中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[其他] 憲兵一詞的西譯

[複製連結]
asun 發表於 2007-11-22 01:19:50 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 Infantry 的帖子

報告步兵兄:
8 k& r( K/ O0 N: e
  p/ M" c2 T& o你可考倒我了,Gendarme這個字雖在英文字典上有,但也僅只於此,我個人的看法是,一般老美看到這個字也多半不認識,甚至mp這個縮寫,一般對軍事領域無涉獵者,恐怕也答不上來。當然,也可能是我程度太差,我對Gendarme也很陌生。
% k' L( r! x: Q
& W( p( m7 b" ]/ Z4 }8 |- S過節談這太嚴肅,還是準備吃火雞大餐去也。
foxfair 發表於 2007-11-22 08:02:16 | 顯示全部樓層
我的看法是語言是用來溝通的,講一個大家都能比較快理解的名詞,會比較好溝通。至於正不正名... 其實沒那麼重要,Military Police 比 Gendarme 更容易讓一般人知道,所以我猜維持原名會比較好... 語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣, 不一定要 100% 準確才是對....
9 ]! m8 o0 A8 x; L% p3 {. K9 v+ C
從雅虎字典查,Gendarme 這個字照字意上也是專指法國地區的憲兵,但MP使用範圍比較廣,雖然他原本的意思是 gendarme 編制下的小單位,可是意義層面上被擴大了:
3 b2 H% ^; I8 |. a/ ~1 @" Qhttp://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=Gendarme* x4 B0 q) Y" Z5 s) e( B7 ~; f' N
; u. Z% N& ^, _' Y" R+ z# V3 y
在我的解讀中,使用MP泛稱憲兵並無不可....
Macgyver 發表於 2007-11-22 15:07:38 | 顯示全部樓層
小弟的另類關點 是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢
老潘 發表於 2007-11-23 00:47:31 | 顯示全部樓層
阿桑’寫了一篇《美國憲兵與軍事警察之區別》,有感而發在網路上找了一些資料加以補充。
- W6 @( Q0 ^* l7 ^- q; X1 x% r4 I& ^% V3 Y, H! D1 U( A0 ^
MP和Gendarmerie和建軍歷史背景,任務屬性的不同,但在台灣兩者都叫《憲兵》,如以foxfair'兄所言:「..語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣..」,似可說服。但在實際兩種採用制度下異議難免;依我國憲法軍人不能擔任文官,而我國憲兵又長期採用憲兵勤務令予以適法,其實身分非常曖昧!
5 j' u" d1 _$ C3 l* b. g0 |5 O1 H; ?0 L0 W+ |* w' l$ r
原帖由 Macgyver'兄 發表: , b! ^4 _# U, U* ^
是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢..
7 O1 {1 Q0 b2 `( o0 t
早於清末,我國英譯便使用Military police,因清朝的「陸軍警察」規則和新軍中編制的憲兵隊組織章程並不叫憲兵隊,而是「陸軍警察隊」,可看以下的「清國陸軍警察」。5 E/ `# [6 w2 y5 ^

4 w; ^. Q& K6 Q* f  K) v* I" U$ j9 K- E3 o# u* K9 Q1 Z
『憲兵(けんぺい)』字源是日語漢字,清國軍事現代化後爰用,為外來語中文。
; A) K" O/ t+ z1 h7 X- X# y9 `先看日本和清朝對『憲兵』兩字的軍語辭釋:6 N0 _$ [+ ^5 S6 i9 p
& f; r/ _2 p! Q
日本最早使用『憲兵』兩字在明治六年,陸軍省從兵部分出時的"陸軍省職制",設第二局第五課為憲兵課,置憲兵少校課長一名。
* @; `( o- F2 b! l, ?* l- x! [" F
& f3 J5 g( C5 R. a4 [宣統元年(1906),清朝移植日本憲兵制度頒布"陸軍警察章程"-
  _0 R  N- T% i4 a3 |4 r大清國《陸軍警察規則》第一條 :「陸軍警察為軍事之警察,專司稽察陸海各軍官長士兵,應 守紀律及一切規則等事宜,兼為各地方行政司法警察之輔助。」

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
asun + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

