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[討論] 消失的206指揮部

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asun 發表於 2010-7-6 12:35:29 | 顯示全部樓層
原帖由 lswjit 於 2010-7-5 14:38 發表 * N( X2 R7 |4 [$ d, t, R- ^

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: M, ?' L" d- k5 l報告太陽兄
9 N6 l4 D9 x' E- _( H+ l您上述的間題我想了很久,這是由好幾件事組成的問題,這個答案只有一個『假設』性的答案。
$ c/ l. [5 }7 k) m  B目的其實應該只有一個,警備治安及衛戌勤務。9 {8 c( C7 j" l9 T. P; F/ O7 `
這兩項全部都由憲兵來執行,爲了應付這麼多的新任務 ...
) T; r. q6 G+ H+ ]: M. x  P9 j
9 [% k$ r- L) j/ v: q
報告分隊長:7 D* ?. ?' L6 e* _2 F
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這個206的問題,實在有點複雜,我之前寫過的東西,被您翻出來,一時自己也看不太懂,得從頭再爬一遍文才能進入狀況,我的頭腦越來越短路了。/ m- E  F% C! e9 j

5 r& s7 z( g; [7 Z' O; R( X$ y+ X/ h回歸正題,我再想了一下,郝總長日記提到「裁撤八個營」,有沒有可能指的是裁掉205的八個營,而與206無關?6 O# t% |8 M$ l' J$ \9 G+ _, f$ T; d
8 x8 h3 k9 X' t# G% t
我們先以潘總的考證文為基準往下討論。
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民國六十八年七月卅一日實施『靖安二號專案』:將原特種作戰一∼四總隊改編的陸軍第三一、四二、六三、二四總隊於桃園中興營區依序改編為十六個憲兵營(311營∼326營)暨成立憲兵第二O五指揮部,屬性為保安機動警備控制兵力,並兼服基隆至桃園地區憲兵勤務。特戰部隊甫轉編之憲兵部隊在當年底大規模參與『美麗島事件』。
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5 a& H* N6 C1 [2 f        六十九年三月再實施『靖安三號專案』,以空降獨立五三旅於清泉崗改編為六個憲兵營(327營∼332營)暨成立憲兵第二O六指揮部。 此時由傘兵成編計有廿二個憲兵營 ;當時憲兵總兵力計有:二0一∼二0六指揮部 (卅六個憲兵營,成為國內警備治安重要主力)。
: c9 U: m$ \- e5 d! t* h
引用自潘總憲兵導覽資料庫。http://mp.rocmp.org/taiwanmp/! a; f/ {9 A0 F5 U
; p2 U9 t/ p$ |, q! ]* F# f9 {$ Q1 n( \
我個人的直覺是,205成立時有16個憲兵營,這幾乎相當於一個重裝師的兵力了,而在205成立之前,憲兵的總兵力也不過20多個營,雖說要應付當時國內的治安情況,但人力似乎是過剩了些。
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而緊接著在八個月之後,靖安四號又新編成了206的六個憲兵營,這麼多憲兵要怎麼部署呢?
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# _! A8 p& [/ X2 G  G0 c靖安二號與三號,雖是在郝大將陸軍總司令任內的事,但我猜想,此事應非由陸軍主導,而是來自更高的決策單位。
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等到郝大將在民國70年底接任總長,靖安二號三號早已木已成舟矣。但是總長大權在握,要怎麼改編,要他點頭。
9 r4 g. @% d7 K6 L
- v6 H+ v$ p1 g9 e  z1 }1 e我猜想,他所說的第一波裁編,會不會是指的是在他總長任內的「第一波」,因為205的16個營的確是多了一點。
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( x1 {( y5 a  F9 A* D如果能有更多靖安二號的細節出土,相信會解開一部分謎團。9 ]" U( u5 t1 B, u0 V# R

