中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

我們應該向菲開戰嗎?

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LeoSheen 發表於 2013-5-17 00:51:21 | 顯示全部樓層
原帖由 bryanwang 於 2013-5-16 23:00 發表
. G* c# Q# T! P' g; s俗話說強怕狠、狠怕沒天良,菲律賓不強只是狠,不然怎敢挑臖武力比自己強大數倍的臺灣?要有效遏止菲律賓這種地痞國家,就是給牠一記沒天良的當頭棒喝,不管是正牌土匪或是官方土匪,看到臺灣船隻就自己閃到旁邊 ...

$ }8 \  }- X# M" n  \& y
! _, {- a" W5 m+ u『…版上嚴禁討論政治,但這件事情卻又和政治息息相關……』
# _0 ]4 M, r+ C# @1 P* s: L
* t! I$ Y) S' e6 {
沒錯,本論壇是禁止討論「政治話題」的,
* d5 l1 Y' {( q9 C$ ^( h也將「政治話題」定義為:「吹噓、貶抑、辱罵或主張以武力攻擊特定民族或國家者」、「涉及中國統一或台灣獨立者」、「有利或不利特定候選人或政黨活動者」…..等等,詳見中華民國後備憲兵論壇管理辦法第六條。4 _5 |1 [& W9 v
  O* [' T3 A5 m" t, |" ^
迭經會員意見反映:
5 }9 y: p4 b' I' w; e8 L7 ]& P& T...雖然本論壇為純粹民間設立;因係以後備憲兵為主要成員,實質上具有軍事背景,宜考慮在特殊情況下,讓會員對於國家重大事件,尤以軍事有關者,有個發言的空間。$ c, q  z' C( T. j
4 q$ b# f* A* N. }5 J. g) O& K& d
所以經過全體管理員討論決議增設「政策討論區」,讓會員對三軍政策與國家政策有個表達的空間。
# {% |$ b$ ~1 @; E
, F& q/ d% Q$ y. p( ~0 P因此這個看似違犯後憲論壇管理辦法第六條七款規定的「我們應該向菲開戰嗎? 」主題,仍同意移至「政策討論區」讓會員們接續發表意見,也是基於這件事是國家突發且與軍事有關之重大事件,以一個具有軍事背景之中華民國後憲論壇,如囿於「政治話題」不同意會員發表,似乎過於矯情。
( {& S* [0 z; n: |% N% _
/ G7 R4 a: h3 Z- k8 N[ 本帖最後由 LeoSheen 於 2013-5-17 01:01 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2013-5-17 06:36:43 | 顯示全部樓層

