬發現,洪的直屬長官
; G- u( @/ O. \542旅部連的副連長劉延俊,竟然不在名單內。
: ^2 U( F- O6 A7 Z, q  }

" o6 m# K6 T- E' u家屬質疑下屬要被關禁閉,直屬長官會不知道嗎?此外還有同袍爆料,
; S! f1 ]* `/ {$ {副連長6月剛到職,似乎有要殺雞儆猴的意味,在洪關禁閉時,
) J' x6 _4 w2 [$ K, c5 A7 V劉延俊公開向隊上弟兄說希望以最重的方式懲罰洪仲丘。
( s- O/ X7 B6 [  ~

/ z+ ^/ T$ ]( ^$ F' D2 m懲處名單公布,洋洋灑灑一次大刀開鍘17個軍官,但名單上卻沒有洪仲丘的
; ?2 s4 T- U1 Y# t/ N直屬長-542旅部連的官副連長劉延俊,頭七當天他與范佐憲、陳以人2位5 D: H. I3 K  k: w+ {" ~
士官長站在一塊眉,頭緊皺神情凝重,難道不該負責嗎?
5 J( O7 E* F5 E' M
# _& a% Z* ?( P2 G9 w家屬也相當不滿,洪仲丘父親說:「有2個也必須要懲處的,但這2個不在
% \" }) g; V/ C, b3 l3 T3 B1 v" T# m軍方的名單,1個是副連長、1個是關禁閉那天早上,操我兒子的那1個」
# L" g7 J2 E, e3 M3 }$ U+ F* t
1 h& W: I. Z3 m
◄漠視?副連長劉延俊逃過懲處,家屬提質疑!(圖卅東森新聞提供)1 C, A* S- s. p$ y- {
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劉延俊6月才剛到部隊,據同袍轉述,就連官階比較大的他,都得尊重
3 z) l6 w0 D5 s7 g% h范、陳2位士官長「地頭蛇」
,還有同袍爆料,在洪仲丘關禁閉時,2 f! {3 X/ z  v6 b1 R" G
他曾公開對連上弟兄說,如果可以關30天我不會只關15天,如果可以* P; y) F$ i/ H9 A
關14天我不會只關7天,我會用最重最重到懲處處罰他。1 J5 T! d' U" l

% a* a  x. b6 v. k甚至放縱屬下虐死洪仲丘,劉延俊根本是共犯結構的一環。
: t9 F# f3 B( h- G. i% c! c& k1 u
還有不願意具名的網友透露,劉延俊知道洪仲丘違規攜帶手機後,立即
/ d. Y$ b9 c& D  g% G3 Y致電何江忠副旅長報告此事
,甚至加油添醋說洪即將退伍光明正大
: r- \$ o2 w. b$ {, L9 h2 n, U% m連長面前使用
,並表示即將退伍,旅部連無法將他關禁閉,因此何江忠7 P+ X( G& t  O9 l5 z
才有後續處置作為。
- V5 s+ ?6 w0 I1 P! Y3 B: T

) S% V  i. K" {1 h9 [6 s據悉,6月27日洪到大禮堂出公差去打掃,因忘記攜帶抹布等工具而返回連上,. i* \1 X" k1 i& V
恰巧碰上劉正在晚點名,劉藉機在大部隊前羞辱洪說,「前幾天才帶智慧型手機," I, }) w$ c" f6 l) M
今天又脫離部隊掌控,
真不知道是你父母把你教成這樣,還是部隊把你教成這樣的。」
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此外,范姓士官長也在之後的某天晚點名中告誡連上弟兄,「你們頭髮再不剪
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就把你們和洪仲丘一樣送到禁閉室反正我在那裡有認識人,在裡面的生活等洪仲丘
+ C( U0 e# z7 |! E. Q5 |. }回來你們可以自己問他。
」由於聽到同袍向洪的家屬說明營區內狀況,洪仲丘父親也0 p- g- x/ ~7 P6 o3 u
忍不住說:「要是真的有這樣講,那就真的是罪該萬死,當一個長官怎麼可以這樣?」
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7 K) w6 j9 h( a& Z4 T2 O! Q$ B& w9 m9 S* m
案情隨著一天天的進展 也越來越明朗, 這個在國軍 不是秘密的秘密
& M  D6 w3 \( t8 b
8 {' S8 |6 ^, V0 g/ W也就是 管理階層的私密關係主掌 每一位士官兵人權的 運作就這樣0 V: r0 y( |+ @8 y9 }

