中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[其他] 憲兵一詞的西譯

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asun 發表於 2007-11-22 01:19:50 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 Infantry 的帖子

報告步兵兄:6 H/ B& b1 z; k' S1 Y. o  U

3 i# F; s2 P$ U( S9 [- }$ M你可考倒我了,Gendarme這個字雖在英文字典上有,但也僅只於此,我個人的看法是,一般老美看到這個字也多半不認識,甚至mp這個縮寫,一般對軍事領域無涉獵者,恐怕也答不上來。當然,也可能是我程度太差,我對Gendarme也很陌生。+ }, @5 S" v# E- _7 n

$ x9 T) U0 B+ a, N( E過節談這太嚴肅,還是準備吃火雞大餐去也。
foxfair 發表於 2007-11-22 08:02:16 | 顯示全部樓層
我的看法是語言是用來溝通的,講一個大家都能比較快理解的名詞,會比較好溝通。至於正不正名... 其實沒那麼重要,Military Police 比 Gendarme 更容易讓一般人知道,所以我猜維持原名會比較好... 語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣, 不一定要 100% 準確才是對....6 |3 e. n, k) }1 ^
2 a' o  n/ ]' O
從雅虎字典查,Gendarme 這個字照字意上也是專指法國地區的憲兵,但MP使用範圍比較廣,雖然他原本的意思是 gendarme 編制下的小單位,可是意義層面上被擴大了:* }* e' E: R& K) V3 ~" j- ?
http://tw.dictionary.yahoo.com/search?ei=UTF-8&p=Gendarme
+ T* M, ?2 @/ s6 h, j7 H# N
0 b8 C& x) ^4 ~3 ?3 R在我的解讀中,使用MP泛稱憲兵並無不可....
Macgyver 發表於 2007-11-22 15:07:38 | 顯示全部樓層
小弟的另類關點 是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢
老潘 發表於 2007-11-23 00:47:31 | 顯示全部樓層
阿桑’寫了一篇《美國憲兵與軍事警察之區別》,有感而發在網路上找了一些資料加以補充。
. H2 X9 k7 @7 O' q# S9 x1 [% f7 S5 u2 n
. Z, }- t4 @+ a8 l. PMP和Gendarmerie和建軍歷史背景,任務屬性的不同,但在台灣兩者都叫《憲兵》,如以foxfair'兄所言:「..語言多半有約定成俗跟應用變形的習慣..」,似可說服。但在實際兩種採用制度下異議難免;依我國憲法軍人不能擔任文官,而我國憲兵又長期採用憲兵勤務令予以適法,其實身分非常曖昧!* n$ P& x) t- |& S/ f4 B+ a
4 n0 `2 s; U8 x/ X$ N# f# H8 v
原帖由 Macgyver'兄 發表:
2 U0 ?3 R( ~0 s% w3 f7 i是否是早期有美軍協防的時後 跟以後美台聯合作戰時用老美的翻譯Military Police 會比較容易識別呢..

- i! C' p) I* P5 n& s3 @早於清末,我國英譯便使用Military police,因清朝的「陸軍警察」規則和新軍中編制的憲兵隊組織章程並不叫憲兵隊,而是「陸軍警察隊」,可看以下的「清國陸軍警察」。
, b2 t2 Q2 j9 v! P+ V- ^0 ?) n! {/ q7 G* |
* L3 y, D) T, i# q
『憲兵(けんぺい)』字源是日語漢字,清國軍事現代化後爰用,為外來語中文。
* l+ a, f4 M1 v- Q/ x先看日本和清朝對『憲兵』兩字的軍語辭釋:
" C: k+ ^/ W" z
. `/ V* s) ~1 o( Z! k9 _日本最早使用『憲兵』兩字在明治六年,陸軍省從兵部分出時的"陸軍省職制",設第二局第五課為憲兵課,置憲兵少校課長一名。
2 B2 S+ ?6 k+ ]2 P+ h* u$ D# ]! p' c) N# T
宣統元年(1906),清朝移植日本憲兵制度頒布"陸軍警察章程"-
9 a: [8 [- [# N$ ~大清國《陸軍警察規則》第一條 :「陸軍警察為軍事之警察,專司稽察陸海各軍官長士兵,應 守紀律及一切規則等事宜,兼為各地方行政司法警察之輔助。」