DDS 發表於 2007-11-29 00:22:42 | 顯示全部樓層
翻譯專有名詞, 其實才是翻譯者最頭痛的問題, 尤其是歷史!!!!
; x0 X7 ~' a7 F: a* F' N. |因為每個國家有各自的歷史, 其實很難把一個外國沒有的東西
3 P' U, [  U- a" H; M單靠一個字彙就能夠充分表達出這個"東西"在原產地所能代表的原汁原味!!# M+ t. _0 Y) [) ]6 t
這也是使用表音語言國家目前都盡量用"原音"來取代原本讓讀者可以更快速吸收的既有字彙!!
( C- O/ r4 L8 a! U: t, m6 `8 j3 c8 K+ w0 ^& X& s& I7 i# ~$ v
就像我們習慣把"Marine"翻譯成"海軍陸戰隊"
* \5 Y; y, ]; E. Y3 C4 U可是法國偏偏就憲兵裡面有"Marine"部隊!!
" I; z+ q) v7 o翻譯就只好翻成"憲軍陸戰隊"??
4 K" C; W  S0 R0 r$ M2 C8 G( E還是很奇怪, 所以仔細閱讀後才發現這支部隊其實就是我們俗稱的"快速反應部隊", 但是法國賦予該憲兵部隊的名稱卻是"Marine", 這時這支單位的名稱在翻譯時就很難取捨了!!
/ A; W# U# [5 P0 H5 d# w) i7 f+ F0 X, g7 D% T7 n& B/ F
講到這邊, 就要看翻譯者個人的決斷了8 @( r% \7 H" P% u5 \' g2 ^6 O
(這也是翻譯者的著作權)
" Z! Z2 b: w" c9 r純靠音譯, 但是要能充分解釋這個"聲音"的其所代表的內涵
* q5 T8 p0 p+ t( D, ]還是採該國類似的字彙, 讓人第一印象就有概念!!5 B% b! X/ N$ B
0 M6 _2 a! U3 f' ~+ S$ }3 R
[ 本帖最後由 DDS 於 2007-11-29 23:14 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
asun + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

foxfair 發表於 2007-11-29 09:59:41 | 顯示全部樓層

回覆 15哨 DDS 的帖子

學長說得就是翻譯工作的信、達、雅三方面如何兼顧,這是翻譯者的三大挑戰,能在三者之間取得平衡的人並不多,以前曾在網路上翻譯過一段時間的技術文件,發現這工作真不是拿起自己的字典查一查生字那麼簡單,句子怎麼翻才會順,又不失原意,還要看起來詞彙優美,俗在粉難∼∼∼
- u/ ?5 n8 W$ V* o7 a2 E4 L0 f. P1 C8 B6 G+ z
我國憲兵目前的勤務工作項目其實在情報偵防方面已經降低許多,然而若以對軍紀糾察、衛哨勤務兩大方面來看,使用 Military Police 這個由來已久的名詞,並無不妥。雖然在考量現實跟學理因素上,Gendarmerie 的正確性可能高一點....
/ w+ O0 W6 r7 R  h2 Y
. h% w4 Z" b3 o; _2 E2 V  c; S8 r/ x我另外舉一個很特別的『以訛傳訛』例子:雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭,之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』,拜台灣白爛媒體之賜,很快的在一天之內這個話題就演變成政治話題,但,如果你認真去查鮭魚跟鱒魚的命名差異,跟呂副總統提這意見背後的學理根據,其實她的提議並沒有很大錯誤喔!可以上雪霸國家公園的討論網站上看一些資料,但櫻花鉤吻鮭這個名詞,行之有年,大家都快要會背了,哪能說改就改.... 所以很多時候,不正確的名詞會因為約定成俗的習慣而被傳承下來..9 Q, m( }7 }6 u4 ]# d
1 P0 _9 e$ H" X8 d8 J) W
為何櫻花鉤吻鮭應當改名為台灣鱒魚呢?有興趣的學長可以看看這一篇連結:
! e( a, [4 w5 p* j3 j2 R- c" ^! s1 N* Q! t" I8 g/ }8 W& M
9 A' @1 i! v5 W' j' E
http://e-info.org.tw/node/5357% f( Y& j( M$ a( [

! s5 v+ ^- Z0 |1 f% |# X* x) a' F[ 本帖最後由 foxfair 於 2007-11-29 10:01 編輯 ]

評分

參與人數 2貢獻 +2 人氣指數 +1 收起 理由
DDS + 1 於我心有戚戚焉 這只有從事翻譯者才能了解
asun + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

asun 發表於 2007-11-29 14:08:10 | 顯示全部樓層

雙向與單向的翻譯問題

看了以上各位學長的高見,小弟甚感贊同。在此想補充一
3 u- g$ f1 u/ G9 [, a點看法,即雙向與單向的翻譯問題。  S, G" V. C" H( p+ K3 T
) x5 T; j1 Q' i! h5 d4 T2 @9 r% K' `
以憲兵一詞來說,小弟贊同其英譯應為MP。但反過來說,
1 d+ c4 e9 A; b7 s! o: r英文的MP含義,卻大於中文憲兵的含義。因為美國廣義的+ c- p) C0 p/ M) a
MP包括了許多沒有軍人身分者,既然不是軍人,就不能把
3 k) S5 j. A" r. u' e5 q3 h7 {+ D美國的MP一律翻成憲兵。2 X9 K* l- X( R

