應客觀看待洪仲丘疑雲尤其我們是憲兵

報告排長，軍中的事可大可小、可有可無，這個槓桿相信一個剛下部隊的新兵不知道，但一個將退伍的士官會不曉得?軍中黑不黑當過兵的都知道，不知道的人覺得軍中很黑，但我覺得外面社會的黑比起軍中不惶多讓，而軍中只是社會的縮小版，如果軍中這麼黑那麼中華民國後備憲兵論壇可以關站，也不會有這麼多弟兄在板上了，只因為這件事已經失了焦點 。

原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-21 01:03 發表
該查辦的就要查辦，不該牽拖的就不要牽拖，今天我看到遊行白布條，上面寫「蓄意殺人不用償命天理何在」，這就是「人民公審」，就和文革時代「打倒牛鬼蛇神」是一樣的暴民行為，和當年北京民眾不分青紅皂白就把袁崇煥 ...

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這個始作俑者是國防部 洪案發生的前兩三天 這新聞還佔不了媒體頭條 也沒有電視台花大把時間報導   軍方的態度一如往常 以為這事情像從前一樣 過個兩三天就可以混過去 辦案態度消極 認為賠錢就可以了事 頭先也只有洪員的家屬跟成大同學在臉書上發聲 但是現在談話性節目泛濫 這些製作單位每天都在搜尋可以找碴的議題 約過了一星期那個叫"龍捲風"的談話節目開始疲勞轟炸似的爆料  一下子是張友曄 明天又五四二旅退役的X先生 Y先生 一下子是關過明德班的退役士官長 後來所有節目也紛紛跟進 漸漸的失控 而且演變到後來媒體爆一樣 軍方查一樣 也沒設停損點 也沒有危機處理 接著什麼朱學恆 還有那個只當替代役的九把刀 加上一堆公民團體也來參一腳  軍方被踢的體無完膚 每個軍士官都像過街老鼠一樣

這個案件,箇中來由沒公佈都不清楚,但是絕不會因為被捅就花那麼大精力去把一個屆退的人搞進禁閉室,無非是積怨已久!!
8 A- Z7 v! i7 H疑問是....

9 k5 p3 h: W/ P$ x! D" A# |% m洪員肥胖體能不佳有氣喘....為啥選這種人當士官,他拿什麼帶兵???
莫非她的體能在該單位算"佳",如果是我自己說怎麼罰,他不會不知道不能帶違禁品,退伍前三天偷帶就是認為剩三天禁足罰不了他預謀偷帶進營區!

1 e2 A4 m: O! X  l2 D: Z& m# T, W6 I禁足遇不到假日禁,手機MP3太貴不能沒收,唯一能罰的全副武裝整容鏡前罰站50分鐘休息10分鐘站倒退伍,關禁閉應該是太過!!但是也是能罰到他的方法之ㄧ.

) h0 K. T( X& m( ^3 G0 y& S: d; }! H體檢表的時間7天是抓概約時間才不會醫院在忙臨時交不出來抓7天剛好,要趕也是可以趕的!這沒問題!唯一的錯是把人玩過頭!!!戒護士都是各單位支援,誰會急救阿!!會中暑跟熱衰竭處置就不錯了!!CPR軍中合格的沒幾人.

# V4 }9 b/ Y  g  L4 J! u& r醫官....別傻了!醫學院念那麼多年花那麼多錢,誰要留在軍中當個小醫官,全台醫學院出來的醫官沒幾人,都是抓幾個大專兵去國防醫學院受訓六個月就回來醫務室當醫務兵,頭痛跟腳痛開的藥居然是一樣的!!看!都是消炎鎮痛跟肌肉鬆弛劑!最多多個退燒.如果遇到這樣的醫官你要他救連柯文哲都不一定救的活的病人,這不是開玩笑嗎??
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媒體現在一面倒的把過錯都推給軍方,但是軍方內部的體質跟缺憾他們知道嗎??哪個醫官願意待在目前的部隊中,在外面執業或就業薪水也高又自由,士官要調動那單位裡沒有依個熟析單位運作的老幹部行事會常常出包,能做什麼??基層不靠士官要靠誰??
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# u8 T9 {" ~" X& N; k, @[ 本帖最後由 瘋狗 於 2013-7-21 13:57 編輯 ]

