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作者: MP269C570T
檢視: 34754|回覆: 38

[軍事政策] 第一擊與日艦撞沉我漁船

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bala@syr 發表於 2008-6-13 21:26:19 | 顯示全部樓層
事情要嘛不鬧  要鬧就要鬧大/ u& S( [- q$ f& @; O5 Q
嘴砲鬧的越大  大家的手越是收斂  想動手的人也得乖乖的忍下來  因為大家都在看誰先出手- n' h8 {9 v% ?2 e8 L3 ~' j
個人猜想5 v/ n, m/ `& C
我們大張旗鼓的要去宣示主權（而且要真的派海軍出動）9 a+ S0 B8 m  N! d
一方面是安撫國內情緒
: S! N9 X7 P+ @6 K二來扣住對岸  -- 你東海艦隊敢不來   你看你怎麼跟內地的十來億人交代
# Z% L. l) _% D% W/ P+ ^% @9 D三來嚇嚇日本  -- 有本事你打啊  全世界都在看9 m5 G( @" i6 P9 Q+ y' \
四來逼逼老美 -- 出來吧 出來吧  出來當和事佬吧# o& V, ^% E/ E/ r- Q
美國現在選舉快到了  當然不希望國際上突生事端
0 _1 o2 o7 O( v5 K7 u一定會透過管道要求三方節制
: J/ U  V& e" k$ o. C所以到最後除了嘴砲和作秀之外  什麼事也不會真的發生
5 S& M; ~+ y3 w5 z即使是這樣對我們也是有利的* z$ V5 ]1 M1 V/ R. S5 r, ~
至少可以向全世界通告釣魚台主權仍有爭議  
1 w3 T7 p% s! f' v- t7 l然後再逼日本上談判桌談經濟海域問題, A) N! B7 s) G  N+ r
至於釣魚台主權  再等上20 30年也解決不了啦

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guangxi 發表於 2008-6-13 21:28:44 | 顯示全部樓層
只能說，姓菜這家夥是漢奸一個，應該按照判國罪處理。
% @8 g+ G- J6 k3 x1 o# ?" g+ {/ B
3 L# K( K- g2 B5 K+ c- {+ j, [應該打靶的決不保留。[dabin11]4 o8 T8 Z9 F' h1 V2 M

3 Q/ T- [4 ^4 q, E小弟鬥膽認為，以現在兩岸政治上的暖和，應該以此為基礎，加強兩岸對於東海的石油勘探開發，而不是與倭寇聯合，如果實在沒有辦法，應該是三方全作，兩岸不光是加強在臺灣海峽的石油勘探，同時在南海海域（南沙）的石油勘探也要同時啟動。1 d" e2 G( H) M: i0 c

1 K; }8 k& e  Y- a, Z! K% g' U[ 本帖最後由 guangxi 於 2008-6-14 19:56 編輯 ]
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張佐民 發表於 2008-6-13 22:55:10 | 顯示全部樓層
原帖由 guangxi 於 2008-6-13 21:28 發表
! [% s7 t5 \1 c8 }1 r: _. M: }只能說，姓菜這家夥是漢奸一個，應該按照判國罪處理。
- }4 Y7 o+ h$ F9 k
0 M! m' F' \/ V+ M( l應該打靶的決不保留。[dabin11]
8 s! ?4 h: a6 P8 n6 X

* E2 n" j" G" S* Rguangxi兄' J# [0 y5 N) H
您所言差矣，叛不叛國、打不打靶並不是你我所能定的。
; |. b6 e' ]# U請勿用如此激烈的字語，那"菜"姓(對不起是姓蔡而非姓菜)公務員一定會為了相信日本人的言語，做出錯誤的行動而後悔不已！相信他也會為此而付出代價！
8 F3 [6 \& X0 g* [9 X. l
6 E7 M; W$ `7 ~5 R* j' V. p2 A9 w  @[ 本帖最後由 張佐民 於 2008-6-17 01:12 編輯 ]

