中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

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61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
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+ ]/ ]- x( j) A. V感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.6 P  i" B0 f: _, o- ?& i: l

. X! n7 M( {* ]% T# l ...
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謝謝
# i! V. Q7 T* ]& k7 u9 x4 A( Z就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人. G7 m3 W4 A9 i/ {+ Z  v
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能; X' B" t/ t8 l  S1 p4 i. ?
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱  _5 \* z# K4 e- i+ A3 z/ n
的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國  Z$ z/ b5 v* o3 T# a6 G
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。5 e/ G$ q2 o3 J7 K# d5 u$ k
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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寧安 -9 -1 鬼話連篇

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寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
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謝謝
7 N0 n, g9 M9 M" x9 `就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人* }+ K$ z7 H* h2 e
就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
+ g9 e- g2 w) ]3 K4 r; j3 \( c6 n干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
) |6 G9 g- S: f; E0 h的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國5 Y# f1 K1 [+ A  C# J+ H4 p: B
在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。& o6 _, W6 @$ o# ^9 x  F6 [
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

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6 _8 M% k) h& T, B; R: E1 ]" p原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 1 l, l, i1 ]* j2 n$ F: w- `# J% g

; u) _5 \" v; ]$ C9 ]我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語.
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不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間.... k' T1 S, }* q  n

& H/ K  D8 @) O8 `# J" M若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史??
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同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ 2 t6 f8 }- u2 g
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如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.6 h+ P) g5 Y% U% v$ k1 Z
$ K! \8 u' [' U' k
現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
( p" A7 m5 U; U2 b! N4 D' F5 b$ A

: [& [+ F3 j8 q, H不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

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nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
" i, x" ?: V; H  k5 v, ]但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T
8 G. y; Q$ {3 Q" z  I左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確- v1 z/ E" z5 Y* l- C! [( C
有點不可解之處.
( S; Y4 Q# r! I7 ~' a8 v( P% s! X4 k" ]
[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表 9 o" g, D! g2 A3 ]5 W7 V/ c
獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,3 |1 T1 k9 K8 i8 g6 D
但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T$ w; \( u0 t+ Y( J+ K" l; x
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
3 e, A( r5 x/ _5 w$ E有點不可解之處

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感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~
$ {& E' `7 g9 N1 n  s
( Z5 {. ]: h' N( H4 S3 H* R+ s/ q但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.! C3 v6 a5 h/ l, r; C( m6 z( @1 a

9 B4 J( s1 ?0 J7 y7 k) ^/ D: O有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.
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謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~ 6 W- n. X. {; C( s7 D

. {# O2 I, m* P0 B0 ~順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ + q( ~7 @6 o# k9 l1 _! V
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民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~ : S3 C- _3 ^! W$ F
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nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張; Z' O. S1 q, a8 a; }/ O
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時  O5 h) u! P$ w& ?' b
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是# j; E3 w; E3 y( z* n" i8 Y
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
% d! F' s0 _; B1 h' g假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的3 b" R; N' |& W8 K) E
確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
/ t' k) G; j9 a9 \0 U: J況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一2 z1 J  T5 v  O/ Q, \0 r/ K5 q/ x
定會有過度時期.

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寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表 # |8 E1 w) M5 N* A/ F
( l! x  Z$ L% v8 s# ]$ @
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張5 S7 T  C8 d- h
108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時8 j0 u/ d! g+ R! x# C, V
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是. u  n& P+ s' e0 x/ c* b: b
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休
! }, ]! _4 y' }" Q) {  @9 [2 n假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
3 D- k6 o  B) @3 [, w5 O確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
) Y. ^- m+ e4 Z5 Z- b- P況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一
+ W, ~' w3 i, d& a$ {& u/ I8 {+ U6 E定會有過度時期
.
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3 y1 }$ ]" [( A3 _* `$ W- j
感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
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. |* J+ Q3 N+ P. S. M1 @; N現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?!
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% I$ E: L' d2 G6 Q: N- T9 l感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...+ M. K  b4 }+ R, X3 K$ ^' K4 |3 \

, Q  p4 q& d9 I此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
1 p3 i. `. N+ E7 t. C4 Ehttp://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp% x( E% e4 v0 ^
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
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0 \( N  Y3 Z/ i3 e* s
# N7 I9 a4 C# M" ~) `3 X但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:( f8 y0 M* j/ l: d9 \+ S! Z3 ?2 y
% [  |$ |0 E  @- f" L/ q7 I+ ]
. C/ B7 s  Q: }2 _; s
以原圖放大特點觀查:
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一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。6 Q# O% M; ?2 d7 g1 Z3 @; x

9 ?6 w' D- _1 Y5 M5 b二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。
! ~) |, y* A# Q6 k  v" \7 P& i
& F- V( ?& i( x1 b三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。
0 E& H$ L8 f8 W, {/ \
' R4 v8 H7 Z9 [& Q: K% h/ n' m3 Z$ W1 \) v+ q9 b- |, f  P" ^  z
小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。
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" H" S- r9 V7 W6 o# C0 E- C+ i0 h
% m- Z0 o5 f" X% C: ]" h* o
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

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寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

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MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
# u0 m7 A2 z# L1 |& b3 B3 x9 U
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有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

1 j# v* m$ s3 R6 s# w; S8 T
  i% z0 B9 g' w( H1 b4 t被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝
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寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

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sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。! n- C6 \5 J0 J  s9 j% D7 T
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。" M: J" J5 [, R6 n& J0 ^6 h( a/ p$ \
例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表 2 Z" q: [$ H$ X1 _6 w/ C

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2 Y: ^) C' U7 s3 f原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 1 M  g2 u* i, p0 g4 ]& a# |. E  r

# }, G. C8 e2 S9 @1 [我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

0 ?; N" {" j6 @- w: N# |% G. W, A
謝謝所有參與討論的弟兄1 E1 T3 K; [4 a& r: E0 x
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不可否認,換裝不可能短時間作到,一
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8 w% k; s- D* c* C: O- w. g/ ]% U/ q
很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先7 f: b3 d( a9 z- `0 p( o
有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中  ~1 u* ~! W" ^. e8 N, K. F
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,' p6 s3 o: G5 h+ z, k* }
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但+ r; q- L( o8 v8 p. ~! M$ W
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。
1 u' T, x& z6 z( q: I在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂8 D* O, H! W* m0 F- m
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲9 {" ^6 l; V' _8 n' }" P( V
兵司令部和國防部指揮。2 i' K3 n) k- y  u: z

  d1 f0 x! ~' _: n3 n( I+ o. b% r每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是# `# c4 R. p/ `* r3 _3 j6 H
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
% w6 K3 A8 s2 i0 |# b" O) a外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以
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, Z& a) c  u. z$ \" c5 c% }$ ^或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
+ c3 Z9 F9 C1 E# M: N7 y5 H$ H部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。- v7 l$ @7 k. K) X) Z+ J( V

' k1 F7 c- _! `另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾
( i' P0 c6 Q0 }! H' S非經總統明令,想要私自更改,談何容易。7 B1 y1 M/ ?3 a3 }0 D7 j+ e- r
8 e: J$ M8 v0 x8 k1 R
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。7 }9 G3 Q& U% |5 D
# L! f( d2 f" {& d: G* [
. a/ ?4 O% m6 v9 ]0 q- X# D

2 b  L9 O5 \) o  u0 U* o. K$ R謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

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阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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