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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。6 B) ?+ ^8 n4 F8 k5 p
憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。6 p: T/ d6 @2 F; T5 }0 V
禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。
) Q) J8 o' N9 S6 t7 a; @再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?) ?" W5 v. d- q- l0 ?/ Q4 v
本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。3 @: G$ Y3 Y+ o
堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說8 P! L) J" K6 p
至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題* B- ^8 k$ l( j9 }" }
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策
- `& s4 A# g- w3 q0 A今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了
: f  d, c7 u4 V& V) R4 ?% y" t真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解' p" C4 q9 r7 ~0 T5 `+ V% H
國軍都是鴕鳥心態~. @  k* C% L# p6 c7 N; k+ Q( a
那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!- S# C& b3 J2 J: a0 t4 R, L
像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~
3 a( w/ ?" |- x結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~
+ ?1 _4 \& Q' u. y  D雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?
, z% j) M, s* b& I2 m; |, i& n+ e現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!) z  A4 T2 H: L+ C
真的事...要在教育~, N, l( w: q! M% Y" X- H
以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!
$ W( s0 C5 P  p  p" L7 I3 h& `4 O! c6 K0 |5 r. A
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排' P, \4 d! n: ?7 ~! |+ l1 \) S
而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理8 V9 {$ \- T! r% R
因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:
0 [9 k: t! ^5 `" A0 m4 ]1 m本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)
- A: }. h' \4 T& I記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開
' C& ?, s: r5 A, ?( F3 }% I9 U! f所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右6 C/ ^: d+ ^# O/ p5 g
將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用2 w# M9 ~7 l- G# {1 i2 ]
這兩間房間本質上是一樣的
3 t' M* G) g* P2 r差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已. N, n/ w  D* e, V% P/ g) A4 n

, K* a& {8 x; H3 v) a至於操課部分士兵和士官是一視同仁的- p5 u6 k. v/ P. Z0 E% ?
大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等2 E4 j  @: H2 M" x7 M
基本上早上和下午各操2個小時左右
  O" o9 e  Y2 X$ y  P) [伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩$ M# L; T) ]/ J/ x
跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息  @0 ?% h4 U0 k+ A0 k
絕沒有士官可以少做這種事情
& ]# W4 y/ a& Q% K$ O  ]晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)! n; k; ^1 M  m. c. v8 a5 j
等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也5 j& o: P3 i" I
由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜
+ ?4 `* |) k. `" Q9 Y8 h1 r7 H, C某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站# S& y; {  N, \' M+ B) l9 ?9 D
坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)
2 E1 X: f7 `9 p- I! l$ u
' g- t) v, e6 r0 H9 }& I. O1 v+ \2 b至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚
7 s- r! F. g' R基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到
$ k6 b1 Y, p" \9 z3 N上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到
. q. X9 S# y+ b- `+ x. r- Q坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意
( q& ]8 i9 d% X: o# q反正上頭不爽你就來了
2 f2 q5 v  N+ y4 Y9 V: d# ?至於211B/229B就更high了
* q" c1 r: l" K0 [# q由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關")
* r+ b! T0 W; m# _+ U+ Z甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)+ y0 D& y# h! Y  a9 {( K  j# {0 `
送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放)/ ^) e7 Y# S# x
好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?- w( m4 u* r: }/ G, ~
5 G, z( G6 c, Y
[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
byronliao -1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。
5 d( O' E1 N0 G! u7 k2 O3 d: T禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表   Y4 m* F& s; n
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...
# J( B" ?% M, y- K) J. D
學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,  E& m8 B  j' J' X+ S/ M) S% X
請重讀憲兵歷史,
- Z* r# k9 m4 f5 W* w" Y( M0 c! D6 i: v
再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起,7 o6 C; ~( H3 W8 x! D
這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革, }( ?: p/ S9 t: V3 c
但是要改
2 c2 K% N5 \7 r必須要有更有效的方案去取代
: v8 L8 a' m- Z* n' ]" o3 c- b3 `而不是拔了就沒事了' J4 B8 O) `' W/ n
這就變成放任....7 v" t; O& {. X# v
6 C: c% e0 k7 @# B
教育部   國防部  法務部  XX部  
5 ?9 A* H" B4 w! y6 Z, k4 ~一堆亂七八糟的單位+ ~2 P. \( l! q% h! N/ G
現在都是為了某些個案
" n) `  H/ o2 J2 d& D; e出事 就改...
9 d' N  M' U: m1 h! H就拿掉此法條
9 v$ i$ |1 r2 m* x根本沒想到後果...& j" Q# m3 L7 l$ k3 U6 z

8 l, h5 Z6 n( X7 q懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督
% n9 U% M. k- f+ `  z否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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