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DDS 發表於 2007-11-29 00:22:42 | 顯示全部樓層
翻譯專有名詞, 其實才是翻譯者最頭痛的問題, 尤其是歷史!!!!
- P. b9 w& F. m5 b* A因為每個國家有各自的歷史, 其實很難把一個外國沒有的東西
  V  i- O0 P4 r0 ]+ m! Z單靠一個字彙就能夠充分表達出這個"東西"在原產地所能代表的原汁原味!!
3 U) K( ~4 O1 R+ R這也是使用表音語言國家目前都盡量用"原音"來取代原本讓讀者可以更快速吸收的既有字彙!!
: e) g# `& B- }' ]8 R  H5 k  {- I5 w: n; P5 q
就像我們習慣把"Marine"翻譯成"海軍陸戰隊"0 w. p- a+ |$ y" @2 B
可是法國偏偏就憲兵裡面有"Marine"部隊!!
) y) n4 }+ c: b2 ?1 _% F9 L- i' x( Z翻譯就只好翻成"憲軍陸戰隊"??
1 c. i. A# Q0 @, {, z/ ?/ t還是很奇怪, 所以仔細閱讀後才發現這支部隊其實就是我們俗稱的"快速反應部隊", 但是法國賦予該憲兵部隊的名稱卻是"Marine", 這時這支單位的名稱在翻譯時就很難取捨了!!
( u& a% P; v5 z* \
' |5 L7 Q, _9 y4 W講到這邊, 就要看翻譯者個人的決斷了
. X4 @4 I  z9 b) b0 K(這也是翻譯者的著作權)
# A  }$ M4 u! o1 r5 t- o純靠音譯, 但是要能充分解釋這個"聲音"的其所代表的內涵
8 O' N3 `4 j3 o: W* T; k還是採該國類似的字彙, 讓人第一印象就有概念!!
- k: q/ G  z7 |* \5 Z: j' P2 [8 q* N: m( A( R0 Q
[ 本帖最後由 DDS 於 2007-11-29 23:14 編輯 ]

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foxfair 發表於 2007-11-29 09:59:41 | 顯示全部樓層

回覆 15哨 DDS 的帖子

學長說得就是翻譯工作的信、達、雅三方面如何兼顧,這是翻譯者的三大挑戰,能在三者之間取得平衡的人並不多,以前曾在網路上翻譯過一段時間的技術文件,發現這工作真不是拿起自己的字典查一查生字那麼簡單,句子怎麼翻才會順,又不失原意,還要看起來詞彙優美,俗在粉難∼∼∼
7 L1 D/ V! R% R4 b+ M% X" b2 f% U% Q, J* ?
我國憲兵目前的勤務工作項目其實在情報偵防方面已經降低許多,然而若以對軍紀糾察、衛哨勤務兩大方面來看,使用 Military Police 這個由來已久的名詞,並無不妥。雖然在考量現實跟學理因素上,Gendarmerie 的正確性可能高一點....
  i' ?( R+ d6 Z2 q3 c' u+ W) n6 ?" w- P/ f; E+ K0 ?" D
我另外舉一個很特別的『以訛傳訛』例子:雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭,之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』,拜台灣白爛媒體之賜,很快的在一天之內這個話題就演變成政治話題,但,如果你認真去查鮭魚跟鱒魚的命名差異,跟呂副總統提這意見背後的學理根據,其實她的提議並沒有很大錯誤喔!可以上雪霸國家公園的討論網站上看一些資料,但櫻花鉤吻鮭這個名詞,行之有年,大家都快要會背了,哪能說改就改.... 所以很多時候,不正確的名詞會因為約定成俗的習慣而被傳承下來..  m1 g2 w6 P2 ?; w, ], \

% q0 q3 F0 R% e為何櫻花鉤吻鮭應當改名為台灣鱒魚呢?有興趣的學長可以看看這一篇連結:
/ S7 |- Z% M9 O" ~' I
, @) z6 R) q$ F% V  B! k
) |; f2 a  x4 ?7 v+ ]http://e-info.org.tw/node/5357
5 l8 k2 V0 Z8 b1 C
* d) B- I1 v, G[ 本帖最後由 foxfair 於 2007-11-29 10:01 編輯 ]

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DDS + 1 於我心有戚戚焉 這只有從事翻譯者才能了解
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asun 發表於 2007-11-29 14:08:10 | 顯示全部樓層

雙向與單向的翻譯問題

看了以上各位學長的高見,小弟甚感贊同。在此想補充一9 n0 G8 B( Y* i$ i' \
點看法,即雙向與單向的翻譯問題。
4 G0 h% Y. ^9 T% M
5 V# I. D; K6 S0 h. W% R3 @以憲兵一詞來說,小弟贊同其英譯應為MP。但反過來說,+ a" A" @# p: g9 X) R' |* n. j- E
英文的MP含義,卻大於中文憲兵的含義。因為美國廣義的8 B) Z& U$ G3 [* J, O$ W
MP包括了許多沒有軍人身分者,既然不是軍人,就不能把( o; @3 t5 \. n1 \: R8 J5 ~: @/ c
美國的MP一律翻成憲兵。$ v3 h5 k7 R2 x  e/ I