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山魈 發表於 2008-6-13 22:57:08 | 顯示全部樓層
其實說來此次撞船事件也許可以檢驗一次兩會,雖然今天已經簽約旅遊,說不定還可以導致簽約防務呢.
4 L0 L! m6 S6 V) `, A在幾年前大陸有過幾次民間保釣,甚至登島宣示主權,赤血兄的那張照片是很多年前的一次兩岸同時登島,各自揮舞著己方旗幟,向世人告之"釣魚島(台)是我們的"
7 N1 |/ H- l) R8 X( }當時還有幾次大陸保釣船和日本軍艦對峙喊話,當時的錄像可以為證,其間網上很多人提出疑問,為什麼保釣的總是老百姓?政府怎麼不說話?軍隊怎麼沒動靜?"黨"的聲音哪去了...等等.漫罵之聲不絕於網.
1 a9 E# j) ^& \) H2 x其實很好解釋中共為什麼不反映----他們能怎麼樣,他們又會怎麼樣,難道派遣東海艦隊去為這些人護航嗎.....不可能,釣魚島(台)屬宜蘭縣管轄,你派軍艦去想幹什麼,說是保釣,難道不能說是武力攻台嗎,當時兩岸的情況大家應該都知道的,有一點點動靜就會釀成大禍,如此一來只有發文譴責一番後不了了之.4 b. U* H% x, b( F3 A7 J1 b
今天情況也許有所不同了,老胡和老江已經互稱兄弟了,要攜手走向世界云云......難道這簽約防務之事還是癡人夢囈嗎?我看有可能

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LeoSheen 發表於 2008-6-14 01:00:10 | 顯示全部樓層
我絕對支持已經服了威而鋼的劉內閣；但是我也不指望釣魚台問題能立刻解決，
. Z# r0 i5 x5 o0 b) K不過面子或裏子至少總要討一個回來。
, v! Y0 p" R- D( f! {3 R( B. |我之所以說「不指望釣魚台問題能立刻解決」，是因為就國際戰略角度而言，  G: h" p: E% I1 r, n" }
釣魚台對日本之重要性遠大於任何國家，幾乎是去此一步即退無可退。 3 C7 Q4 O4 y1 ^/ r1 ]# r, \" ^
+ ]5 M; k5 k+ \5 P1 X1 U- v& U  C
釣魚台問題雖是個老問題，卻也是個不得不面對的問題。( j6 G/ x7 ?* X, U# }
所以我就把曾發表過的淺見，做部分修改後，跟著再炒一下冷飯。
) C6 f" ]2 m% {# \( v$ ^由於係以國際地略角度出發，無法避免的必須提到美、日、中的一些佈局及可能關聯，
: n7 n& n: {; Z8 D$ Y' V, O請勿多做無關聯想。0 L- P; f  g# h- @) F* m2 v