/ N$ `1 @. [% x) l% i被洪仲丘的案子給 攤在陽光下公諸於世, 一串串的串聯 能搞出山大王
, A2 Y; O# Y3 D3 |/ \* W  i& k
% ]3 S. M5 B: q. w$ _. ~% s; P" i" P部隊, 對外督導團結一致維持假象, 對內高壓統治讓 該部隊所有成員
3 K2 P3 R, a3 t9 T& X" t) M
2 u; D- m" ?* O0 H5 o; E敢怒不敢言, 敢言就得罪了 關你禁閉的那個 地頭蛇 山大王.9 ~& q) E7 Z8 Z/ M& W7 n; b/ u! M
7 Q. P" n6 ~. ~1 w" J
& }: b$ q9 v/ _. K
原來頭髮過長也是罪大惡極的送禁閉原因!: x7 }, s& K: D% b' z

8 K: r6 ^& p! d5 R1 F4 V" \( \9 J: P, W6 B
頭髮再不剪1 ]" h% S: i) c
, q7 x' _' E1 \3 m1 X) u' c
3 b6 I# S& H" h
我就把你們和洪仲丘" {3 ?* Q+ G" r8 E/ k! _

, W% H& w7 x6 e- c5 h2 z1 ^; O
$ X$ X. Z- J* D; P6 P) Q
一樣送到禁閉室# X4 @! Z' m- ^# V
0 ^6 L! W0 x# U: I- T; [! S

( `+ l( D' ~# D這種極端惡劣的行為 不在此時此刻 找出對治的一套系統制度的話.
& Z; v5 @/ h/ ^7 G7 T7 f  {; n3 `# b3 z
只要擁有 關禁閉 大權的人, 他在部隊裡面就會如同 這案子裡的0 G2 M( @5 j" A# H2 I8 s# g

$ i! k  Y. Q5 r! c士官長
同樣的心態, 不爽 - 生起修理對方的念頭 - 行動就是抓對方辮子1 _" s' N, s  H+ H; A* x' ]
6 w# L/ z6 M: {0 f  w: a( u; c
關禁閉
- 禁閉室又是 自己有熟識的人 又沒有專業訓練 也沒有法制基礎
! J( {7 z9 U) A, g" Q7 Q" m# j
. a2 G, @& }/ f* m; u- [1 Y( G的戒護人員 就跟著瞎起鬨, 反正被交代 特別照顧對方, 照顧下就整死對方.../ b# g: {3 j  V, r5 |& {, \
" A& B' d5 J, ]' ]  @( v. [
一切都來不及了, 一杆人等才猛然回神 完了, 玩出人命事情搞大了.
* u  w9 z9 p: B; [- A, s9 a- E$ z' j  U8 [
一切自然就來不及收拾了.

# I( i, E- [. b' p' w* L
: Z; P. J( I) X; p2 f$ a& [# j! O$ ]# H: b4 ^
# _& j- m5 V% X0 G
如何讓 禁閉制度 成為有真正公正第三者監督蓋章才能送!1 F2 J! M1 M, y+ g. o- j+ M# W6 h
+ k% M. G; o( x( {/ E) K
9 ^( N5 ]+ ?$ U5 J: \- j! T
比如 前段還是該部隊送件, 送到該部隊最高長官蓋章後, 還要有
, b6 i0 r8 A3 K' ^
& U7 A3 B! f- X' ]* d4 H