這件事一開始國防部就沒有設停損點，媒體說一動做一動未立即反應
4 c& g1 v/ F7 |) n' B: R% ^( J還有說要將邱員追進中士，以軍禮厚葬
這就要請問國防部了，請問邱員是作戰陣亡還是因公殉職
都不是  你們的腦袋真的只裝水泥嗎

以前常說~合理的要求是訓練.不合理的要求是磨練
, V. r+ \1 J1 i4 Q) j- c7 b現在改說~合理的要求是訓練.不合理的要求是相驗(驗屍)
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國軍官兵在1990年度到1994年度死亡人數達2355人，
) n4 E$ j1 l% f4 W2 A, r/ C 其中因公殉職988人，
意外死亡792人，自殺245人，病故2人。
平均每年死亡471人，每天平均死亡1.29人
, f# `% V6 [. f; q( i0 r84年單一年度就高達有四百多人死亡
/ x5 _: `! J! N當年海軍士兵黃國章寫回家中的給母親信件說:我只有三條路可以走，一是殺人，二是逃兵，三是死，你說過其他人也是被打被罵這樣過來，但是我不了解，既然這樣子，大家為什麼還要讓不好的事繼續下去，人家說，哀莫大於心死，我就是這樣的感覺.
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. _! }0 O" M2 ^3 u0 v% X2 g我想說的是..軍中是一個封閉的區塊.很多人可能有遇到.可能沒遇到.或是遇到的事物不同..在這論壇上只有人會說自己被整過多慘
從沒人說自己整過別人多慘..菜的時候被人整 老的時候就想整人..黃國章的一句話..大家為什麼還要讓不好的事繼續下去
2 c7 Y3 e+ v, u. I大家為什麼還要讓不好的事繼續下.去大家為什麼還要讓不好的事繼續下.去大家為什麼還要讓不好的事繼續下去

原帖由 刺客 於 2013-7-22 10:05 發表
% v& \8 h( G$ z4 g* d; Z以前常說~合理的要求是訓練.不合理的要求是磨練
2 @# t* E8 `" b- P; Q" J現在改說~合理的要求是訓練.不合理的要求是相驗(驗屍)

國軍官兵在1990年度到1994年度死亡人數達2355人，
其中因公殉職988人，
意外死亡792人，自殺245人，病故 ...

  h: [+ m; L1 V+ x( d
根據媒體來看看比較近期的數字

2012-03-19 01:05
8 h/ B% P% N0 N2 ~& D( V1 j中國時報
! M0 E' y4 n2 ^- R$ }7 e- f, E! J6 m) x【吳明杰卅調查報導】 http://news.chinatimes.com/politics/110101/112012031900147.html
7 s8 B; u5 x2 K7 q8 ]% W台海無戰事，但是根據調查，十年來國軍因軍紀意外就造成高達千名以上官兵死亡，傷殘更逾兩千人，意外傷亡率竟直逼美軍攻打伊拉克七年、傷亡四千餘名官兵的戰損數字！未面臨戰爭威脅，國軍卻如同有死亡黑洞潛藏，軍紀意外儼然成為國軍殺手。
! [8 P. x( f% @2 G+ `　面對此一問題，國防部強調，近年官兵意外死亡率已下降，軍方將持續加強軍紀安全宣導，近來參謀總長、副部長等高階將領對各部隊一再進行無預警視導，即要求軍中做好各項軍紀安全措施。
9 A/ [" A. E: i4 ]" a/ U# r( d　綜整國防部十年來各項內部提報資料，從民國九十一到一百年止，竟已有至少一千三百四十五名官兵因軍紀事件意外身亡，因意外造成傷殘的官兵也逾兩千人（部分數據軍方未提報），數字相當駭人。
　其中排名第一的致死原因，並非在演訓中因公殉職，而是與戰演訓無關的車禍和酒駕肇事，十年內無故耗損了近一個營、五百人的兵力。致死原因排名第二的則是自殺和自我傷害，十年來累積也有超過兩個連、近三百名官兵因此喪命。
　國軍十年來意外死亡的一千三百餘人中，真正因戰演訓殉職的比例不到五％，主要為飛安事件；從民國九十一至一百年，前後累積了近五十名飛行人員為國捐軀（含戰機失事和直升機撞毀），餘為公安意外如彈藥庫爆炸、彈藥射擊訓練意外等。
　據軍方內部資料顯示，每年官兵因軍紀事件意外死亡的人數，雖已從民國九十一年的兩百餘人，降低到去年只有八十人，但仍平均每四點五天就有一名官兵意外身亡。以民國一百年為例，其中因車禍（含酒駕）死亡的官兵就高達三十二人，自殺身亡的有二十三人，另還有因行動不慎、溺水等非軍事因素死亡，一年內就無故折損了兩個排的兵力。
9 e+ Q' D0 B4 e6 }　而官兵意外死亡數字看似下降，其實係因國軍十年來歷經「精實案」、「精進案」，已裁減七、八萬兵力，加上民國九十七年後軍中死亡率未列入非軍紀因素死亡人數，否則每年平均死亡人數恐仍破百。
) [9 {7 E5 a4 }. F: y; p　從統計趨勢也可看出，無論藍綠執政，或過去十年間更換七位國防部長，加上從九十六年後開始招募志願士兵，並同步減少義務役官兵只剩四成兵力，官兵意外傷亡的問題仍無法有效解決和明顯改善。