$ W2 N( r2 M/ T* f5 T7 R1、先說國家目的：- _+ t6 A# G5 M. k, x/ F
國家的重要目的之一，在使人民永不匱乏、免於恐懼與災難，進而在國際間到處受尊重。; ]0 B2 Q! j0 g2 K# m; k
所以，一個有為的、真正負責任的政府必須制定各種長治久安的政策，
/ U& S" |. N/ g/ u- E並積極的營造達成「國家目的」的有利環境，與消極的排除任何影響達成「國家目的」的潛在因素。' Z1 J( [5 E' g/ R& b( e+ f
6 p/ u; L) N, u+ W
2、為何美國能夠成為國際超強？% H: I) |! b# c
很重要原因就是美國「國家目的」的持續有效達成，這當然也廣泛涉及政治、軍事、經濟、教育….政策。在此，我把範圍縮小，就只淺談2件事 － 美國的「境外決戰」及與其息息相關的日本「國防生命線」。! Y$ i# c+ E4 X  e& e% r. C
% o5 s" p* S, F
美國的境外決戰戰略：  
& P' f) q( k3 {(1)在美國「西部片」中，常看到「公理正義化身」的男主角與一群惡徒 在酒吧裏開戰，
; G) D6 G: \$ N1 N% x; `2 |: ^打完後，男主角在掌聲中拍拍馬屁股閃人，而酒吧主人卻要獨自面對著被砸爛的的家……。
' ^' ^' m3 q: U7 \, g/ \. P1 ~這種只在別人家裡打架，無論輸贏，由別人收拾殘局，就是美國的境外決戰。3 i" Y, ?% S9 l, a. S
所以，甘迺迪寧可冒著引發第三次世界大戰的危險，都要逼迫赫魯雪夫從古巴撤掉飛彈，+ \2 ~7 k# y# l; ~2 d6 y
因為古巴就在美國後門邊。
: q. X: v6 {5 a+ {2 S5 ?% R! p
7 ~5 ^7 R  \, I  A6 z3 a3 g（2）美國歷史上，獨立戰爭後，在其境內唯一的較大的「戰爭」，只有「南北戰爭」。% u, W* E6 y# `9 X( J, J( Q) Z( |; t
而 「南北戰爭」對其國力的耗損，也多限於人員，對其它資源耗損不大。即使「珍珠港」受襲，也只是以海軍艦艇及相關設施為主。* j3 L5 s6 H+ D: U3 w
當第二次世界大戰後期，同盟國及軸心國各主要國家境內幾無一倖免的，遭受戰火摧殘；唯有美國例外。
  g2 ]) ~% i# G. W6 H. L3 v# s所以，戰後當別的國家在斷垣殘壁中，元氣大傷的，緩慢的收拾殘局時，美國已可稍事休息後，大步向前進了，有誰能比？  I0 a- @$ x/ ]) g" D
2 ]: j" o9 c+ j
（3）美國對中南美的「反毒戰爭」、對中東的伊拉克、對塞爾維亞的轟炸、越戰、韓戰…這些較大型的以美國為主的戰爭…，無論多麼師出有名，其實都基於決戰境外的佈局（當然，油源也是重點）。) r0 H2 d! b5 \& q

- o! t5 {  n0 ^" c; h4 l6 N( ?（4）而與我們最切身有關的，則是美國長久以來的「西太平洋的島鏈防禦」的戰略佈局，就是沿日本、韓國、台灣、菲律賓、澳洲建立美國在西太平洋的最後防線。必要時美國會把一切人力物力砸在此，做一決戰，輸了就投降，就是不能把戰場開在自家裡面。
4 [" G- {2 ?% U& @7 b. u% e所以，當前幾年的「台海危機」時，美國為何會把2個航空母艦戰鬥群擺在台灣旁邊，就不言可喻了。
' X6 T( n( M" T) ?) m/ w; q% e而近幾年以琉球群島為中心的所謂第二島鏈防線，則是在加強對第一島鏈防線的支撐。另一方面，更可在萬一台灣與中國合併【不論任何原因造成】以後，可用來牽制中國勢力透過台灣直驅太平洋。這時候，釣魚台群島的戰略重要性就完全顯示出來了。
! N4 g0 N# h& T$ u2 D% ]. w- t9 V% d' a* E: I, A3 B
3、日本的國防生命線：; H) C3 T! k0 p8 V( P4 b
（1）日本是一個天然資源極其短缺的國家，而天然資源卻又是國家「長治久安」的重要因素（至少可預見的將來仍是），所以，日本只有向外尋求，最近的國家當然是韓國及中國了。退而求其次的，就是東南亞、南亞及中東了。所以二次大戰前，日本占領了韓國，發動對華戰爭。% H5 r: V( U2 c