. `( ^& `+ G  B. i公正的第三單位 比如當地憲兵隊審核 訪談釐清確認才有機會成立 送禁閉.
) b# x& V6 B, {6 o( D  d7 \0 }
# @/ }) B& e( e2 l
+ J. ?7 X/ [$ H
如果第三公正 ( 與當事部隊無利害關係者 ) 單位查核 關禁閉理由只因類似! O, [- K4 i7 Q! v9 l
9 H0 B. g9 R- B9 T

  I3 s- L% z4 ?) I- m  t帶 智慧手機 頭髮過長等 根本不符事實的陳述, 而是送件單位造假, 那麼1 `6 J5 a1 B" m2 T1 a  y
9 ?( b  ^0 {5 o( o. p
就要反過來 懲罰送件單位的主官人等 偽造文書, 讓事實成為事實, 而不是
# H. }) D! |& n: Q& N+ B- N
8 ~# v3 G% T2 t
, Q9 e( t9 j( P7 l
假造事實去污指當事者, 所有的聲音共識都指向 禁閉室不可廢!
) l" p0 d5 ]! ], |6 C, W6 h9 d
$ E4 S8 j( m0 D, a; K+ `: ?8 X
1 E9 j4 K0 ^; {4 ?" l4 T& H7 M
但是 送禁閉的過程 弊病太多, 連頭髮太長都可以成為 地頭蛇士官長; }- B+ q  U; v$ {; |" E
; Z9 R7 L  w. }# y4 B( F6 \6 V

- M% F0 Q4 _5 p8 j+ W  a3 l( a威脅部隊成員 關禁閉的人身威脅 恐嚇事件, 今天換成是你站在部隊
2 |  K8 ^1 `, o, g( `- P) s$ E# i

5 _1 \5 A1 `! ]4 \; |& s( @+ H1 X聽訓 甚至就是該部隊成員, 你做何感想? 你又能想像自己的子女身處% i  A6 b+ g8 Z- h. k* r5 Q( G$ j

( A' j( ~" C# Z; D, O; ^* i
% |: [" x0 ?' o2 c( r
這種部隊之下, 子女就這樣被送進 禁閉室, 你心理作何感想...+ U- Q0 ]9 x1 c* j7 O/ u! W
' D1 N6 u* t% M- N) h# R
---. y! r. u* F9 Z8 x! G3 u9 d( d

6 T5 T5 F. x% H9 ?" a" z; L現在外界也已經有要為 洪仲丘事件 舉辦遊行的聲音與行動了.: S& R1 a8 X2 S0 ~
( 包含聲援 被送辦的醫官 )
% G0 {: q3 s6 Z7 x. C* ^9 o
. T; @- ?  b* K' Q' `  y3 p聲援永遠的好朋友 - 洪仲丘 Facebook網頁
3 g8 t0 |: l( H4 ~. F1 s
9 e5 M: L1 F; Ahttps://www.facebook.com/pages/% ... %B1/5045903329281833 |+ G/ y. _7 D  W
2 {9 f8 g4 z* v1 @* P
http://bbi.com.tw/pcman/Gossiping/1HuD22Gw.html4 N/ A" q* Z# w# R5 r( _+ Y

8 R, ~0 W, v, a& ][ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-15 17:39 編輯 ]
1762T 發表於 2013-7-14 13:16:52 | 顯示全部樓層
這事件開始失焦了 在網友及媒體"名嘴"的操弄下已經轉化成"民粹" 臉書上還有洪仲丘案的專頁 到最後會變成真相永遠查不出來 部隊軍士官因為此案為誡正常的管教也不實施了乾脆不操兵 最近DISCOVERY跟國家地理頻道不斷的拍攝以台灣特種部隊為主題的記錄片 國軍的形象好不容易要轉為正向5 t1 i  V  _4 X" r+ e' S
但"洪案"一發生整個又完了
soavii 發表於 2013-7-14 19:09:05 | 顯示全部樓層
禁閉室 廢除之事...( r  c. D  m3 e# M! h7 x

