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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

) V) B  v% `3 |4 ]$ K- |小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
' M; E$ ?" w( p  c% G因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
  V. Z# O5 t" B  L# I這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
6 H- U3 ?$ q  M5 g/ i$ Z  x0 c; S" i; p- `! N
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 / s( \7 G) K$ E, p% C) ?9 t; n
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸! r" i$ ]2 Q- Y  X1 k
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許& P, f: A+ `( S* I" i' F) j' \; r
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
: D- J7 K' }6 d4 L          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
9 T$ V% A- F7 u7 V2 O1 c, t第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  4 \0 B+ |$ z) _7 r2 V5 [" ~
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 2 r5 x# ]$ F, g8 [! u3 u. p: v
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌' \+ E$ l+ z% Y* ^6 F! Q
; x7 S/ W' c7 j3 B( F; ~. h  s. d/ I
" p  H1 Q4 o+ S0 i( c
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
$ W4 ~. r! h& D6 f也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
4 v/ g2 {" W! [5 w; s) U1 ]' w: E' ?只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,6 J* k( p: J* [9 d5 m; ^
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。( b, a) _8 m1 f$ `+ P6 ?
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? 6 r8 N* W: e: W' i8 ^  t

  e8 h8 M; Z1 c5 T依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
7 X) A/ a; z/ v9 w6 _( ]1 |& J4 `. F, ~
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。. y1 _8 H* s- F8 [  @/ {' N' Z

: o+ N5 ?0 O& q' c2 y[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

評分

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
2 l3 `; \1 w% s( f: d6 a& `1 p- s7 n+ F
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/0 G3 J& B* a5 I/ s" ?, \
; w+ z; ~4 Y; S# Q
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
: |, {4 S5 I  S$ [0 [( P* ]( d9 A% Z+ T! d: E% ^) p. s0 w5 s
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)& ^# u( e" T7 K

  T6 I/ `. _& w0 t在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)1 l2 |  r/ ?6 r5 d4 u% q( O2 ]' T
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析  y" E' S) m$ R: U3 ~

9 x: [( g! G# T# M) e「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」0 z* s* E! O+ q3 n* r) e( P  s

+ e9 _+ O8 C+ @4 y& f梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
# d+ a; K6 Q  w3 z/ r" a
8 V. _. D0 D! v2 R
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
3 M+ Z2 z+ R3 f" g# u' l' W- [1 b6 t2 W2 Y: T
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?), x+ a9 E2 [: r( q1 u! w" h

% e' ?2 g$ T) }. V8 j  i如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
+ f; K( W) F% `3 e- A+ ~% e; l" D2 s9 H' g$ b: W; }
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
7 ^3 o0 k" m6 v/ S( Y& C  N. c  z& P9 e2 @  r3 s
那我覺得可以「操」,可以「玩」!
* e+ U2 z3 G6 ~+ ~$ ~/ |2 j! X: b3 w8 U$ L3 t
以合理的方式「弄累」他!" j* m' g- [; \: V- W- W
- r3 y3 |6 E. }
把他搞得「很難過」
& q6 E9 r! ~6 T: B6 ]& R; x
' X/ P7 i. S' x# r+ m那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!' J* U! F- d" e3 L" l& i
& ~. V% s, {# X% z
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活. L. _7 e  \6 V% B. d, d. B4 \& T3 R

# y* v- S: Z: S我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生+ Y  B, p  H* A, y' M  s/ n

4 I7 g2 R4 S3 ?; J+ R4 k' |就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
1 b- }; w7 k+ x. f: j  U/ S2 l% }7 b) @2 f* j0 I1 K# |  J
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力; Q: m- r6 \2 q, y8 y% N

; t3 D0 g1 ^. i- {但是現在情況好像不是耶!" o! I7 ~" [* F! y# H9 T

9 s5 V0 ^& |, l4 p% D5 Q在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了: V; _0 F$ n* v4 t0 w' N

; d; ]: ^* h; P怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」* F) \  m1 x* Y  K- Z7 ]9 O; l

' e4 ~9 v  Z1 D, @# _你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
) u4 K$ M2 j; v: q& ]( u
6 q; l! t. d; _, N3 v軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
% C6 h% _4 S2 X2 r( F/ ~. ^: @. o0 z
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋' ~8 m7 t" J% I8 _. |3 l8 r0 I( y) c
6 w* \2 ^* t8 R6 l+ ]
再者!" z: l: O4 D# ]( {% K: W0 E! H
$ G- s6 I+ c( Y) J# G
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」1 \2 h" m5 l  Q  I8 C/ g
; d" r2 l4 R' i4 Z
那我可不可以也這樣說
6 q7 d& y8 s$ T6 r3 B( h$ M: l( G3 o
3 ^) ~6 j1 o3 E下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?8 n0 m. Q, }: f; S/ t+ ?

5 O& {+ N* p0 {' a* o' p所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
( @- E8 q4 X  P2 y
0 V8 Z7 T+ U' c( W% y9 v我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!2 R# ^8 B! u/ J/ r: x2 E* ?7 ~

3 {* |% i* n1 f0 b) }& h你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」9 {5 @- J, x! o2 J' G, n( y

+ `  B  U: z5 C6 l$ ~0 i5 _那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
8 p/ I. \, N3 f) i/ |! q- Z8 z4 n! I& p' B: B# t7 T
人命耶! 拜託!
, B- [/ m& T& h, K. g8 p4 S+ W2 @4 L  g
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息
5 O* H, f0 X: j0 R( s- S& u& I5 G2 i* Y
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
, L6 v- R% H) }$ ~4 a: U/ m& ?" T7 y
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

. b* e4 B( A; F, I+ S" e1 G5 v' X0 `; L5 O8 S2 B$ V$ D5 A

  }* Q' r* c0 f% w/ G
0 K7 p& D5 Y/ E! e& B: R5 \5 k) _2 D現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
& K' v. w, ]+ |4 k: ]" _$ `6 G
! ~' B& j- R7 M' m4 f* @6 q不過喔!1 K- i" r/ w4 H/ _1 a1 O# p. M3 L- ?; I

0 m2 ]" e7 c8 C$ o! D! D現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
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http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah4 M5 L! Y: g4 y0 v

# J& T% C6 ~3 n1 e: ?[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。0 E( `& ~% t2 q9 E! Q
5 k) b: k; n9 O4 L: [
電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:$ N- N6 u& i8 O* D4 K: b

0 q- |4 J  U  i7 N『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』' z5 I* Y% W7 G  l0 D- B
$ J, x! ?( \$ o  ^( R1 r+ I
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

9 x) Z$ L. i- k1 f剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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