即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

國防部表示，即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰。
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終於為了這次的事件關閉了國軍歷史幽久的懲戒單位，希望國軍各軍種單位、上上下下皆能以此次事件為鑑，能夠真正的、深透的檢討、改正，誰無父母、誰無子女啊，每個子、女都是父母的心頭肉，更期望國軍能秉持勿枉勿縱之精神，徹底改正國軍不良風氣。

國防部開鍘 重懲陸軍司令等7將官

直接國軍砍掉換保全或傭兵就好了
因噎廢食
7 h% J8 I1 `6 E, ]看這種政策
: K: j1 b3 B! u9 a: n* |5 F, o4 U無言
文官當政
說重一點的話
都去自殺謝罪好了

原帖由 MP182S 於 2013/7/11 09:05 PM 發表
國防部表示，即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰。

終於為了這次的事件關閉了國軍歷史幽久的懲戒單位，希望國軍各軍種單位、上上下下皆能以此次事件為鑑，能夠真正的、深透的檢討、改正，誰無父母、誰無子女啊，每個子 ...徹底改正國軍不良風氣

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0 Q* J3 M  D2 `' C個人認為，這叫做因噎廢食。行政處分，包括罰勤，罰站，禁閉等，當為管教國軍的方法。如我在另一帖所說，要是不能改善國軍本身的素質，不能重建軍隊的榮譽和社會地位，那這種廢除禁閉室的做法無異是自廢武功。再者說，行政處罰的設立就是要讓士官兵能有自新的機會，不然不必關禁閉，直接送軍法好了。我覺得我會舉雙手贊成；什麼衛兵打瞌睡？去死！送軍法！值勤散漫？去死！送軍法！帶違禁品進營區？去死！送軍法！什麼大錯小錯一律送軍法，這樣，是大家要的嗎？

要改進的是管教的心態和目標。制度可以檢討，禁閉室的做法也不是必要，但是不是也要檢討為何以前的部隊戰力強，這樣處分一下也死不了？現在部隊是怎樣，連我都不覺得有何困難的項目，就這樣可以操死人，笑話！

3 k+ N/ x+ C, R# P8 l+ x所謂「改正國軍不良風氣」，我覺得最優先應該改正的就是碰到事情沒擔當，長官一碰到民代請願就矮半截，沒有錯也要跪下來求饒，這種沒有骨氣的做法，才是不良風氣吧。
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9 z5 p9 S9 X  u, C3 U# C$ ?還有就是越來越偷懶的軍隊，越來越草莓的士兵，和越來越不負責任的高層軍官。這種沒有遠見把國防當兒戲的風氣，才是要改正的吧。

6 [3 D/ v0 U# \還有就是國軍越來越不專業，推動募兵制和裁軍根本就是為了騙選票，國防的價值在哪裡，官員是不是不該老是拍馬屁，也該拿出一點專業的素養來，這種風氣才是該導正的吧。
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至於不當管教，我認為人命固然重要，但是這是私德問題，軍隊為了一兩個人的行為去放棄其優先的使命，真是愚不可及。

和長官有同感，同時寫回帖，出來竟然都是因噎廢食四個字。

在國防部高調重懲二十餘名軍士官的同時，冀期望於消彌社會批判聲浪，同時也說明落伍的行政重懲原則，"獎由下起"從未實施；取而代之的是"罰由下起"，基於士官兵為我所用，權責不在我，執行
9 |; Y: _* s( f" Y: |7 }9 d士官兵為先! 這一幕幕，從盤古開天開始，持續到現今民國一百年，
依舊陰魂不散，壟罩著國軍腐敗文化，也間接使國民懼怕參與國防，更遑論要達成募兵制了。
' z5 Z8 r3 L: D- ^因此，我要在此預測!
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9 {; a( S" F) W禁閉室名存實亡:國軍將不在使用，因為在位高層隨時隨地
要擔心出事是要被換下烏紗帽的，但我們仔細思考難道軍
中真無頑劣份子，若有!禁閉室官兵要如何自處?按表操課難道
不會又出事我扛，長官拍拍屁股說是你未按表操課 ; 但我們都
知道命令不單單一只文書，也包含口頭甚而文化，難道沒有
/ ~. L( g" u  Q1 p3 o0 I8 A上級默許它們敢如此做，但心事誰人知，有誰敢證明有口頭命令這回事。
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* J; [! A7 e; A2 d  I/ C, {* f士氣低落: 我們都知道"一罪不二罰; 或一罪一罰"， 但我們也每每
看到往往上了新聞報紙，這些一干人等往往被施加以倍於往常的
罰則，舉例來說! 按照陸海空軍懲罰法，士官兵酒駕施予降級悔過
及二大過，我們是否注意到，刑度的標準不確實，及法律構成要件
並未說明酒駕的人事時地物..等等。 另外，行程懲處可以對當事人造成極大心生理壓力，請問你我在人生最輝煌時期被施與重懲，
: @* A$ P2 U$ ^+ ]) a% G勒令退伍及二大過免除退伍撫卹還有隨之而來的刑事責任，
% ^- V: U$ @& w) X# B/ X0 i試問，這些對一個基層軍士官兵是不是處之過當，而一罪一罰
" s6 y' h6 z1 I9 {# Q; g一罪不二罰，是真正的烏托邦，但也是軍事革新的要件!
9 M" l/ K8 i; @% J: m3 u% f" ^7 g在洪員事件當中，若你我是基層禁閉士，請問您，你是否只單純
( I  U! I2 \0 O, X按表操課，若不是，執行往例因循苟且一番也是上級默許，但你我將面對行政懲處，還有隨之而來的軍事審判，心中的無奈加上懊悔並不能對事情有所幫助，但在當時的時空下你我又能對抗大環境?
4 v  p4 F$ Y" \9 L! c4 e% B$ K所以我建議面對這個問題不是批判當事者，而我們應該思考
! I1 ^9 r+ ^3 k國防部的消極不做為事實上就是殺人罪的當事者，而未來你
; _$ ]1 h: K/ B9 D  R我子弟也極有可能成為不做為的犧牲品，我悲觀的說有三部曲
. j& d7 \. S: M# ~  n: I國防部長官鞠躬道歉，
當事者痛哭下跪，
馬總統震怒，
# M4 p: F5 z$ p1 Q下一個國防部不做為的陰魂，沒有結束直到沒有國防部的那一天。
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7 @. v9 R- |: z小弟有幸在服務期間送過多起禁閉生，有部分是因為招募頑劣份子
" q7 A6 a& X' R. K: z& A( v2 I5 i進本軍服務，還有多起飛虎案弟兄不服單位管教，而肇生單位領導統御失能，做為官長是有必要剝奪該員行動自由，此為不可不為之法，而送訓流程有醫官報告、輔導長心理評量、該員悔過、人評三審記錄及禁閉三聯單，期中有一干人等及憲兵將級長官核准，不是
說送即送，而進禁閉式的流程課表卻是由禁閉單位實施，小弟在服務期間看到的時任203洪將軍所屬在管理及關懷實施非常縝密，因此雖管教案頻傳但卻未像該單位肇事，因此我認為既然禁閉是對人身的自由剝奪及施加體能的勞苦讓禁閉生悔過，國防部是不是應該考慮軍醫官的編制，禁閉戒護班的考核是不是足夠，禁閉教化的目的是不是有達到。