7 D$ k( ^7 @+ S, {* t9 B6 j$ W" c( W. y" F( W" _: O- ~( H$ l

+ {; i" {! h- d* F9 D) A5 U% L  F1 O. X8 ~: M

: q& B+ J' B) L( w, }2 K+ R, }4 h2 T- s3 b1 G
4 q4 H( H3 u& N- z4 b5 B
, E* r- P( b, M* G; }" {  ]
不廢拉~
3 Z" t. L4 r9 d% O" X+ m, ^
- {5 i$ \6 X4 |0 Y$ n6 Z! J# M5 j! l2 |
就在今天 國防部長前往洪家慰問致意之際,
發表禁閉室制度, j# K. M. D, f0 j/ [  S0 T

! Y1 ^0 b  d4 B) c  o不宜廢除, 但是需要檢討現行各項管理, 國防部的正式新聞稿4 }4 x& P3 z( `: I  ?
5 w" g- W8 g7 r$ [9 F- F4 c5 p
也出來了
... 禁閉室不廢了~
" }* b, B. a: ~! t) U, W/ G" v3 F( P2 E7 e$ W8 g  x: y/ X4 [
---. A. ~; A+ w7 o3 k0 y' u. r7 g

3 s# d" B. R7 o3 F% A( a國防部正式新聞稿
9 `# l2 {6 T! B2 V
& J% n: [2 T4 B$ qhttp://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=65&p=58041
- }/ [7 }3 A  }9 Q5 w7 q
1 S* q$ r5 V( I國防部發布新聞稿,說明高部長向洪仲丘弔唁致意及慰問家屬(102年7月14日)* O' x, n& b' \- X) E* G
1 y8 C: M' O% B% V- X) ~
國防部高部長今(14)日返國後專程前往陸軍542旅洪仲丘下士家中慰問致意,% \: k/ p5 J! A% x3 ~+ O! Q9 S
向家屬表達哀慟、致歉與自責,並強調國軍會全力查明案情,還原真相。
' T5 d! s8 x9 R0 k8 X1 W" ?8 H- E; s/ q3 e+ ?; x  t
國防部指出,高部長抵達洪家後,首先向洪仲丘下士靈前上香,並鞠躬致意。0 i5 ~1 _! s- `: b6 H  F5 J. f) b

3 h+ B+ j1 P% C1 z高部長對於洪下士在悔過期間不幸死亡,對其雙親表達深切的歉意,並轉達) _% P$ J7 I0 B7 a& f/ H
馬總統的關懷與不捨。
! W9 N5 b4 v7 i( [$ Y* d* e( [" |0 b1 H3 d0 e6 L2 q& l# d
對於外界質疑本案仍有「漏網之魚」乙事,國防部強調,相關失職、涉法人員,  n4 i2 W- ~* o( G1 A7 s7 j- [
雖已檢討懲處及移法偵辦,軍檢專案小組仍會秉持「毋枉毋縱」精神,繼續: _0 m7 {4 O5 L# r: v
深入調查,儘速釐清案情,還原事實真相;至於外界關切後續懲處名單9 i! y+ M& ~- K# ^' w) }
,將依調查結果檢討辦理,並對外公布。, e: h' J# k/ [( M/ ^& t, A/ r

; u% m. M# L% |  v' u/ X( \有關國軍禁閉室存廢問題,國防部表示,將維持現行制度,並徹底檢討
( z! P, a1 q7 e5 x國軍禁閉室各項管理
,藉由落實依法行政等精進作法,避免類案肇生。