3 Y  T9 ?" F- d: W1 \個人的看法是,靖安三號與靖安四號中間隔了七年,郝大將在71年6月21日的日記上說:「充實憲兵營至430人,以八個營任台北衛戍勤務。」與靖安四號中間又隔了五年,所以郝總長的記述與靖安四號之間關連,似乎沒有那麼強。
1 r3 G& c. N! `+ H" t" j3 r5 o4 ]  E# p$ V* O( F4 n0 a) H1 f
不知當年特戰改編為憲兵後,每營兵力為多少。一般來說,特戰編制的兵力,會不會比步兵要少一點呢?如果是,就解釋了所謂充實至430人的原因了。& B. `7 z1 W# V! D
3 d" Y$ F& n1 G0 x) a) R) O
如果說郝大將在71年說的「憲兵部隊第一階段改編,擬可裁八個營,若以此八營充實,可完全接替衛戍任務。」後來並沒有實施,後來何須要再以靖安四號擴充憲兵人力?) ]6 `+ {  a9 k# k  T
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其實,如果有靖安二、三、四號的憲兵總編制兵力,答案就會更清楚了。
pjmpjm 發表於 2010-7-6 13:57:26 | 顯示全部樓層
提示: 作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
 樓主| lswjit 發表於 2010-7-6 15:03:53 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表
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" r7 k5 |& r; z$ X& |2 _2 Q" Y報告分隊長:
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0 F0 B4 i1 }7 Y: T; D+ `這個206的問題,實在有點複雜,我之前寫過的東西,被您翻出來,一時自己也看不太懂,得從頭再爬一遍文才能進入狀況,我的頭腦越來越短路了。
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7 ^' Y; H/ }4 K) [6 J4 C回歸正題,我再想了一下,郝總長日記提到「裁撤八 ...
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報告太陽兄% {) p; @7 M9 O! C( p( U
菜來了 4 Y& S4 _* a* H4 k: r
附上手中的資料佐證。+ G' g! v) J3 h2 K! Q  X
205及206編成時每營的人數員額均相同,都是342人,與我的認知相同,一營有三連約三百多人,而我們在76年以後的憲兵營有4個連,所以430人是很接近當時的編制(確實多少我不清楚)。4 f/ F  Y2 ~9 e. R  o  c3 O
事實上新編的這兩個指揮部合計約8000人還不到一萬人,若以潘老總的資料來看六個指揮部共36個營(合計108個連),總人數也不過12312人(342*36=12312)。
# J$ J+ n7 e* Q# ~  \可是有一個數字還蠻好玩的7 Z1 d$ Q1 i) q+ g  m
205有16個營,206有6個營共新編了22個營,全部是3字開頭的營番號,原2開頭的營番號共有31個營,合計是53個營番號。$ H( `: p6 V3 b/ }6 E
扣除以下特定單位的憲兵營
. F7 U& U( M1 L% @1 ?211-總統府
. O8 u, N4 w9 j8 ]' S! W7 z212-陸總
; |& s: H5 J: [! x/ M* `214-海總
. v7 n. M" P, v3 j; S. C215-空總
1 r- f5 N' l  ~- _3 h- r# H$ u& p230-警總' \2 a8 ^4 A2 m3 _$ _* S! W
231-10軍團
1 ~- `3 Z; X) ~9 e+ }. M9 L2 w232-6軍團
+ {( G+ e  _5 _233-238原軍中憲兵營番號(民國七十年代中期應已全部裁撤這6個營番號)
, y7 }; [# j# J239-241警備營(靖安一號)$ g3 W' \% A' J, d' ~; q- Y
242-8軍團" y; ]! W+ U% }
2字頭的營有31個,扣掉上述17個營,只剩14個營,加上205及206新編了22個,才會有前述潘老總的合計36個營,而當年202指揮部則隸屬了14個營(應該是77年底才開始,因332十月慶典後才隸屬202)。8 P0 p, X$ l3 `" N
即是1211,2213,3215,4216,5222,6229,7230,8239以上是2開頭的營,前面冠上的數字排序1-8共8個營。
& H! p* B0 R9 ^* b然後是3151,3272,3283,3294,3315,3326以上是3開頭的營在後面加上數字排序1-6共6個營(332最後加入)。
% z$ x: G! n8 Y* R6 K所以後面這6個3字頭的營剛剛好等於成立206指揮部的6個營,也符合當初206北上接替衛戌任務。
3 ~( u( L" v) K至於裁掉的八個營,以上述的番號來看,我猜應該是233-238這6個營番號,加上70年的330營與不知哪年的325營,共8個營,這中間憲兵營除了新編他同時在裁撤,如此增增減減,一直到70年代80年代初又新編了333營。- X5 g; L2 N$ M& |
以上是我個人的天馬行空,僅供想像參考。
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[ 本帖最後由 lswjit 於 2010-7-6 15:18 編輯 ]