, i& f0 z" D$ }- b6 Y/ P# E這就是我說的雙向與單向的翻譯問題。有些名詞只能單向9 W+ N2 ?; r/ w% g; i3 r# J
翻譯,如憲兵譯為MP,但MP卻不一定能夠譯為憲兵。
0 s5 ^5 [" m. n
! Y+ M4 H0 [/ }9 Z' o( p再舉一個淺顯的例子,美國的國防部長英文為Secretary) C9 ^8 \( F; r% J! a/ w
of Defense,但Secretary這個字卻有很多不同的意義,; k2 h1 T5 E, O$ E
最常見的就是秘書和部長。所以你不能看到Secretary,) w2 Y2 s+ v! i9 c3 T
就把它當成部長。
) s' u5 [/ A' i3 @5 [( ~5 d( w! o& T5 {2 A
其次,依我國近百年來的翻譯習慣,美國的部長還有不同
$ t0 Q1 \4 m1 o1 y0 C中文譯法。例如,美國的Secretary of State,等同於我
7 s( j2 _6 e1 j0 z! l國的外交部長,但我國卻將之譯為國務卿。
: Y; B1 T6 Q! X/ F: p& d4 x# S# f$ K; J6 Y# P- T1 W
那麼當你看到Secretary of State時,是否都能譯成國務
; W$ R$ U/ m& m0 F5 l卿呢?也不行!美國各州州政府之下,也有一個
" p8 u( L5 T" C+ L5 L: z9 ~Secretary of State,我國習於譯為州務卿。但州務卿的
9 x  O; R; C* e. E; v9 I職責卻與國務卿完全不同,前者是外交部長,後者則是州6 y% B6 T- P9 x3 _3 A' S
政府主管選舉事務與工商業登記事宜的官員。
9 \6 Y9 S/ N* \( ]2 ?; u( t+ K7 z9 k, h; u% a# `+ {) p
這些的例子說明了,翻譯除了得兼顧信雅達之外,約定成( Z! Y) R  o0 u$ J7 j' g+ i% w1 t
俗與慣用譯法也得考慮進去,同時,某些名詞只能單向翻
% j+ |: \+ ?6 P, t) \. `4 q譯。' P1 F9 [& Q9 A9 l8 H4 @* \% H

- X0 E9 n( {: i8 s以上是小弟的愚見,請各位先進學長指教。

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DDS + 1 雖說管理團隊間不宜相互加分 (不然想加更

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寧安 發表於 2007-11-29 20:27:56 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 老潘 的帖子

如同老潘潘道述的... 我國憲兵自清朝引用日本軍隊用詞至今, 就日本漢字乃自古中國流傳至日本, 憲兵這二字仍保留中國文字原意...0 W; Y/ W0 l0 c- _
* N3 d6 p% z( @3 x! l
憲 : 規範之意5 Y) C1 Z' h3 B2 ^2 Y2 B# r
兵 : 軍人之意
* G* a7 u7 h; {3 v2 T2 g
2 o7 x5 |2 B. {! T1 Y
憲兵; 規範之軍人, 或規範軍人的軍人, 因各國國情文化對部隊賦予任務特性亦皆不同, 雖有重疊特性, 細細劃分; 仍有所不盡相同之處, 所以小弟個人見解皆通, 外文通譯該如何選用, 小弟外文能力明顯低落, 僅能提出自已論述; 凡可接近 "憲" "兵" 二字拆解及合解之中文本意者, 應皆可通.
DDS 發表於 2007-11-29 22:08:16 | 顯示全部樓層
原帖由 foxfair 於 2007-11-29 09:59 發表
( f$ s+ i: z% g: L. S『以訛傳訛』例子:雪霸國家公園的櫻花鉤吻鮭,之前被呂副總統提議要改名為『台灣鱒魚』,2 L8 @9 E' j  O7 e- j8 {
論台灣鮭魚身世之謎和正名
) m( z- T5 }3 q) `9 q& s3 A  G% o