4 u. ?; ^5 w1 u
3 w" W0 U0 h, i更新日期:2013-7-14; _4 o& t; e7 \" ~% p/ p/ Q

  q- S3 L, b8 y9 r$ R$ @" o" i% a) K8 g7 b6 a
---
# V' z6 Y* I3 ~. c' L/ U+ Q0 L+ o2 L9 E* T. f9 t2 _
高華柱慰問洪家之後 國防部說不廢禁閉室再檢討
) X) r/ t1 v, `) N, a, U1 Z8 o6 m/ R
http://www.ettoday.net/news/20130714/240688.htm: V/ c7 O. @! F, _6 u: A7 L
) n1 Z4 V7 B) ~& [+ D/ a6 n( w0 c
5 K" o! m% e2 ^  |
▲洪仲丘禁閉枉死,高華柱探視:相當自責。
5 R5 A6 {2 X0 _- G
/ q9 Z2 c  v- E9 h政治中心卅台北報導
" U% H& b, }" O0 |$ v/ z, a5 s- C2 N
國防部長高華柱14日上午赴義務役下士洪仲丘家中慰問致意,4 \( G! e) s4 V! B
向家屬表達哀慟、致歉與自責,並轉達總統馬英九的關懷與不捨。
1 O6 R5 U1 k" @6 u0 X3 e有關國軍禁閉室存廢問題,國防部發布新聞稿說將維持現行制度
4 R$ h0 W' ^, p2 Z, j/ Q並徹底檢討各項管理,落實依法行政避免類似案件再度發生。* f# |& h) F( r- q

' U( ~# i7 @6 E* W! J. O陸軍542旅下士洪仲丘7月6日退伍前夕,因攜帶違規手機進入營區  D2 W9 ~4 ?1 i7 @2 ]$ ~3 B  D' x
遭禁閉悔過處分,7月3日在營區體能訓練後身體不適,送醫不治,# H7 n  _$ m8 d# D$ b
家屬質疑死因。國防部11日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰,執行禁閉5 z. R  E" V. a0 J
中的人員由權責主官依陸海空軍懲罰法等規定,調整執行適當懲罰。
  m) k8 g3 k) d* O# o+ F2 {7 q; I4 s' G* B. u
國防部中午發布新聞稿表示,高華柱今天結束國外參訪返國後,專程6 h7 a# H+ g' K& X& b
前往洪仲丘台中后里家中慰問致意,向家屬表達哀慟、致歉與自責,1 g, S5 }8 U: ?1 j- @* E
並強調國軍會全力查明案情,還原真相。1 u2 H8 F, }! Z! {* x0 u+ F# x

& |& a& O. K" D$ Y國防部指出,高華柱抵達洪家後,首先向洪仲丘靈前上香,並鞠躬致意。
- i: ~2 Z7 _) M2 ^
2 a" F9 j. N! ~6 m6 v1 g對於洪仲丘在悔過期間不幸死亡,高華柱對其雙親表達深切的歉意,9 {1 `4 W* t. u9 M$ h) I% w
並轉達馬總統的關懷與不捨。: @# C! O( _$ Z# y% Q) g
( J1 `/ E( o9 K7 E
對於外界質疑本案仍有漏網之魚,國防部強調,相關失職、涉法人員( }3 N& Y. x. K  q* i
雖已檢討懲處及移法偵辦,軍檢專案小組仍會秉持毋枉毋縱精神,8 ?+ ~6 C, I: q  |  ]2 O2 V
繼續深入調查,儘速釐清案情,還原事實真相。外界關切後續懲處& E: ]) S2 x' w) s# J7 {
名單,將依調查結果檢討辦理,並對外公布。! T4 }6 x) C$ B$ V' [& \9 L

/ ~1 [, ^/ A# ~有關國軍禁閉室存廢問題,國防部表示,將維持現行制度,並徹底' v" u; C0 h4 b8 R, U$ A
檢討國軍禁閉室各項管理,藉由落實依法行政等精進作法,避免
3 [8 g" W$ A. j+ j5 J5 N8 x類似案件再度發生。國防部發言人羅紹和日前表示,國軍將通盤
2 E& b) O' n! V( W( a; s0 H檢討禁閉室存在的必要,考量人權人士以及外界對洪仲丘案表達的
3 _: T9 A; V/ D( g0 C禁閉室管理疑慮。9 }7 o6 ?$ V0 w9 C$ z+ G) y, d