- D. j4 q* W( ^6 W/ v7 o. g4 q（2）大量天然資源物資的運輸，從量與經濟的角度，海運還是最重要的。
* t& z, J- y$ U3 G所以，日本沿 － 台灣－菲律賓 － 南亞一線的海運路線，就是日本極為重要的生命線。( v; W6 [: Z4 P
這些資源的取得，平時比較單純，反正有錢就行；可是一旦相關國家有事時，問題就來了。0 A/ N' ]+ ^3 I3 o* n2 T$ Y
舉例來說，一旦「中」、日雙方，因「台灣」或「釣魚台」或其他….問題，雙方關係極為緊張
6 k- S# Y& d3 R/ q5 B，甚至瀕臨戰爭狀況時，日本這條主要的資源運輸路線（戰時則為補給線 ） ，將受中國極大干擾
% i# c, j9 i7 I5 Y（戰時則軍事補給線有隨時被切斷之危），這是日本先天不利的條件。
& _: f/ W) y+ {7 X6 _1 b
* S* Q0 j0 x% V  H: w（3）未雨綢繆，日本除了佔領中國一途外（看起來是沒機會了）；只有用盡手段確保這條生命線了。- Z  ?& Q, k7 A" _
所以，甲午戰爭後，日本要了台灣。
6 w& k8 ~: s8 d# J9 V所以，如果兩岸統一，將是日本的最大的惡夢，必須用盡手段，以明的、暗的手段來阻止、破壞。（不討論統獨好壞）
1 k  O9 t/ N' q: L% z# z5 m6 m' h1 {- G) H6 ?) A0 E
（4）萬一台灣與中國統一了，怎麼辦？8 @- L8 E8 [" T7 U6 L+ c
這時候就必須靠釣魚台、石垣島…等島群牽制台灣，勉強擔任確保這條生命線的任務，所以釣魚台對日本來說，有退此一步，全盤皆輸的重要性。
9 g( J( ]4 n9 @( Y* c% G
. M5 ?' S; s' V3 a4、由於美國的「西太平洋島鏈防禦」戰略，與日本的「國防生命線」是重疊的，所以美日就簽訂「美日安保條約」來維護共同利益。8 D1 ~1 |" {2 E  G/ }" Q. F  \% O
所以，釣魚台問題，決不會是單純的雙邊問題，而是涉及台、中、美、日的複雜關係。這問題恐怕不是熱血青年或熱血中年憑熱血就能搞定的。但是，卻也是硬著頭皮也要搞，無法逃避的。* O: D3 \3 L0 O0 F" \) I

( r9 R% e2 S9 p! ?+ q2 }…………………………………………………………………………………………………..
8 c9 Y/ l! u( P- p) D4 D% I附帶一提:
! A: a7 Y1 R/ p/ D當年台灣區運動會在高雄市舉辦時（市長吳敦義），主辦單位把聖火傳到釣魚台，台、日雙方就引發極為緊張的局面。& S, T' U/ U8 x- h$ V
日本就在石垣島設了「前進指揮所」，自衛隊軍艦也進駐。: S- H* H1 {% Q9 V! }9 o
我們的北部海、空軍也待命馳援。( E- D& \4 I6 {6 c8 |. ?% x
據說，最緊張時參謀本部高級長官思考的是：如雙方擦槍走火，日本對聖火團開火時…..我方要如何打贏這衝突（非戰爭）；已不是在思考……要不要派國軍了！" ^3 o- ^" Z+ c& H1 m
當然，經過那次事件後，台、日雙方加強了溝通，# [+ E4 C0 u& |4 z) m% \
本以為不容易再有擦槍走火的意外了。1 U8 O! q; ^  a- b( T2 _
沒想到還是又發生了！
6 |  o/ R' L0 k8 R5 }
- I. U- }8 H; C[ 本帖最後由 LeoSheen 於 2008-6-14 01:16 編輯 ]