小弟我又要提出千年巨作當結語，孫子 曰:在始計篇中說，道天地將法。道者，令民與上同意。可與之死，可與之生。而不畏危也 ; 法者，曲制、官道，主用也!
  J2 ^) {+ A, c6 n$ u8 o凡此五者，將莫不聞，故曰!
主熟有道?將熟有能?天地熟得?法令熟行?兵仲熟強?士卒熟練?賞罰熟明? 吾以此知勝負也!

以後搗蛋的人怎麼辦?這件事的問題是真相!而非關掉既有的作法
8 ^4 @4 \( n" C8 L  S如果是錯誤的程序,不當的作法應該被修正才對.
我們開車入錯檔要前進結果後退,就乾脆不開車嗎?
: R9 }$ o- N  v7 [: {3 u2 c, o% `煮飯炒菜不好吃就乾脆不煮?
* G) {# n) M  u% b當兵不順就宣佈即日起不當?
工作不喜歡就說,不幹!
那選出來的人做的不好,可以請他走路嗎?

# w( T1 X, }  L" [5 ]  ?高層有時作法真的很奇怪!真的是金字塔頂端的人物~使我想起天龍人

同意版大看法,確實矯枉過正,高層大概想不懂為何一直會出事,就直接關掉它,其實從志願役軍官招生就可看出端倪,部隊發生不當管教,自然就考的人少,也吸引不到好人才,形成惡性循環,連小學生都問我在軍中會不會被操死,想想都讓我不知該如何回答.

全募兵制的代.禁閉沒有必要存在.不適合軍旅者.就強制淘汰.

* a8 o" h& A, {我服役的年代.158師設有禁閉室.由憲兵連管理.師憲兵官督導.士兵部份稱為管訓.必須操體能.士官部份稱悔過.不必出大操.

報告學長：
- S! q3 }* W; ]7 b: w# H: w* ^: @我在烈嶼的時候，
& ]9 ~+ j! ~2 X# T4 s+ h158師禁閉室---金防部稱“人間煉獄”，
% a$ B% y0 M4 u) t6 ?2 V$ b# U* x; B以現在看是”阿鼻地獄“！
9 E/ \% Q( x1 Z, G( v/ W+ s; U士官兵都拔階，全部入列，
慘不忍賭！
" o: v* w8 F# e; m1984下半年，
3 z: n+ m! n0 N6 Z1 h0 \師長常涖臨視察才稍獲改善。
我的師父(296T)被關一次禁閉---天天通宵，
8 u+ h0 U! D7 k捨不得出關，
; J# a8 E) r+ q1 W6 Y: ]& o  O/ z我幾次差點被關，幸好沒關成，
5 f3 {6 N* S; _* m% v只要老大說關就關，不用手續，很方便。

[ 本帖最後由 烈嶼MP 於 2013-7-12 15:22 編輯 ]

現在的兵以經有恃無恐，如此下去怎麼管教
; s8 R5 s( o% C* Q1 _昨天看到電視新聞訪問一位曾經被關過禁閉的兵
' ?( ~" u/ j: B( g依他的描述，當年我們不都這樣操體能，
單手叼磚頭一拿就是一小時，單年說是練臂力，現在可是刁難凌虐