3 `* b: [' b# x+ F6 T' T' R9 e►陸軍下士洪仲丘在關禁閉室時被操死,讓軍方一度考慮要關禁閉室。
. ~  c. t' ?- T
- U0 g% q3 [+ Y0 Q; R0 b" N) [軍方表示,服役期間因過犯送禁閉室禁閉悔過懲罰,士官稱為「悔過」,7 U/ J! e0 ]' t/ P0 e. Y
士兵稱為「禁閉」。依據「陸海空軍懲罰法」第6條,士官懲罰種類為. F( e# F4 @# T1 G2 i% E
「管訓、降級、記過、罰薪、悔過、罰勤、申誡」;第7條規定,
, l1 O: v! }8 H士兵懲罰種類為「管訓、降級、記過、罰勤、禁足、罰站、申誡」。- u4 e, w: A9 J& T7 K8 v

9 L! f9 Q- m3 p6 w; A& D) {高華柱今天到洪仲丘家慰問後,對於軍中禁閉室的存廢問題,洪爸爸認為,
, [. [1 h. J. c# {依社會狀況,存在還是有必要,但應該透明化,而且管理人性化,: _6 S5 _! M: L$ G8 M3 ~# B
不能一直操練,要人悔過是要從內心發出,用教育的方式去進行,: C$ e$ h; B) m1 S
不能沒人性,「關不關不是重點,重點是軍紀及人性化管理」。
: E' Y5 \- l' ~! j$ o2 R7 |9 R3 U; }: i4 _
「陸海空軍懲罰法」自民國19年制定以來,即有禁閉相關規定,禁閉室6 _4 G4 M  ]; h% U6 N' H4 V% d
若決定廢除,須經國防部修法,並經過行政院、立法院審議通過,
9 e% _6 l1 U! G& h+ c7 b* P* L才能完成法令程序。國軍目前在全台有18處禁閉室,包括陸軍13座、
' C* v' X4 ?% q1 R2 v海軍2座、空軍3座。$ t; r" a0 q& l* ^! v9 O
; O- q" o( k2 w- @& F
---" ^8 j( E: p/ R
4 W- [) r8 c% u; E' {3 L
國防部改口 禁閉室將維現行制度: W- F1 `- o7 T$ S+ i
& z6 _4 Q( }- g3 h/ |
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8027517.shtml& t6 B. N8 a0 N; X% c. K

. t: x4 N) x/ I/ X【聯合晚報╱記者洪哲政卅即時報導】2013.07.14 12:57 pm+ e$ @1 `8 ~/ z; S  ^8 V6 t7 I

: W( e$ I. ~  f5 ~7 [: E: ~. q" L( c& f0 Y國防部中午發出新聞稿,指部長高華柱上午自友邦返國後,專程前往陸軍542旅! g$ h- S: c, s" ]1 }# j6 N
洪仲丘下士家中慰問致意,向家屬表達哀慟、致歉與自責,並強調國軍會全力
+ r% E6 r2 D1 @/ V查明案情,還原真相。對於國軍禁閉室存廢問題,國防部表示,將維持現行制度,5 Z1 a2 T# k9 v, Z$ W, G, x/ ~
並徹底檢討國軍禁閉室各項管理,藉由落實依法行政等精進作法,避免類案肇生。6 Y$ l) d' G, u
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國防部指出,高華柱抵達洪家後,首先在洪仲丘下士靈前上香,並鞠躬致意。
( O! D3 H! t7 T. x3 v6 G
+ b! X! ~+ i3 @& B+ z高華柱對於洪下士在悔過期間不幸死亡,對其雙親表達深切的歉意,並轉達
) H# o) G6 K7 W, S) ?* y3 H7 }馬總統的關懷與不捨。
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! N* J, s8 t8 ^" A對於外界質疑此案仍有「漏網之魚」,國防部強調,相關失職、涉法人員,雖已
, m! }% I7 F3 E1 {檢討懲處及移法偵辦,軍檢專案小組仍會秉持「毋枉毋縱」精神,繼續深入調查,4 z+ u. l5 V5 Q& T
儘速釐清案情,還原事實真相;至於外界關切後續懲處名單,將依調查結果* X9 o$ m8 J4 w6 j5 y7 Q' t. g) N
檢討辦理,並對外公布。0 Q  f( L# ]% s' y: N$ s' a) {
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8 D/ {# }, D# t' r* a8 p  z" k下士枉死 國防部:禁閉室不廢' y" ?/ r' y6 y