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施純佑 發表於 2008-6-14 03:45:45 | 顯示全部樓層
看了各位長官的看法後
7 B! f  }6 }' |8 X% l) W我還是沉默好了! M8 p5 w# y8 V( J2 M- `9 _) M# ~# e
因為我的EQ算是糟糕的那種
) ~! h2 f( {1 k$ B5 Z$ o出口一定成髒& p4 f, h8 r/ _/ x
無法跟各位學長一樣平心靜氣侃侃而談
4 _- e* y# z! S在第一時間知道此事後就憤怒不己$ r: S$ k& }: ~- e/ H; D
完全無法控制
3 _2 D. E% K6 ]7 f0 L這種事既然發生了
1 @- n$ }" g$ i" J; }我個人是覺得要怎樣都沒關係啦!( b$ c) C. M! P7 X, F
只要不是政治人物藉此發揮就好0 J, d; u4 L$ W/ y: a  @/ {
多做少說是我比較認同的
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timmg 發表於 2008-6-14 10:01:37 | 顯示全部樓層
昨晚看了一小時的相關新聞後% s( P) e- D- ]' p- T8 h6 e
有了滿大的感慨/ _( _$ v  V" t/ m
諸公們大放厥詞(尤其是那些號稱軍係的)5 f; m* z- X' _2 G% ]1 f7 i
面對如此之狀況竟還以作秀之姿來講一些莫名的話- _( f4 c+ A0 _8 ?2 J1 R9 S3 W
我個人認為政府只要協助漁船所有人提出抗告即可
3 l6 {" ^( F  h1 _6 |4 {從遊客的錄影資料中可以看到, b: w: Y" }5 f0 }- B2 O3 H' d
日本海防根本就是惡意撞擊5 t( G. I5 W0 l) D; g+ `3 a9 c" ^
利用國際輿論的力量就可以讓小日本吃不完兜著走
( z" @- U& {1 l: U釣魚台那個海域本來就有爭議
9 t5 N; h' n$ Z( q+ t4 V5 \! S利用各國間認同的海事法處理8 X. l2 |8 S' F
惡意撞擊這一條應該就很好用了* L8 F& U: }) Y" x, t
(個人對法律不懂)* W& U* _( f7 ?2 z
相信會比發射一堆武器便宜
! W1 Q9 g# E' b& N: V6 N而且更能表現出
+ d0 o1 y, B2 c' ~( S我們是愛好和平( H, r. X/ B; }1 K
但我們絕對是不容被欺負的, Z9 M" e* h8 r9 O
用軍事力量只會損失更多人打輸了還會損失更多錢
7 ?. e1 l6 l8 E- \打嘴砲更是貽笑大方而已[dabin7]

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Infantry 發表於 2008-6-14 19:31:03 | 顯示全部樓層
請各位回覆者配合一下注意本討論區規則,謝謝.; X( h4 _3 u7 d1 ]) ?* Z
1.發表之文章，必須和本討論區開設之主題相符。' y. ?9 J. }. X) l3 J
2.歡迎針對過去、現在和未來的政策，提出討論或評論。( Z* o& @/ K1 \( p$ X# u7 q
3.對於相關政策之討論或評論，請理性論事，勿憑感覺論事。/ @' y; v4 A* q: A; e. K7 S
4.討論或評論前，請先查詢相關法規、文獻、報告或其他文件、評論。
4 |$ D# b* R1 j5 a$ p. r3 c  l' r5.討論或評論時，也請儘量引用所參考之法規、文獻、報告或其他文件、評論。# X0 ]" B6 x* g* g8 b7 W% r# {
6.討論或評論時，請注意著作權法第六十一和六十四條之規定(見附註)。
/ h1 g! {1 k+ l6 a9 z1 B( w( V7.凡發表或回覆之內容未見論證(附理由提出具體之主張)且字數少於100字者，一律刪除。但回覆係指出客觀錯誤者，不在此限。8.本注意事項自公佈日起生效(不溯及既往)。
- j% u; s2 B5 x0 p5 Z# Y" `; h- i
本回覆發布後之回覆若未符合規定,將不另行提示,逕予刪除.
/ y3 |, |, {8 W* d/ b0 W( w3 L  P8 g
[ 本帖最後由 Infantry 於 2008-6-16 21:20 編輯 ]

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evan548 -1

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ra 發表於 2008-6-15 22:18:42 | 顯示全部樓層
下午在榮總看了新聞報導!日本交流協會派員到船長家表示慰問但是沒有道歉之意只是表示遺憾!關於這問題個人有幾點想法!# c( ^" Y/ J$ o- w. b5 n4 r7 s" y