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asun 發表於 2010-7-6 15:56:09 | 顯示全部樓層
原帖由 lswjit 於 2010-7-6 15:03 發表
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報告太陽兄3 _/ B/ d7 N" f* F
菜來了
* k$ ?2 `/ h0 g1 a! m: A5 P附上手中的資料佐證。  i: ^2 O9 }% k7 R0 ]- p' @
205及206編成時每營的人數員額均相同,都是342人,與我的認知相同,一營有三連約三百多人,而我們在76年以後的憲兵營有4個連,所以430人是很接近當時的編制(確 ...

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謝謝分隊長的私房大菜,非常營養。
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既然菜都在分隊長的桌子上,那小弟就來問幾個笨問題。
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) E9 _$ A. r$ P第一,郝總長民國71年打算要把憲兵每營擴充至430人,但為何到民國76年才實現?我想兵員不足應該不是問題,因為那個年代的役男人數很夠,只是看要不要把員額撥給憲兵而已。
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第二,根據AWAI醫官在58哨的回憶,當時是直接從陸軍新訓中心拉人來成立第四連,顯見這是急就章,之前憲兵並沒有逐步在擴編。所以這中間到底有什麼事情耽誤了?是參謀本部、警總認為擴編之事「不急」?直到75年、76年才突然覺得急如星火?
. A5 \. a: }: b: |4 s
  O. w% u$ s1 S) D% A* f3 z, Z8 s% [第三,營是軍隊的基本戰術單位,一個營如果是430人,可以是一個營四個連、每個連三個排,也可以是一個營三個連、每連四個排。從編制上來看,四個連的營,就多了三個連級正副主官管(正副連長加輔仔)。我的問題是,憲兵採用一個營四個連,而非三個連,是否有特定的勤務、戰術部署或人事編制上的考量?
MP269C570T 發表於 2010-7-6 16:38:42 | 顯示全部樓層

回覆 64哨 asun 的帖子

報告太陽學長:" X+ q, Y% W3 J0 h- f
小弟插花一下,陸軍的營級單位中,有兵器連和營部連。憲兵只有勤務排,也沒有兵器連。
( R% O9 X% p8 I所以我猜是多一個連的兵力,來補火力的不足吧?
# `& D0 f0 l3 r- h; a. l. \# `詳細的狀況,就要請有專業研究的學長來補充了。
pcy 發表於 2010-7-6 16:52:06 | 顯示全部樓層

回覆 64哨 asun 的帖子

靖安四號就我的了解是主要因應76年解嚴. 日記中好像也提到此次擴編是為了警備治安.  畢竟憲兵依法具有司法警察的身份. 其碼依當時的狀況來看, 比較不會遭人非議. ) _+ r2 o' Q; g. [& u  B
76年解嚴就當時我一個死老百姓的感覺是有點趕. 不知是不是情勢所逼?
" @5 q8 E; S; M6 I6 l2 C也可能因為腳步走的超出, 參謀本部, 警總或國防部等單位的預期, 因此兵員的調撥感覺有點急就章.
sharka 發表於 2010-7-6 19:18:11 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表1 \5 A0 f8 ]( K: |! O3 g" q
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「不知當年特戰改編為憲兵後,每營兵力為多少。一般來說,特戰編制的兵力,會不會比步兵要少一點呢?如果是,就解釋了所謂充實至430人的原因了。」  