開戰思考切忌過於直線

對於應不應該宣戰開戰,請參考拙作對外出兵的六項原則
3 T' [1 w' |+ b0 i( F
4 [* R7 x# P  u( `" o: F一般而言主張用武力解決問題的,稱作鷹派。鷹派也有溫和和極端兩種,和一切的事物一樣,只要走上極端,必然是個錯誤選擇。) p5 ^) T4 {9 ]: m7 W/ s9 h
* h) V, {  @# h
用以色列或是阿拉伯國家的例證,或是用任何類似北韓式的國家做為佐證,我認為是相當不倫不類的,請問台灣真的要走上這些國家之路?被國際社會認為是無法理喻,不可預測,而且好戰成性的瘋狂小國,我認為是極為不智之舉。
! O, |* r$ ?& g" ^
* A" r4 F; p' N# z6 M# {我們的盟邦,也就是以美國為首,奉行資本主義的西方民主自由國家,所認定可信賴的標準,就是決策可以預測,行動不走極端,選擇外交途徑大於開戰,商業關係和文化交流決定政治關係。超過這個標準,也許可以在短期內攫取小量的利益,但是一旦被認為是無法信賴的國家,則軍事援助,外交禮遇,旅行通商,情報分享,關稅貿易等,都會受到巨大的影響。台灣現在屬於西方國家的免簽證區域,這對於台灣是很大的優勢,但是同時也有許多限制(可參閱拙作美國發佈免美簽,未必不是木馬)。我們接受了西方聯盟的免簽證優待,也就等同是接受了西方國家的羈縻,這優惠可被給予,當然也可被收回,而一旦被收回,將是國家外交上的大挫敗,這絕不是逼迫菲律賓道歉可以彌補回來的。
' C2 x0 N. y, P4 a) r; H$ ~4 [6 x3 B6 w0 l1 o* e/ j
極端鷹派也不是不可行,你要看民族性。比方說美國,這是一個本來就好戰成性的國家,民眾不管是支持民主黨還是共和黨,到了被挑釁的時候,全民都會擁護總統,各位可以看到就算像是小布希那個近乎白痴的總統,當美國遭到九一一攻擊事件,絕大部分攻擊他的聲音突然全部消失,因為美國這個國家的人民知道,到了這種關頭就是美國精神發揚的時候,到處都是國旗飄揚,「上帝賜福美國」「永遠的星條旗」歌曲大街小巷播放,除了極少數反布希到死的極端自由派,大家都一致擁護領導中樞,連極端自由派的也都自動自發的乖乖閉嘴。
4 i, Q5 E' l4 w. k6 @% \& q4 R4 R  Q$ Q$ t
台灣有這種環境嗎?仗還沒打,自己先內鬨,過去一週內,唱衰領導中樞的聲音不但沒有減少,還更甚囂塵上,天天酸馬英九有什麼用,他畢竟還是三軍統帥,要開戰是不是要先鞏固領導,是不是應該先全國一心?台灣有這個條件嗎?有人說只要開了戰,自然萬眾一心,這純然是不知死活的說法。不要說台灣的軍備強過菲律賓數倍,就說你到哪裡去打開戰場,海戰嗎?要是美國為了調停把第七艦隊開過來,台灣的艦隊要不要讓開?陸戰嗎?派陸戰66旅,陸軍十軍團去登陸菲律賓?還是派大批轟炸機去轟炸馬尼拉?如果這些都辦不到,到底要打什麼仗?我不懷疑台灣的軍力比較強,我只擔心台灣根本無用武之地。
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) k( L, W4 `+ O  g* ]! f也有聲音說,不是要打「這種」仗,而是要派些艦艇出去「為難」一下菲國的艦艇。我不知道這種建議是何居心,台灣現在是站在理直的一面,一旦派武裝船隻去騷擾他國船隻,這就有理變成無理,甚至會被認為是恐怖主義或是海盜行為
( m% r& J8 [! G/ Q( R7 ~2 u' C! I" b! ?( E2 Z+ x( T; A+ c
要這樣做並不是不可以,但是先決條件是要有國際的承認和大國的撐腰。台灣要找誰撐腰?美國?不可能。中國?更不可能。4 t- G- y  [6 W

( S$ j) ?8 @& S4 c2 P: {任何開戰或是直接運用武力的選項,都有其條件和限制。如果避而不談這些限制,只求講爽的,那麼思考的確是太直線了,無法說服任何有理性的人。討論政策必須要有根據,也必須要完整。如果隱匿不談戰爭的後果,或是戰爭的條件,毫無根據的任性的拘執於頑固的理念,以為只要開戰就是解決之道,這將是太過天真的想法。$ @# f4 Q# O0 o" H
/ ~% ]9 R2 N+ V/ G
就拿現代戰爭學的鼻祖,卡爾范克勞斯維茲所為人傳誦而雋永的一句話,來結束我這段感想。! W+ O4 z1 M8 t+ Z! `

+ B1 g7 ?4 |1 A「政治上要達成的結果才是真正的目標,戰爭只是達到那樣結果的手段。手段絕不可與真正的目標分開而獨立存在。」
1 W% e8 B' f- p& y3 j7 \! e/ ^
1 u- Q9 Y5 J' T% L2 r: x: U換言之,政治上要達成的目的才是真正的目的,開戰不開戰,都要問是否如此做可以達成政治上的目的。而按照理性客觀的推論,再對照現實的狀況,開戰本身與政治目的恐怕只會越行越遠。這不是誰強誰弱誰打贏的問題,而是戰爭的本質,絕非兵員武器或是戰術問題可以一以概之。如果台灣要的是宣揚國格和被國際尊重,並要向菲律賓「討回公道」,那麼效法莽漢不計後果的喊打,是不會達成那些目標的。

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憲兵少尉 + 1 不虧是菸排~果然一出手就擲地有聲啊!
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d9038037 發表於 2013-5-17 08:37:25 | 顯示全部樓層
菲國調查不透明/積極.且該國國民誤信政府意外說.造成他國對我負面印象.應公開事實證據于國際皆知.南巡軍艦不越國界.海巡船艦進駐國際媒體.直導菲港口拖回事發船隻.根本不用開砲.菲國不調查.我們要強硬/積極.不能一直等菲國調查進度
SmokeyLT 發表於 2013-5-17 09:07:32 | 顯示全部樓層
原帖由 d9038037 於 2013/5/16 07:37 PM 發表
, h0 ]1 S) s, {- ?- O" I菲國調查不透明/積極.且該國國民誤信政府意外說.造成他國對我負面印象.應公開事實證據于國際皆知.南巡軍艦不越國界.海巡船艦進駐國際媒體.直導菲港口拖回事發船隻.根本不用開砲.