6 [6 E+ O0 }8 }3 Z& Y- ?+ s1 b1.宣佈我國經濟海域為200海浬!(馬政府是否有這決心要全部硬起來)
$ ~/ ?" s( c' J% G( `) u: J" L2.加強海巡船艦噸位(先從海軍船艦保管組裡的老陽重新啟用移撥海巡!待有新艦時逐一除役)
- w/ c0 n7 E% y3 t* v* L3.擴大海上執勤點及時間有必要時海巡艦艇為主!海軍艦艇為輔(北至釣魚台海域一直到巴士海峽) 把越區的漁船加強查緝工作或是人船拖回罰款1 s/ k; O7 c1 `: y
4.海巡及海軍艦艇要有當年的當陽軍艦精神出海如見敵,可別在手軟腳軟的5 t  Z9 f  y- \7 A' m) \) w
明明知道咱們武器裝備不如日本,但是我們有不畏戰之決心!就可以讓小日本知難而退!他們也會承擔不起開戰(火)責任這樣北至日本南至菲律賓才知道我國的決心,不敢再小看我們來欺負台灣漁民!
# \, A. x, ~7 D$ g/ d! @5 a$ Z9 H
3 O* j/ z; M9 [' P6 O9 C4 aPS:吳敦義當市長那次聖火,據了解海軍不惜擺開陣仗跟小日本對抗!可惜最高統帥下達命令!隔日在參謀本部檢討一些海軍將領被其他軍種將領言語上激的氣到發抖(說什麼甲午海戰以來這是最大之恥)所以說我們不需要打嘴泡的政客及將領!
2 l: R6 b; T% X. Z; U6 p/ b$ T! U: c ( [3 W* U$ n; y
反觀在兩蔣執政時代,小日本叫囂釣魚台是他們的,老蔣得知消息馬上派空軍戰機飛至釣魚台上空偵航,換了小蔣上台是派海軍老陽艦隊在那片海域實行火砲射擊弄得小日本哼都不敢哼!現在就看小馬哥怎麼去解決這個問題囉!% ~8 J3 ~4 d+ m9 y" |* Y' U

$ F$ o& n% p- U+ K以上是我的看法!如有涉及到版規請刪除謝謝!
: j. y! T, {" @" Q$ T; O. k
& K( M5 \( C. P
0 A6 A, U/ {* N. i1 ^& c
! M' D  q" \( C" ]- w& T
; k- z) s4 P  D( m. c8 `+ @/ A! [3 R; C% n% ]8 s$ e3 A/ F- A

/ z$ m/ G6 v+ ^3 Y另請問Infantry兄:* \1 p. b( y5 l: }1 ^9 f! h
關於台日因海釣船被撞沉兩方海事責任規屬及海洋法規 及我國意識形態問題 你有何見解呢?海巡署未來的角色如何?
* ~8 G9 Q# u* u8 S  n+ m  ]& z5 A7 i0 O5 Y" ]9 X
小弟虛心向您請教這方面問題1 G3 \- @% o3 l& c) q/ C

2 E1 |5 S  k$ Q4 H1 f( m& E% y( n/ `
4 G7 o7 l) Y* x+ P[ 本帖最後由 Infantry 於 2008-6-18 19:27 編輯 ]

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鐵(胃)營 發表於 2008-6-16 03:04:24 | 顯示全部樓層
報告各級長官% i6 Z# z! W6 Y* L1 c" N, U
國格!主權!護漁!作秀!為資源!很難斷定!
+ @5 z( j% _) |7 S- s$ z' U[dabin12] ) D8 G) `1 z) A. A3 T3 h9 @
反正學弟是認為釣魚台是我中華民國的!1 j: x! v$ o6 T$ s' ^  A
還有如果下個月聯合國招開啥領土劃分談判的!
1 E' B4 \. @& {# h; T6 V我們可以把當初日本受降於中華民國書由何將軍收受的還保存在
' c' r  o" Y( R$ R我中華民國政府!恭迎去當談判籌碼(這是比較極端的說法啦); O6 I1 c: P" x- p. V, J: d
當著國際討論談判的場合表明主權!: B" n9 e4 A9 t% y' [4 [' P* F
說真的要開戰也不可能!(中台美日)四國關希複雜!各有立場8 p- z& F( R8 k( |
不如先發表國際資訊表明我國立場!而後等待國際討論談判的場合時" P4 |- D: Q  M7 j* C: ^: j
再下功夫!' |0 T- C. F4 D
4 k" m  w4 `2 {; ^" r( q6 p4 U  m* i

5 G$ j/ F7 i/ R0 |4 [$ _0 q" O8 g[ 本帖最後由 Infantry 於 2008-6-18 19:17 編輯 ]

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