F104戰機失事紀錄

論壇上真是各種能人都有，有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的，也有忠烈之後，愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片，愚弟斗膽提個題外的疑問。

+ ?2 v4 i% W6 V4 P* F戰機引擎在發動時，是不是要接上一部發動車呀？究竟是提供電力還是壓縮空氣，愚弟不了解，但影片中，飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間，在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief，對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳，書中偶有略為提到一種 cartridge start；似乎是在不具備發動車的條件下，可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎；愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應，急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙，上述的原理純屬個人猜測。

  \$ F, Z% l/ p2 l" |2 l這 F-104 和 F-105 的編號如此接近，外形又極為相似，不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄，是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start？
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不一定
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
  d5 B  {4 `  X7 b& J# P: F9 I有的接氣源車  
有的接電源車  
& m5 N: A* f! ~/ K+ N3 f' p有的兩者都需要接

6 c0 _/ p0 l: v( _, b# ?F-104便是兩者都要接的戰機
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" A5 f2 F# H: N  c5 _一般民航機備有APU啟動系統
啟動時會發出濃煙
; f+ `0 X9 |1 I, f) I7 n- g" L但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同

APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.

APU好像也可以啟動發動機
再去問問X航的教官好了
. d' A  E2 \# R1 o2 ?. K3 ^# W8 Tcartridge start還是沒有查出來......

不好意思昨天太懶了，都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛，發現一些相關的介紹。
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. S6 m$ h2 _, ]4 r) a- @4 p1 S這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種，也將這種東西稱呼為 shotgun starter（霰彈啟動器）。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈，在引爆後將活塞向前推，再啥、啥、啥地最終發動引擎。

這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形；按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜，好像只是普通引擎的聲音，不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工，不知道是在做普通的維修，還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧？
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# z8 V  h1 G2 c  N這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結，按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論，零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135（加油機？）有練習用 cartridge start，通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時，會四個引擎都用此方式啟動，這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點，才能讓所有引擎同時啟動（一定要同時啟動嗎？）… B-52 亦可用這種方式啟動。
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8 j9 f, g$ M; }, Z綜合一切，愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速，然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳，或是人力去推手排檔的車，再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動，還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。

原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種，也將這種東西稱呼為 shotgun starter（霰彈啟動器）。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈，在引爆後將活塞向前推，再啥、啥、啥地最終發動引擎。

- ~" T! [; C# L小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。
6 Z9 E3 c4 E1 f( p& ^3 i成龍主演的電影飛鷹計畫：「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.
. L9 @( x. K- n$ D3 [話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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, n7 y2 k2 H0 y6 d& ~( i少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」
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進入了沙漠中的德軍基地時，由壞人所主演的主角為了啟動發電機，就是用類似的方式達到的，各位有機會看到電影畫面時，就知道小弟的意思。

還有一部電影，是講C-119墜落在沙漠中，一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機，片尾要殺他們的人追到時，就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。

[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]

就好像是汽車的啟動馬達?
先給發動機有個基本轉速   
再讓發動機自行點火  是吧??

% R6 Z8 v# Z5 J6 I0 _2 C  r0 E5 T這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
就好像是汽車的啟動馬達?
先給發動機有個基本轉速   
再讓發動機自行點火  是吧??
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這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

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8 G. X( B; n) s) v愚弟估計應該是每啟動一次，下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說，此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動，搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。

報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
$ E7 k. f. W; X' r/ q1 {$ @% z另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....
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[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
不好意思  
4175是家父摔掉的
; W: F7 s0 @# M! @失事經過以及官階皆與版大敘述不符
  [" E& H. f+ t+ W$ L9 @& A7 F
更正我已在後憲發表過
請您修正一下

, y' h7 Y% \$ W7 a5 E
% h9 {3 D  y/ q" e3 w神龍20於2010/03/08 01:16回覆

來函我一樣會公開回覆

因為我也沒看到編號
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但依能查詢到的資料來看
1 @% @* B% j1 x0 ^, }
) M$ ]" E9 x8 z2 N1 e$ c9 C+ N就這兩架其中一架
% m! \) F, Q! P, \, Q
6 B2 \( H; f- R! I( Z- _' H& ]# X( J" q但以我親眼目擊的過程陳述
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% n5 R" p* d5 t至於官階 我有所隱瞞

, g- d0 p5 g, i/ S# {+ g我也說過

  B# ]7 o/ B: u- V5 \4 C, o" L0 l6 U因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方

感謝