1 V% T) [' S+ G3 V6 @" j" z
; I7 ~$ q, f! B不知道你知不知道拖船的速度多快,大概最多是每小時五到十海浬,好,派個突擊隊直搗菲國港口,然後拖艘船慢慢開回台灣?這是什麼畫面,請自由想像吧。
" D, ~% \$ E6 l* R( ~$ P5 c* \" v* s% z* f1 D0 e& ^; |
好,就算拖船計畫成功了,我想那艘船上有沒有人還是問題,而且肇事的人鐵定不在船上。不知道拖回來一艘船要幹嘛,開庭審問那艘船嗎?1 \) ^' P/ o$ y5 E8 ?
, L1 i' j8 r3 k5 U  B& r% X' ~0 L
很抱歉我真的不夠聰明,看不懂您的玄機。

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憲兵少尉 + 1 哈哈哈~我笑了~~

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d9038037 發表於 2013-5-17 10:57:49 | 顯示全部樓層

學長抱歉.學弟不才

原帖由 SmokeyLT 於 2013-5-17 09:07 發表
3 f$ ]2 w) N- W+ `+ [% f
1 g1 J+ f, x9 ~6 \" {6 f2 z( _2 p* l' V1 x2 U7 s8 U% ^
不知道你知不知道拖船的速度多快,大概最多是每小時五到十海浬,好,派個突擊隊直搗菲國港口,然後拖艘船慢慢開回台灣?這是什麼畫面,請自由想像吧。
7 z# B( N  e; F7 m; g+ v: k2 N, V
好,就算拖船計畫成功了,我想那艘船上有沒有人還是問題 ...
3 e- P, i5 m& Q
# h0 a9 f, O; i9 `
在這先跟學長說抱歉0 D/ m' P3 |) c
我的推論是船拖回來一比較船隻大小/ b- n% [  ]( Q" r+ m, V
是否有衝撞跡象.應可突破菲方衝撞說之謊言- L# G  B! C# u0 U0 ]$ p% e. a
至於我們還沒看到拖船回來畫面我無訪想像2 n$ L! `5 q. R' ~9 G# A
但是我國漁民被射殺的驚人畫面和事証就擺眼前% Q5 S; p9 \' m" e) `
我只是基於一個國民的立場抒發想法$ S: _0 w2 |( C' }3 g+ n+ j( {
若有不禮貌跟你說抱歉
1 d) P1 S6 a7 w9 M抱歉
SmokeyLT 發表於 2013-5-17 11:23:00 | 顯示全部樓層

回覆 115哨 d9038037 的帖子

你並沒有不禮貌,這個道歉我不能收,謝謝指教∼
. o6 a% o% R4 D' L% v. ?5 S
* j5 w; f1 E: `/ t* n我們就事論事。; Y) Y4 h% d2 T! ?, a& B

  g& o( T7 w" a4 f  u如我在112哨所說,這件事情不能直線式的思考,即使不談戰爭行為的定義,也不談政治目的是否因此達成,你去突襲又偷船,就算本身行動快速,幾小時內完結,要考慮光是拖個船要離開人家十二海浬領海,就要花上三五個小時,這期間不被海空攔截攻擊,不被浪潮侵襲,也還是會有許多意外狀況。支援的艦隊可以開到人家十二海浬疆界上等著接應?海軍可以去,人家空軍來了拿什麼抵擋,台灣的戰鬥機有這麼長的作戰半徑,這麼久的滯空時間嗎?) C% T/ V9 k4 j: p2 S8 U( s' }
! {' t, C. Q, i3 L) f" A- F6 G* O
如果如你所說,拖回來可以查出什麼,太棒了。可是,船不會說話,你有一百個疑點,也沒有用。況且我也必須說,港口那麼大,船那麼多,你可以保證偷回來的就是那艘船?到時候勞師動眾,還產生衝突,出了人命,引發更多糾紛,回來發現,唉呦,拖錯船了,那就不是「國際笑話」四個字可以形容了。# C2 y6 E/ W6 |7 ^. J4 I) Q$ d
7 S5 \* P, K# Q' `, u/ `8 j
我知道你是基於國民立場抒發想法。我更希望我的同胞,會多思考一下,事情有沒有辦到的可能,辦到了對於大局有無幫助,得到的幫助有無大於造成的傷害,如果思考不到這裡,貿然行動,會不會太衝動?會不會對國家造成更大傷害?- I: H9 M7 M/ z6 c6 v4 b/ l5 d7 R