# ?! q' }! n0 }1 O; Nhttp://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8027632.shtml
3 o8 q% @( A& x: C- _! Z$ h2 M5 v0 U1 d2 r1 H2 C2 g" e6 s
2013.07.14 05:10 pm  高華柱赴洪家致意 承諾還原真相 / 莊亞築
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陸軍下士洪仲丘關禁閉猝死案,國防部長高華柱(中)今天早上前往洪家,% h! n) X$ D5 Q$ V
向家屬致歉,洪仲丘的母親(右)與姐姐(左)表情哀傷。
4 |! m. B0 Q0 `2 {9 H, K
3 ?- H! W) ?+ B# z. ^記者莊亞築卅攝影/ O+ ?/ ~# m+ z) N8 o( X
) {! Y0 H3 i, ^) k
陸軍下士洪仲丘關禁閉猝死案,國防部長高華柱今天早上專程前往洪家上香,
6 F6 {* B& M  o洪母痛哭「我的孩子沒了,」高華柱面色凝重,坦言「我也很自責,」強調. d- L" E* K% Z6 n8 A& j
一定會照家屬要求,還原真相。8 l% R1 B8 x& D0 b. W; G: O

' z0 F4 G1 P7 T& ]國防部中午發出新聞稿指出,對於國軍禁閉室存廢問題,將維持現行制度,8 `; |9 z" A4 h* b8 X/ U3 `# z  b* d
並徹底檢討國軍禁閉室各項管理,藉由落實依法行政等精進作法,避免類案肇生。+ {5 e5 _$ k* R/ X4 B; N  E: ?
- U! F' t* q. n/ h0 h, ~2 \
國防部長高華柱探視後,洪仲丘的遺體也隨即準備移靈事項,今早8時30分出發# ^5 A# T+ ]6 [; H8 M
移靈至台中殯儀館,準備明天上午交由法醫解剖。/ y& s/ k; k- r$ A9 _0 \7 z1 [2 w3 k2 K

% t2 Z/ b: n; Q6 g高華柱今早8時許抵達台中市后里區洪家,在洪仲丘靈前上香、鞠躬致意,並與( u; @( q8 e, f/ y( o( L0 r, L
家屬短暫談話,洪家人強調,要求事情真相,高部長也支持,他說,自己剛從
0 l; b$ D0 b- L' i8 @8 h國外返台,總統一再交代,對此事也很重視,在行政方面、司法上都會好好查處,  ^# r5 [* d/ Y3 o
「家屬的要求,我們一定都會做到。」
  e; o, B# E; m! O  x- i7 o
' b! Y6 a! q6 c- r4 A( {洪父則說,希望洪仲丘案能給國防部一個警惕,每個家庭的孩子都能好好的去當兵,8 n. E' a4 ^# t. q7 ?0 }' T* {
平安回家,不要再有下一個受害者,這樣兒子的犧牲才有價值。
: ^) M1 K! j' z# q; L4 B2 _; W) t; N
! k6 S$ w: ]7 r6 Q* D陸軍司令李翔宙再三向家屬保證,絕對不會包庇下屬,洪仲丘的後事,軍方也會
2 ~+ q8 A% V% T8 `- M全力協助;洪父事後表示,有感受到國防部的誠意及對家屬的關心,但家屬要的是
$ ^' x) l+ k% l結果,希望國防部做得能跟說的一樣,家屬才能安心。* I0 P9 q0 N& c+ k6 ^
---
1 g& o; ^$ U& E# V1 t
# U: s4 M/ r$ j* S; ^' \2 P% P李司令擔任過憲兵司令, 更清楚了解憲兵的功能與職掌, 在國防部的 禁閉室檢討裡,' v; G# v6 T3 T! E( ?6 k) v
是可以讓憲兵回歸到禁閉室擔任主管職, 人力不足再輔助以 陸軍管理人員擔負
! g( z& n: |! s1 I+ l$ S8 V副管理職, 憲兵員額從 陸海空軍 本來就撥在禁閉室的 人員額度調撥回憲兵的額度.
( k. r& r" n- T5 W1 t, d  b: k% @9 n! F) c- l. h( I/ d$ T8 m' Y+ y