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報告學長,據小弟所知,人數是比較少,只是編制跟大家所熟悉的師、旅、團、營、連不太一樣。「以總隊為單位,總隊之下,再區分為團作戰分遣隊(又稱為大隊,其中又區分為作戰大隊、突擊大隊、偵查大隊等),營作戰分遣隊(又稱為中隊),連作戰分遣隊(又稱為分隊)等4種編組層級。」4 O" p+ R+ d! a$ f$ k. f0 T1 M

+ `5 M! O9 K3 |' b2 y7 b5 D另外,人員配置部分,小弟認為是原本特戰的駐點改為憲兵接防,但是接防的人還是原本特戰的人,只是換了衣服。與老三民學長碰面聊天時有提到此點。不過小弟會再電訪特戰老前輩,確認一下當年的人力配置情形再跟學長報告。
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當然並不是所有點都是比照辦理,例如澎湖的駐地就不知是哪個單位接手了。& r4 ?4 R, x5 [% _2 J/ m3 O
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[ 本帖最後由 sharka 於 2010-7-6 20:12 編輯 ]
sharka 發表於 2010-7-6 19:33:39 | 顯示全部樓層
剛剛網路看到這一段文章:「※根據國軍歷史文物館先前「陸軍航空特戰部隊特展」介紹,特戰部隊成立於民國47年。各特戰總隊之上,有獨立的「特種作戰司令部」;民國63年,與傘兵所屬的「空降司令部」合併為「空降特戰司令部」;88年又與陸航合併,變成「航空特戰司令部」;95年因為精進案,「司令部」又變為「指揮部」。  q5 B; I2 h) D7 F9 N9 v
有讀者在聯合新聞網質疑「特戰部隊超過兩萬人」一事,認為數字過高。而根據先前『全球防衛雜誌』的文章,每個特戰總隊的編制是三千人。」
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資料來源:http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/33259131
& Z/ }1 M/ z) @& M( n
7 X5 K  i, t6 j; |四個總隊約一萬兩千人,加上特戰司令部中校以下編階者,差不多就是分隊長所統計出來的一萬兩千多人。
sharka 發表於 2010-7-6 20:57:19 | 顯示全部樓層
原帖由 asun 於 2010-7-6 12:35 發表
1 u$ n0 ~/ K7 G- e: A5 A/ b205成立時有16個憲兵營,這幾乎相當於一個重裝師的兵力了

6 l* _" t3 F0 B; o% f/ H8 x7 `剛剛打電話問過前輩。一個特戰中隊約60人(含分隊、醫官、神鷹、潛龍等)。4個特戰中隊為一大隊,所以一大隊約為240人。  C- X4 T) j0 e
當年一個總隊有6個大隊。所以一個總隊有1440人(咦?跟前面說的三千人有落差)。$ r) T( z- F% X1 y/ f- S
四個總隊就有5760人。, c4 t5 O3 P% y  r0 m: R

5 z9 o' K  }+ G分隊長說當初一個營有342人。所以除下來約有16.8個營。這個0.8應該就是指揮部裡面的其他單位人員。7 g# j' y' x7 F; E

( M9 ]! j* w/ f+ g4 v( S6 z( r嗯.......這樣也兜的起來。: L' Q$ \5 T/ H

7 f, y8 k0 m, o0 W; f/ e不過以上人數是特一到特四時期,與後期番號變更的特戰總隊(靖安前,陸軍第三一、四二、六三、二四總隊)是否人數一樣,那就有待查證。
- k1 w" g. @1 }3 L6 [( L
, J5 P5 E0 W: X5 ?[ 本帖最後由 sharka 於 2010-7-6 21:08 編輯 ]
老三民 發表於 2010-7-7 08:11:44 | 顯示全部樓層
靖安前一個總隊有4個大隊,一個大隊�埵�3個中隊,一個中隊�埵�3個區隊,一個區隊�埵�3個分隊,一個分隊�堥怳介仁S種任務需求而成立臨時任務小組外,一個分隊�埵�3至4個組約10至12人,一個區隊共36人一個中隊約116至118人。
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