3 f; z) c2 J+ Z. c我想站在每個國民的立場,都不希望國家的傷害更大。

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LeoSheen 發表於 2013-5-17 12:31:19 | 顯示全部樓層
以下這段話及影片不是要滅自己威風,而是想提供大家另一個思考的方向,很抱歉我找不到結論。) {0 a) G* w: w! O: t1 d; n

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在國際正式外交舞台上缺乏角色的我們,即使表現了「世界第一的愛心」,但是對方執政者要表示一個正式的感謝都很難;如今期望這個無賴的菲律賓總統正式公開道歉會那麼容易嗎?
* s7 R, B, n* N! B  o
1 d0 k5 v$ G1 O# K- D8 P或許政府應該打算好「停利點-停損點?」了!
9 F' i& a/ x, Y9 R6 n# @
) J0 ?$ V- Y8 Z7 X4 W" b7 K# F" W! _4 C9 b8 @
' Q% G; W! x4 y7 F

, p: {6 f5 x9 u, Z: M9 C6 ^$ x* u* \7 p

' ?/ ^7 K0 ^+ e& U7 C& D
& \# L1 d9 Q- F) e, O
% N1 a8 r9 ?) K4 Q. j* Y[ 本帖最後由 LeoSheen 於 2013-5-17 12:37 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-5-17 19:30:49 | 顯示全部樓層

回覆 117哨 LeoSheen 的帖子

關於這個問題,捐款應該不會去要求回報,就好像做好事積的是陰德,但是捐款的人也不愚蠢,由其對於菲律賓這種低層次的國家,我ㄧ毛都不會捐的,不是心狠而是捐了款給這種國家,改天不但不感恩還會給你一記回馬槍,因為問問現在菲律賓總統他媽就知道原由了( n) }  c1 T' ]; K  ]
7 [- Q5 W( e9 X) Z9 s
[ 本帖最後由 bryanwang 於 2013-5-17 19:32 編輯 ]
邱明宗 發表於 2013-5-17 22:01:14 | 顯示全部樓層

我們應該向菲開戰嗎?

現任菲律賓總統,能在菲律賓執政,照理說他要好好感謝我們台灣,他才會有這一天的光榮,但我們也是不求任何的回報,只把射殺我漁民事件,把事情來龍去脈調查清楚後,向我們道歉,不是在你們國家嬉皮笑臉,耍嘴皮要把此事化為無形,奉勸你不要自食惡果。
LeoSheen 發表於 2013-5-17 22:20:04 | 顯示全部樓層
以下是摘自於奇摩新聞,1個小時前由唐湘龍(也是名嘴)所發表的一篇「民很氣,但可用乎?」的文章。2 i5 \/ k! b8 g: p% }; t' @
http://tw.news.yahoo.com/%E6%B0%91%E5%BE%88%E6%B0%A3-%E4%BD%86%E5%8F%AF%E7%94%A8%E4%B9%8E-124423544.html: o& ^( j4 t* R+ W
8 c1 F+ I3 b. ^! l; {7 ]4 z2 X; O
我常看到他在電視談話節目對時事發表意見,我不是他的粉絲,甚至有時候不喜歡他,尤其他講話的調調...常讓我覺得賤賤的....滿欠扁的樣子
3 O0 g& }0 |& I. o4 r) U8 e5 s9 z% U, Z+ Y% e7 o* Y
但是我對他這篇有關菲律賓槍殺我漁民事件的很多論點,覺得相當程度的認同(當然也有不解之處) 。
4 }# J6 |$ l% {: R, Q3 {% O5 Y我學識、頭腦組織能力及文筆沒辦法跟他比(迷之音:爛鳥怎能比雞腿?),- p( x& O8 d1 x# ]6 f) m
也沒辦法消化後當作個人心得,所以我只能原封不動的搬過來,讓大家參考看看。; f5 Q, }3 \  e% z0 y3 i
………………………….以下為原文…………………………………………
* F" L( F$ G  \- g- `! }7 D7 v1 |
「預官37期,234師,701旅,第2營,兵器連,106砲排,少尉排長唐湘龍報到!」6 D- R; G) n8 r9 d  h! T
1 p  x% o, [3 l/ m# O0 y! V
我是軍人的孩子。我還差點入了官校。我的周圍,為這個國家受災受苦的家庭,從來不缺。如果我的國家徵召我,是我榮耀。保衛我珍惜的生活,讓我們的孩子,不必受到一點點戰亂之苦,我的生命,不算什麼。; k2 Q. G- v' r2 I. W8 n" C9 s: [/ v