* v' E) a8 `+ E+ A6 q4 i, X能源不滅定理, 總功不變, 國軍的總員額並沒改變, 陸海空軍調撥出回復給 憲兵的
# V: d5 @) F. ?4 G: x4 k7 R4 F員額也不多 頂多幾百人, 猛一看陸海空軍各少幾百人,但是這些員額本來就是用在7 q# x  b: z+ y3 O$ i
禁閉管理室, 做出調整陸海空三軍禁閉室人員也少擔負這些額度, 但是在法制上; p) i% Q) [! E9 V* d
卻產生極大保障與變化, 有憲兵成為門神,禁閉室的管理自然能更有章程與對
4 _* u, |0 H2 `$ T7 o0 C8 Y4 V7 _
禁閉生有所保障
,我想運作的 正是請立委促成此一小制度的改變,憲兵不需要
: [9 e) _$ ^' o' E% r+ i全面接收禁閉室整個管理,但是讓憲兵成為禁閉室的總管理師
,輔佐陸軍職的
! K  d) P4 Q! [  q副管理師,這樣絕對能杜絕 球員兼裁判的讓該部隊自己派人管自己人的弊病.3 o% o' S/ y( @7 S4 O5 \3 D

, @" O- J) j" D/ o0 v' P  u& g

- V: S- G2 X" h$ r2 V1 c; D5 E事實上 李司令是可以先與憲兵司令先做個意見
0 Q/ m/ U1 e8 z7 x+ |9 K8 O+ Q9 p( v
: d) x" J$ d7 Q  \
交流參考交換意見,因為陸軍擁有 13座禁閉室.4 p: {7 ^4 m+ G6 d1 r" ?0 Z
8 N( Q, t+ r* K: x5 e
$ \6 U9 W/ X6 Z$ n* T
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不然這問題...3 c$ P3 d) v  S- v

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' w2 V0 Q. U3 n1 U2 Q還是無解~ 頂多換湯不換藥, 換成憲兵 要像那個士官長說禁閉室他有熟人,就算5 p" n2 K; I2 W( N, Z
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副管理職是他的 熟人,只要第三者" 軍法警察 "-憲兵在場監督...' O5 X& J9 \. f* t  S, X

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  E1 N1 p' _  ^( |  t你說再熟有多熟, 看到有不當情事發生, # f; `$ O9 k, V* A1 G

' R* _0 s' h( t6 h% Z- ^0 K  P我想禁閉室多一個家裡蹲的就是那個熟人!& b7 W, v& q3 i* L8 d& B5 d
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. L. {" }0 ~, r# p3 k號角響起 金城武關禁閉片段
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. x2 L" s, ]" G- a[ 本帖最後由 soavii 於 2013-7-14 19:58 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-14 20:20:08 | 顯示全部樓層

回覆 49哨 soavii 的帖子

報告學長,個人淺見就算禁閉室改為休息室,難保這類事件不再重演,該檢討的應該是人,像車禍錯不在車而是人肇禍,相關報告應盡速出爐,讓整件事能得到離清,並想藉此炒作的媒體停止,讓國軍作息能夠正常
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