, C+ U- d& j+ G* M1 d' z看的出來跟過往相比，國軍死亡人數已有減少，且我們該探討是，這些死亡事件，到底有多少是發生於部隊(營區)裡，媒體上幾乎常常可見現役軍人玩水溺斃或是車禍酒駕死亡，這些傷亡，有時候家屬也會怪到部隊頭上，再來就是自殺事件，不知道有幾例是真的受不了部隊管理而肇生，現在的人罹患精神疾病的機會增加，以前一陣子211B憲兵在總統府自戕，起因疑似與女友分手有關，說真的這些人若是沒有跟部隊長官談論過這些，除非連上長官有讀心術，否則根本是防不勝防，然後這些責任又要怪到軍方頭上......
+ \* k; }) j" H
4 X) }1 x6 G6 Y; x看起來學長對於服役時的不當管教似乎難以忘懷
http://www.rocmp.org/thread-36109-1-2.html
http://www.rocmp.org/thread-32204-1-2.html
小弟回想自己是沒有被不當管教過的感覺( 經驗)，也不知其他學長對這的看法，不知您那時候的同梯是否也是跟您一樣遭受過這類的待遇並有相同的想法(被不當管教)？

部隊裁軍..人數減少..自然近年死亡人數下降這是必然的!!!
還不包含在些軍校生...同梯..同單位當然都是一樣必然不當相同待遇
( x6 C) z9 Z  e  E/ z- \8 M704沒有不當管教是正常的.....在610左右之前相信還是有很多這類情況發生
  ^2 z! K# G' `/ {! Y9 a更別提我們五字頭.四字頭...更是屢見不顯..不過也要看你所屬長官跟單位

其實有沒有不當管教很多人認為
# g" ?/ C7 c0 P2 j1 r一跟你主管有關
二跟你觀念有關...有人說被晚點名是種磨練 有人說是不當管教都是看自己怎想

我只管規定對不對..去受訓時後被不人道操練..我可以忍可以吞..應為那是自己選的
下單位中 只要就寢時間試問..違反規定私自晚點名..誰可接受自己被玩 我只是舉個例!!!

4 H! J$ a" L9 B" L8 ~當自己撐過來時候..總會說別人可以為何你不行..
到了現在雖然我撐過..我會想的是升格人父現在有了孩子後..假設躺在冰櫃內的是自己的孩子該如何或是你自己..其實我也差點在靶場被亂槍打死過!!!我懂那種感覺..也在三總急診室躺過兩次!!!


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現在看著自己的孩子在看電視會心痛................都甚麼時代了!!!
8 b4 G9 c; p5 B4 `' ]: c! D不是忍心孩子吃苦..是忍心在這樣情況下不幸中消失..!!!
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[ 本帖最後由 刺客 於 2013-7-22 16:56 編輯 ]