中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。
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8 L* J% }* |) {# _  p' @. P+ d戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
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$ K, g1 V4 F* c4 c; D5 ?) E這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?
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a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定
/ Y2 b' O* Y7 ]+ x1 }* ]依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  % Y3 I7 D! K4 w8 x4 ?
有的接氣源車  5 \+ O, B/ l# u7 c! ?
有的接電源車  
6 k2 c# E5 {3 ?. i2 h有的兩者都需要接) V4 a8 b) ]& r8 s9 M8 L

, d$ k9 J' ~( @# f/ tF-104便是兩者都要接的戰機
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' G/ ^* q/ w7 h8 Y5 s一般民航機備有APU啟動系統" b1 z/ V  q/ _! w% G
啟動時會發出濃煙
) i+ K2 d# c8 e$ U; Q但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機. [' e) l2 e& B+ }
再去問問X航的教官好了" j: k8 f, M  o, @, x. r6 ?( V5 E. k, Y
cartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。0 U4 b" N) H% d* J0 f
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這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。# i2 Z7 W1 u5 x' L+ s
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這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?1 Q) A( A, u! M8 B1 w
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這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。3 b* b1 h' z3 B% P$ B
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.) U, ]& p$ Z& x1 h! k# O
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」5 c% C1 ]6 b. O

6 z7 {) e1 A2 H2 d2 W& a進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
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還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。! e  s; x' Y, s

5 p) w* g9 Z( C[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?1 S: ^; i* g' ^$ ]7 k: d3 s0 b
先給發動機有個基本轉速   
6 p0 Z- U$ X6 @  L; D. e+ x$ e再讓發動機自行點火  是吧??
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; o1 G, `; J5 d, P  `3 J8 q( R這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
; G0 q- v' |5 T& q  L, n4 }; i就好像是汽車的啟動馬達?9 D% f2 y2 @, L' [' x
先給發動機有個基本轉速   * W' f$ l5 q, ^( A( W
再讓發動機自行點火  是吧??5 C' N3 k0 r# S8 Y

* ^& K1 n4 [- u! c$ F這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
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1 G, g+ R# ]+ o$ [
愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
) I/ K7 u% `/ \5 _. Z5 W/ F' q) w& h另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....* R0 x  ]- K( R. [8 y- L

: Z) T! D8 `. A  W, c0 l5 b7 U5 _[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
+ F; @$ t7 p( S  F7 J4 t不好意思  ( t7 N# |! x; k( {$ E) k
4175是家父摔掉的 % |( Y  s& I& i" @' M4 m9 x
失事經過以及官階皆與版大敘述不符
* y3 v" u! j3 t9 z
+ h( L# `6 X0 B$ Y4 \更正我已在後憲發表過
+ f; Q! ]9 p. K1 u- Z請您修正一下
8 B+ i( ~6 ~/ O0 V, [7 t8 o9 L: d" z5 j8 t4 D* S2 {

7 K# K. @! H/ `: a神龍20於2010/03/08 01:16回覆 1 j8 a! G. M1 N# p% h0 z
- t$ P: ]6 B) |( e% q
來函我一樣會公開回覆4 z) r6 x$ N; U9 N8 f8 ~

3 d3 g+ t/ ?' O/ y; \因為我也沒看到編號
5 \7 V5 m1 M4 N7 q5 f% A8 U2 ]  b( u7 m7 I, ^" D
但依能查詢到的資料來看. a2 L7 P! x" [9 W6 u9 G

" k, W% }/ Q5 H1 Z5 V# a! Z就這兩架其中一架/ {7 B2 Y5 E6 [% a" O
5 G, ], }* I3 s4 P5 E
但以我親眼目擊的過程陳述$ d! m  a1 [, F$ m. j8 R  d

, h: N; c. a6 w至於官階 我有所隱瞞% y% v' Y! n! S  C
6 e) b9 I" b. S/ a
我也說過. V4 Z# J4 y4 P* O% Z' K

$ B2 i! u& _( Z9 T& e  E9 b因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
" D- {2 |1 V  _4 o& N- V. ]1 N
5 D6 Q) y. ~: B, W; @6 q感謝
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