9 X' J0 r3 ?* T/ k: N這就是我說的雙向與單向的翻譯問題。有些名詞只能單向
# D' n* P4 @$ z9 {# _+ A  [翻譯,如憲兵譯為MP,但MP卻不一定能夠譯為憲兵。
+ R9 g0 C0 l1 S$ G% h' p+ a$ t1 ?  }5 M0 y7 @. o4 K
再舉一個淺顯的例子,美國的國防部長英文為Secretary* d, O5 F6 m  B( A$ c
of Defense,但Secretary這個字卻有很多不同的意義,
9 Z3 C  d, P, O/ x1 L最常見的就是秘書和部長。所以你不能看到Secretary,* |( b7 e3 Z0 c  N
就把它當成部長。
' @6 X: l+ _* ~5 N1 j! d( X, @% j3 \' m3 Q
其次,依我國近百年來的翻譯習慣,美國的部長還有不同- ~( [/ m2 \4 @4 m$ M
中文譯法。例如,美國的Secretary of State,等同於我
, _+ u; x$ J) [$ x5 k' ]3 M國的外交部長,但我國卻將之譯為國務卿。+ P) i% J6 S3 }: b$ Q

" a% H% C3 x4 W那麼當你看到Secretary of State時,是否都能譯成國務
# N( x$ j0 ^$ J% |  X卿呢?也不行!美國各州州政府之下,也有一個
: w9 l. E8 D" P) H+ XSecretary of State,我國習於譯為州務卿。但州務卿的0 V, E# @& l/ [2 i$ W
職責卻與國務卿完全不同,前者是外交部長,後者則是州! u! b. E5 X+ a7 @9 J
政府主管選舉事務與工商業登記事宜的官員。
2 a5 ^% q2 \# G7 p3 |7 M4 A" R
& ]) k: r" d& l  S& T& \! Z, t3 p這些的例子說明了,翻譯除了得兼顧信雅達之外,約定成
3 Q) [; M8 X& t1 R5 \4 v& s俗與慣用譯法也得考慮進去,同時,某些名詞只能單向翻
+ U$ w* `! _& M/ N0 c5 |譯。
: `  X3 p2 I' v2 J
+ U/ S6 P, q& _6 A$ x6 S以上是小弟的愚見,請各位先進學長指教。

評分

參與人數 1貢獻 +1 收起 理由
DDS + 1 雖說管理團隊間不宜相互加分 (不然想加更

檢視全部評分

寧安 發表於 2007-11-29 20:27:56 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 老潘 的帖子

如同老潘潘道述的... 我國憲兵自清朝引用日本軍隊用詞至今, 就日本漢字乃自古中國流傳至日本, 憲兵這二字仍保留中國文字原意...: c" q' b$ e  `* t