) e8 p4 C' l' l: W4 x6 [1 k剛剛拜讀了這篇論文, 雖然小弟對於魚類並沒有啥研究, 不過可以發現...
5 e  p- M5 ]- i1 @6 o過去國中生物學的"界門綱目科屬種"中, 應該是在"種"裡面的亞種要如何分類所產生的爭議
4 f( Q, |3 z3 w5 ^因為都屬於Oncorhynchus masu種(這個翻譯日文漢字本身就有爭議, masu其實是日文"鱒魚"的發音, 但是Oncorhynchus masu在日文則翻譯為"櫻鮭")
  V$ e3 O: }# |( R3 ^: V, g! X3 ^這也和日本當初在引進西洋科學前就有的傳統稱呼, 日本古早單靠外表把"鱒"和"鮭"分為兩種不同的魚類
3 N/ Y& |, W3 L1 P近代中文引進西方現代化科學時囫圇吞棗, 大多直接採用日本的翻譯, 才會有這個困擾!!
- ~2 V8 g; t( d$ D, F. q* h$ N6 x
% [! Q! M" \: s% O$ N因為該篇仍是論文, 只在學術界被討論, 卻被媒體拿來炒作, 反而會模糊本來的焦點。
: J8 ~/ l8 U8 l- }+ ^* {" H(前提是副總統發言了,自然會變成政治新聞,或許呂副總統只是有感而發)
, B* t. T9 Q" y! s
! P" y( ~0 y$ d至於是"鱒"還是"鮭"(這兩種原本就是親戚), 其實還是要回歸科學
* b( E7 r, c$ z主要是"鱒"下面的分類有"櫻鮭", 但是這樣分類就變成台灣的"櫻花鉤吻鮭"是附屬於日本的"櫻鮭"之下
, \; V, s6 a9 f/ k9 ^# i$ t1 R2 e/ m但是研究結果是台灣的"櫻花鉤吻鮭"在鱒魚時代就和日本的分家了
  i) v* B7 ~9 t9 x. J8 k所以即使名稱叫做"櫻鮭", 演化上的分化卻更早, 只能說是"趨同演化"% d" v8 v" S; m) ^# W
這就像鯨魚魚鰭和鯊魚魚鰭的道理類似, 表面上看都是魚鰭, 不過鯊魚是魚類, 鯨魚是哺乳類,
: f2 s( k/ W- G鯨魚是把哺乳類的上肢為了適應環境又變成魚鰭的外觀, 所以在演化上鯨魚魚鰭和人類的手反而比較有親戚關係
3 w8 k5 E7 P3 ~8 m$ n  o6 g8 p1 Q9 L) e/ A; J9 S
所以要叫做"鱘"還是"櫻花鮭", 其實沒啥大不了, 反正都是俗稱
' [3 K& W0 ~6 c+ T% l6 X重要的是在科學界裡面的定位了!!!
foxfair 發表於 2007-11-29 22:27:24 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 DDS 的帖子

學長說的是,..... 最下面那一篇『媒體治國,科學豈可積非成是』也是可以參考的資料,從諸多連結我們得知其實台灣的櫻花鉤吻鮭沒有幾項特徵: 5 d3 Q* w/ U; ^& ^/ P

9 Y. {/ `+ n" U" n+ {/ ?" ]1. 成魚嘴部沒有鉤型,身體沒有類似櫻花圖案之班點...
5 `7 f" i) W8 P2. 生殖時沒有迴游習性(陸封性魚類), 而且身體不會變色 .... 1 r3 L# w! G# [8 U7 c( }' S
2 t' c3 k" ]. N
第二點的兩個條件尤其是被稱為鮭魚的重要參考因素,台灣特有亞種的櫻花鉤吻鮭都已經沒有這些特徵了,直接稱呼他的中文為台灣鮭魚甚至呼台灣鱒魚,都不為過。但叫櫻花鉤吻鮭,則應是日本學者研究時故意把他跟日本櫻鮭扯上關係,說它有遺傳從屬的關係... 其實,只是大日本主義作祟...
7 n, q2 ?  X. G' q# _. q9 h) g5 Q& Z
. O8 }' w; T2 M% B& ~- v  ~嗯... 只不過這一串討論原本該是討論憲兵應該用哪一個名詞當英文,不是嗎?怎麼扯遠了.... 5 H  L1 N6 Y9 x1 l
anyway 我是認為啦!如果是我跟外國朋友介紹自己曾在憲兵服役,我還是會說 military police, 原因不外乎是簡單明瞭,語言就是拿來溝通用的,為了考究、正名、學理而改名詞,反而容易造成一般人在互相溝通之際,產生各種代溝跟誤解....  這樣會適得起反,更喪失語言溝通的意義了....! i# m* V4 |+ ~" C) K
8 R  q6 l- Q& p, Y( ~* ]/ N
我相信很多老外也不瞭解 ,Gendarme 到底是啥碗糕吧?講 MP or military police 他們才容易 "oh"~ 很多老外的英文程度其實也沒很好,聽、說能力很強,讀跟寫不見得比我們從國中就開始念文法的亞洲人強喔!講得通比較重要啦.... 知道意思能互相表達就好... 這是我日常工作中常常參加『空中英語教室』的感想....
3 M4 N, t% l# j; p. `5 Q  }" c+ q6 H7 _/ ^1 Z/ o
ps: 空中英語教室,就是一堆人在 MSN 上狂打字,用英語談公事,再省事一點就是.... 拿起電話開始多方電話會議....
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