中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。1 ], Z- R2 J2 [" f: g2 W  l
& r; h& T& \' H( \$ R
戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
5 P$ f' O. m8 I: H4 H) I) c
! r  d- a# m6 O. K* e# @0 @7 T這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?1 ?7 d% T; F7 d0 u9 G
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定
4 u6 z! O% B% k! m依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
% _+ l0 @. M- h1 O  S* x7 }; v有的接氣源車  6 r! T) \$ \3 o7 K1 V
有的接電源車  
& w" t6 ~; _% w" T/ P5 R: ~7 l  v有的兩者都需要接5 z# ?: H7 @- ^/ L
* E) k1 ]3 c* F3 c& L( [2 P
F-104便是兩者都要接的戰機4 H& o3 T" j: q$ a7 Y

1 W' u1 E$ `! @7 u/ T一般民航機備有APU啟動系統
; O' V  b9 H4 |啟動時會發出濃煙  c* ]! p6 a& u. F
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機' o( B7 U; q# L4 G  K7 X  t; n
再去問問X航的教官好了
5 [2 w$ G. l% N: wcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。
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這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。; Z" C0 }! r1 e/ R9 |$ ?( j4 h
, M) e7 V: u6 y5 s# y4 Q8 A
這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?
3 O# q( b. Z5 P" ]. {. X2 h9 j" B& W) l0 p
這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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3 n, U: j4 g) O; Z* O& ^& g小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。9 ~$ V4 u6 g, w8 Z' q: E
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.) M$ s/ L5 U3 M/ |7 I
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.! a0 n" l4 e' V8 H& `" F- O
; _  b0 H. v- F0 [  F3 M
少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」8 W8 G/ s0 y7 s0 n0 J: A0 A9 h

' i  e- N! G. |3 R/ I" }/ Z進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。$ M# {& a$ R; C9 [" K
  q" l) n, m1 m# ^6 l9 q9 n
還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。4 i& L+ d$ c. u5 ^+ d2 K! T! i

: |5 @$ X( _/ E1 K. h9 f; y[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?
- A, ]; c" Z2 |先給發動機有個基本轉速   
7 r& S+ y7 L% O6 M; h" Z5 D: ^再讓發動機自行點火  是吧??
" A( k4 \& l5 D; p; c7 m
( P4 ?0 j1 k) O- b9 {4 A這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
2 ?" `6 s6 O5 C$ m* E就好像是汽車的啟動馬達?
) E+ r* C: r# N& H& X3 K先給發動機有個基本轉速   # O. b0 b( D, D% L' V/ I6 b
再讓發動機自行點火  是吧??1 m7 u0 G( f8 f, i

$ r9 L5 [8 |5 ^) {這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
( Z7 J! O, A& C6 Y
) [1 h" [1 N& l( ^' u
愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.; l0 i( M% X9 L# {9 T1 `
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....% F2 w# H+ n! W$ v- r) G  ]4 ~, U# j
& ^% L" O+ T% g$ ^
[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單 9 k( u, X. w8 h- j$ R$ `
不好意思  
% ^7 ~3 B, E$ i! p2 M! k5 k% }4175是家父摔掉的
5 |" U/ f* E& I6 i# J+ T) ?1 ~4 C失事經過以及官階皆與版大敘述不符
& H7 p# t  ~# X" v
5 Z2 T1 W# m; i; F) G更正我已在後憲發表過
' |6 {4 Y0 M. r7 W" ~% x請您修正一下
& j+ j0 K6 a9 K7 Q+ H' s& o/ `7 f: e. i* W

/ {8 K( e- z; H! A+ ^" Q神龍20於2010/03/08 01:16回覆 - d4 X! R+ h& c2 p( e& J
+ u% U( D; u3 x2 B
來函我一樣會公開回覆
! N  I0 Z% q' C5 R, F! O# S
; B8 d- I' E" [, \2 i( `因為我也沒看到編號
( W" y/ y! V3 J  j# `6 t+ T9 l! |$ d5 W& ?1 ?) ]7 ?
但依能查詢到的資料來看; C& e' A: i/ c/ w! P7 x+ e
  `7 n% @4 g6 {$ t7 _% b: H
就這兩架其中一架
5 O4 \+ T* n& f9 }* P5 `0 i& `) t. I/ [! w( T& t* p
但以我親眼目擊的過程陳述
1 _. R& ]" y; C
0 E# |0 J; F$ [; }9 X; D8 W) j( t至於官階 我有所隱瞞1 p* p& p( A& n* z& R  B1 g

. h8 M" D) b. D5 T( {我也說過% _- T# e0 C5 c- V- n

- k. b% [2 \" _因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
% H4 f) ]/ \, I2 r5 m, r9 r) D( c: U! v  y6 p: R
感謝
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