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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
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小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?4 k( |% n2 y$ l0 g* f
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
7 m: T! z3 M6 r. h8 |這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
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5 p8 X2 O/ A# Q% B4 I/ G7 i第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 , Y( T; ?% F6 j2 W
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸+ D" K% v: T% U4 x1 N# r
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
1 @9 R1 u4 m: ?) I1 m          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
0 S: Q5 m2 Q( ^  E$ L$ |          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分8 m# Y& q" T! I9 F" V1 Q/ ?
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
8 Q; A2 ?5 }+ C! Y, ]" j         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 : _4 `9 m  `4 C' ~
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
( J+ S  Z. Z: U+ B/ Z8 d
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0 W( V/ V+ f# }5 b+ g$ Q1 S說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
3 n: {0 f0 @9 Y  g5 {0 ]+ h- C" D也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折' ^) |4 w2 s5 B& [- r2 r( O, z( X
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
3 A$ `: S8 R0 q9 w7 X真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
3 Y5 n+ L1 k% P3 i% i至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?
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依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  1 Z( d+ Y- t0 s7 i) T: I! K4 c
# _" _3 d" v* n' s# V, S7 S
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm+ L7 h4 N' D/ Y" w+ H6 {

; |) ]0 g, C- c: G  Whttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/' B$ A1 T+ e$ l7 S  |

% s# S& y$ L. U  R4 ~! _4 ehttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
) J3 H: W( x8 N! j' G
8 A7 |% _7 ~' d, uhttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)8 Z. C( T: {6 E0 w
2 B5 b4 a# z; |9 E
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
% x3 T. m. E6 m也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
7 ?! v9 W# v  i$ S0 O2 V0 X3 w  L
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
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梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
8 C9 B' ?; `  R5 l
: D  u8 w) `; _! d0 i# a
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
- H' A4 C( B8 K5 X
. D( p( d1 A. q' f- Z: e8 [雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
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如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!4 U9 H$ I+ }- i3 a, G$ H
. `- K; z3 X. w! Z
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
- T7 q$ {: u, ^  M* B, \1 p
8 l# ]; ~* H. `7 ~+ L那我覺得可以「操」,可以「玩」!  e2 g: e8 w& W1 n3 t: e
7 d0 W0 R: @2 ]' Y$ W; i
以合理的方式「弄累」他!
8 `( H/ V. r, C! w, d  z
1 f  Q  U# b  v. K& @  X9 J4 C把他搞得「很難過」/ C4 V& H4 g, O
# m8 f: s% F1 D3 d
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
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/ m/ X5 {% S; H' u3 a在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活6 L1 e& T/ ^9 t6 D0 q8 o/ P
2 n/ O0 d# [$ ]3 M$ b- R, i
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
  V9 b% h8 |3 q7 a$ v8 |
. `5 }  {2 B( x  r就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
& U: T/ d4 B' B: ?2 P( Z" e6 ?8 p! I* n4 B5 w+ Z+ {- w: Z
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
( g- ~8 Z3 R) @) Y4 B; ^+ b& S' u" I8 a
但是現在情況好像不是耶!
+ ~6 L# z1 z. \$ A: A( s! k% l9 P! ~6 @
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了
( P( f; c: P& `6 V: Q7 i) E7 O1 t, k- ]
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」" Y% l) K& K& \" R* g: f* v
" U& z: C- Q- y% f, u
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
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4 Z$ A% [" A3 k8 |) r軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
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未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
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再者!
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. T2 s: c# Q$ e4 P洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
( [" V) t- x# {5 r1 P/ k7 S9 X( m* ]; S
那我可不可以也這樣說9 g0 A2 o5 S5 V
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下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?) }( C! b  X7 _: S( u: x& t4 y
, L' t. A: d- z& s6 G& S. G( p
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
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4 j  J, X  p- F5 O' H我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
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你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」, K- [, _0 ~' i& n8 G
* J6 i& b3 `: C
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。1 y9 \; C* l+ }4 k

. E6 p# p/ a* C4 _% Z人命耶! 拜託!
  O9 \; h: D/ F+ s0 H& O2 ]
& Z. ?; [+ @2 P剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息
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& a( K5 m* a; @! L% L( }: z4 b「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 9 @  k) I! W/ h7 `( m

3 {* U7 Q2 a+ o: @. I0 p) t9 K「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

  X% Q0 b* h0 e1 m( u4 b1 T8 O7 o' p8 c1 g" P' d9 D
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  X' j+ r3 l0 H3 ~
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
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不過喔!
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現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!7 S; Z3 t* d2 C
. y, }6 h' W7 K, w, H0 k
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah. B$ l4 R6 \1 L4 S! ?

+ _( R) U$ v0 Y+ M- Y[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
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電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:. B. D3 B1 \$ X' R$ o( _
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『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
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1 `* v1 W# i4 Z, C* n4 M& j但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
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剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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