8 D. U5 j* H5 L. Y8 |1 C憲 : 規範之意
  n# I8 `( J7 s' s3 T兵 : 軍人之意
. K. j8 E2 A8 ^% \- s

# m) F; |  x* A0 Q: W/ F" T0 s! I憲兵; 規範之軍人, 或規範軍人的軍人, 因各國國情文化對部隊賦予任務特性亦皆不同, 雖有重疊特性, 細細劃分; 仍有所不盡相同之處, 所以小弟個人見解皆通, 外文通譯該如何選用, 小弟外文能力明顯低落, 僅能提出自已論述; 凡可接近 "憲" "兵" 二字拆解及合解之中文本意者, 應皆可通.
DDS 發表於 2007-11-29 22:08:16 | 顯示全部樓層
原帖由 foxfair 於 2007-11-29 09:59 發表
/ p0 s' z) q1 P' S; v  ~『以訛傳訛』例子:雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭,之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』,
- |6 c* x* z1 k. @; T1 ?論台灣鮭魚身世之謎和正名
4 i+ ]/ Y$ g2 E. V
9 A9 m" r$ C% G, B5 @# ^
剛剛拜讀了這篇論文, 雖然小弟對於魚類並沒有啥研究, 不過可以發現...
, S7 [, ]; [( Z. w% P過去國中生物學的"界門綱目科屬種"中, 應該是在"種"裡面的亞種要如何分類所產生的爭議
% @( i' g# h' U- i因為都屬於Oncorhynchus masu種(這個翻譯日文漢字本身就有爭議, masu其實是日文"鱒魚"的發音, 但是Oncorhynchus masu在日文則翻譯為"櫻鮭")
$ @4 v) Y: h2 j2 Y這也和日本當初在引進西洋科學前就有的傳統稱呼, 日本古早單靠外表把"鱒"和"鮭"分為兩種不同的魚類
( U5 r, ^6 A9 T# }/ n0 d; H近代中文引進西方現代化科學時囫圇吞棗, 大多直接採用日本的翻譯, 才會有這個困擾!!
+ [- ?8 h. @4 ]! O4 X9 u0 k' f
' @( p% ^$ M5 p6 X! i6 N" T$ M$ \4 x因為該篇仍是論文, 只在學術界被討論, 卻被媒體拿來炒作, 反而會模糊本來的焦點。
9 N$ ~/ d: P) J* a2 S(前提是副總統發言了,自然會變成政治新聞,或許呂副總統只是有感而發)
, p, V- H0 x4 q" z* A. n7 T3 y5 c# l, T0 K- L/ i
至於是"鱒"還是"鮭"(這兩種原本就是親戚), 其實還是要回歸科學& E) P  I* A: f
主要是"鱒"下面的分類有"櫻鮭", 但是這樣分類就變成台灣的"櫻花鉤吻鮭"是附屬於日本的"櫻鮭"之下, k. M6 Z/ C: j' G3 [0 T+ c
但是研究結果是台灣的"櫻花鉤吻鮭"在鱒魚時代就和日本的分家了7 F6 S) J! {8 |) [2 S% ?' H7 l5 V
所以即使名稱叫做"櫻鮭", 演化上的分化卻更早, 只能說是"趨同演化"
  |# n3 M$ s, n, {! {5 b6 S這就像鯨魚魚鰭和鯊魚魚鰭的道理類似, 表面上看都是魚鰭, 不過鯊魚是魚類, 鯨魚是哺乳類, + x& P" {/ U# i7 `% V
鯨魚是把哺乳類的上肢為了適應環境又變成魚鰭的外觀, 所以在演化上鯨魚魚鰭和人類的手反而比較有親戚關係( O0 ]+ i5 c! L. w) z- ?
. s" v6 [4 P: o1 s0 ]
所以要叫做"鱘"還是"櫻花鮭", 其實沒啥大不了, 反正都是俗稱
) {4 N/ h- t$ b& E6 p! k& N, R! w重要的是在科學界裡面的定位了!!!
foxfair 發表於 2007-11-29 22:27:24 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 DDS 的帖子

學長說的是,..... 最下面那一篇『媒體治國,科學豈可積非成是』也是可以參考的資料,從諸多連結我們得知其實台灣的櫻花鉤吻鮭沒有幾項特徵: ! I' L' f) z& ]2 k' r0 }9 e: ?' j* |
0 i& `/ R. W2 \2 o0 V
1. 成魚嘴部沒有鉤型,身體沒有類似櫻花圖案之班點...; J' ^7 a/ F- ^9 z: r, P4 {3 C4 s" C
2. 生殖時沒有迴游習性(陸封性魚類), 而且身體不會變色 .... - v( \: @( z: W; g0 h3 _1 o9 i

/ W1 e" [# `3 t  E$ M第二點的兩個條件尤其是被稱為鮭魚的重要參考因素,台灣特有亞種的櫻花鉤吻鮭都已經沒有這些特徵了,直接稱呼他的中文為台灣鮭魚甚至呼台灣鱒魚,都不為過。但叫櫻花鉤吻鮭,則應是日本學者研究時故意把他跟日本櫻鮭扯上關係,說它有遺傳從屬的關係... 其實,只是大日本主義作祟...
" a* U& m7 R/ Y, P2 x1 |1 C) G! ], x$ w
嗯... 只不過這一串討論原本該是討論憲兵應該用哪一個名詞當英文,不是嗎?怎麼扯遠了....
  u3 G5 k# C  |anyway 我是認為啦!如果是我跟外國朋友介紹自己曾在憲兵服役,我還是會說 military police, 原因不外乎是簡單明瞭,語言就是拿來溝通用的,為了考究、正名、學理而改名詞,反而容易造成一般人在互相溝通之際,產生各種代溝跟誤解....  這樣會適得起反,更喪失語言溝通的意義了....
; o, r8 D- B; A# U1 V2 Y; U6 P2 z5 j' F2 C8 a1 E0 v
我相信很多老外也不瞭解 ,Gendarme 到底是啥碗糕吧?講 MP or military police 他們才容易 "oh"~ 很多老外的英文程度其實也沒很好,聽、說能力很強,讀跟寫不見得比我們從國中就開始念文法的亞洲人強喔!講得通比較重要啦.... 知道意思能互相表達就好... 這是我日常工作中常常參加『空中英語教室』的感想....1 g2 l( ~* _# F; F0 q0 Q
; G6 e5 u! s6 [4 K4 }
ps: 空中英語教室,就是一堆人在 MSN 上狂打字,用英語談公事,再省事一點就是.... 拿起電話開始多方電話會議....
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-7-22 00:39 , Processed in 0.014311 second(s), 8 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005