/ J% \1 R- i' S6 r  `$ {9 ?5 O菲槍殺我漁民 台灣民情激憤
( U" H! ~2 U- V2 O3 {2 q: ~3 ]6 V
我漁船「廣大興28號」9日遭菲律賓海巡船艦掃射,船員洪石成中槍身亡,漁船在11日清晨返回母港小琉球。
8 i$ C8 S  d1 |0 w5 j) j
        
! ~2 p0 ^/ S2 @9 \/ |" g  t+ u! P( _+ y+ d! o& x# g/ n; h' w
如果你的想法和我一樣,我視你如袍澤。我看到「廣大興事件」後,大家都勇起來了。太熱血了。真好。我相信,這股為了保家衛國,不惜一戰的熱血,絕對不會只有3分鐘熱度。絕對不會再熱頭過了,又開始集體避兵、厭兵、逃兵,以耍手段、找關係從兵役責任中逃脫為榮。絕不會再逼著國防部改徵兵為募兵,不給錢,不當兵。
/ C! Y# r4 Q+ a5 _/ T
$ @/ d* ?+ n5 A  K; W看到大家的熱血,我覺得與有榮焉。這種聲音,平常還真聽不到。我的社會歷練,大概還夠我判斷哪些是心緒沸騰的熱血男兒,哪些是裝腔作勢的虛擬好漢。不管怎樣,這種氣氛,跟平常把服役當懲罰,把軍人當傻子,真是天差地別。$ Z8 ?8 z, l3 W: a# d

1 T5 m% ^. `7 W8 E& |3 m有兩種人免役的比例超高。一種是醫科學生。一種是權貴子弟。你不知道為什麼嗎?長時間,你不知道這個社會對這種現象的反應是「既羨慕,又嫉妒」,「有為者,亦若是」,只怕自己沒本事。' p6 [9 t# ?2 x+ ^- o: R

8 t- v/ z* G* f) r你不是吧?, t6 Q$ W6 I6 ?/ W  Q2 w

# H& r% o2 W1 b- j% J  z今天以前,我還真沒見過幾個把服義務役當天職,當榮耀的。如果不是「廣大興」,講這種話,鐵定又被當成「矯情的賤人」。
0 G$ Z9 _( r8 i
& _# s! H+ t* T5 q! C賤就賤吧。我只是提醒,一個國家意志夠完整,夠強悍的男人,可不是只敢打菲律賓的男人。台菲不必打。要打,大概也用不到後備。不要因為激怒我們的是菲律賓「才敢勇敢」。一個夠格的軍人,現役,備役都一樣,只看事情,不挑對手。$ ^' Q- r6 J) O% p- C

. J4 ~' U: S  f* p5 S  A今天,你義憤填膺,不惜一戰,到底是「看事情」?還是「挑對手」?
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你一定說你是「就事論事不怕事」、「鐵拳鐵血鐵漢子」。我相信你。但在舉國以嘲弄、醜化菲律賓人為時髦之際,我想提醒幾件事,請你聽聽看。
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9 v2 E- A5 |/ o0 v6 n6 D2 N一、菲律賓絕對是一個「統合性」還很有問題的國家。和菲律賓政府談判,不管談什麼,反反覆覆,不知道誰說了算,是很平常的事情。不必眾口一聲,把對方形容的奸狡詭詐,存心耍弄,把自己形容的誠實可欺,一再受騙。
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二、菲律賓島嶼7000個,人口近億,管理鬆散,槍枝浮濫。綁架、兇殺,家常便飯。飯店、銀行,荷槍實彈。菲律賓剛結束的地方選舉,死亡超過60人,跟歷來的選風相比,這不算糟。台灣確實比菲律賓進步、文明太多,我們不要在處理衝突事件的過程,拋棄了這個文明。
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三、半世紀前,菲律賓曾經是亞洲進步的看板。不管在政治、經濟上都一樣。台灣曾經努力考察菲律賓,許多菁英留學菲律賓。這不是年輕的你能夠想像的。菲律賓的現代史在警告我們:國家治理如果出問題,20年就可以讓一個國家從排頭到掉隊。 3 W" C! ]1 S9 a) `' u
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四、這個國家一直有種「怪異的快樂天性」。即使長期的貧窮、戰亂、天災,他們卻一直是區域調查裡,「快樂指數」最高的國家。容易嘻嘻哈哈的個性,光觀察在台工作的菲律賓人,也可以察覺幾分。他們容易忘記自己的苦,相對,也容易忘記他們帶給別人的苦。你看見他們的總統、發言人在鏡頭前嘻皮笑臉談案情,你覺得輕佻,但也要對這種「怪異的快樂天性」有起碼的理解。& G6 L4 _" r" m. [4 U

% }/ {& o2 d2 w  X2 a五、馬英九政府處理「廣大興事件」,處理得不好。雖然是史上最強硬,仍然被批評軟弱。我不覺得是軟硬的問題,問題在被短線輿論氣氛牽著鼻子走,可能傷害到長線的國家利益。外交處理,不能只考慮內部消費。算比例,算籌碼,抓好調子,不能老是「民氣可用」,最後被民氣所誤用。 , A* s' o9 ], s8 J7 G

% o$ [5 O) G. N) y! Z7 o六、更重要的:不必以家屬的立場為立場,縱容一家人之悲,牽著一國人之怒。0 S$ [0 y0 ~/ [2 I# x& Z6 E  D. @
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七、不要聽一些信口開河的鬼扯,講得好像中華民國世界第一軟,其他國家都是睚眥必報。就算天安艦被炸沈了,延平島被砲擊了,南韓再火,還是忍了。「上兵伐謀」,小不忍,必亂大謀。能謀才有大勇。! }+ L2 b6 {; E5 @
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八、軍演是可以的。「『菲』常時期」,海軍跨過執法線,也可以接受。這場軍演的規格和擬真,已經遠超過年度漢光演習。幸好沒用實彈。如果為了漁爭,在漁季,漁場,用實彈演習,受害的絕對是漁民。外交和軍事是專業而且敏感的,不要被草莽政客喊打喊殺的聲音影響。但我覺得,海巡可以實彈演習,強化護漁決心,這樣就夠了。讓未來的台菲衝突回到非軍事手段上。
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九、以這兩天菲方的反應來看,外交折衝已經提早結束了。台菲已經進入長期衝突模式。- O4 k& }2 O& g0 f8 f1 _
% @* ?; D7 F6 p
十、誰說經濟制裁沒用?經濟制裁是有效的武器。「3+8」的制裁不只夠強,其實已經太強了。強到已經有點失去比例原則了。我研究經濟制裁。國際實務上,經濟制裁沒辦法顛覆一個國家,但絕對可以影響一個國家的政策思考。只要記得,經濟制裁的運作,是要鼓勵對手進入「理性決策模式」,對手越理智,制裁越容易有效果。
$ k8 m4 f$ d( X: @5 q9 c! V
# Y$ y2 k4 y" Q$ y' M  N! R( s十一、經濟制裁需要時間。尤其,菲律賓這兩年趕上了東協發展的末班車,景氣不錯,對經濟制裁的敏感度降低,抗壓性提高,要有耐性,引導菲律賓進入文明而且理性的對話狀態。* I, s: x2 A: S6 D5 `

- w, z/ F# o: ]) ~7 [5 Y6 C十二、別以為宣布制裁就沒事了。很快,事件的壓力就會進一步轉向內部,重回政黨惡鬥的調子,執政黨的屈辱必多,要有忍辱負重的準備。3 v6 w6 V0 ]' \/ T( `" s
- O' }: r" ]' `# }( O
現在,請告訴我:你是看事情?還是挑對手?
7 J1 c0 [, y3 s! k' `8 M4 [如果你是「看事情」,相信我,沒有不惜一戰的必要;如果你是「挑對手」,那我只能說:你跟那個開槍濫射「廣大興」的菲律賓人比,差不多
: r$ a% ?  a  v  _
# N5 S  D/ z8 F% t( ~+ }" N2 }[ 本帖最後由 LeoSheen 於 2013-5-17 22:39 編輯 ]

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