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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
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小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
" C2 g) n" y: i9 \: i/ A5 T2 h因他人緣好又熱心助人,所以要整他???" ?% g' @" u" @# M: Z
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
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第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
$ e/ E0 }9 i) }7 x         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸$ d% }6 U' A& J+ i) G7 w
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許8 T) h  D( m2 A/ `+ ]5 q% I
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
" h6 ~/ D* g: I$ Y( b$ _          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
  E$ w# g( f+ ^: H3 Q# E6 d/ ], }第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救    l8 f/ y& e/ @* b, X$ v4 e
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 , \1 t. c' L0 d& R+ V
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
4 [. K4 ^7 s: y9 ~2 x
2 p; T# O: U" C" F% `, ]4 m7 o  f9 u6 F# r
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
4 ?5 t/ a1 B6 f+ A  g- D" d也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
8 `7 ^3 I: M0 R( u" {只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
% a$ _+ Y3 j4 \( i真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。' _9 A/ M; t' O" e; V
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? ' C) S5 t8 O2 i0 e
3 x* Q# j" m9 C
依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  ) u& ~; {/ o& [% A6 l# Y* P3 X

3 [: z3 c3 I3 b( O% K就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。% ]! N8 i0 |4 c( R
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
, m7 ~7 R; f  a9 I/ M0 A# r: M6 @; i! I7 H& ?" n0 Q/ e1 j
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/% O) r* ~. {, c' |7 ], u% o5 u- ^9 S

' L/ G. n9 V4 j, L. G" P/ lhttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm' K, d# i9 K3 c1 Z8 ?: M; V
' ~( h! U7 j. c5 k; W2 z
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)( N5 C, r( ]+ [

0 g8 b" ^& R( g7 s7 D2 o在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
$ W0 h: Y6 ?% O; x5 D" q& I! |也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
1 K3 v% z: C3 y9 x. r! D+ L, i. D
8 q+ A8 d8 B# j7 X「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
1 l; i+ k6 K3 T& |9 Z* a1 L* N* P# M, Q# m- z5 M% V# t+ }1 ^" `9 n
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

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基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
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雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
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如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
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9 s' q+ {3 k7 {3 `! G2 x+ U但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!# W6 u1 ]- ~+ Q3 h$ f2 y1 S9 F
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那我覺得可以「操」,可以「玩」!8 k& @/ ], J  |8 m3 N
- ~& \4 I# {$ J& E) z
以合理的方式「弄累」他!
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5 e0 ^2 q2 n5 t把他搞得「很難過」8 Q% r3 \4 b/ Z( ]* q

! q. Z4 s9 ~+ y8 \% }那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!$ o* K& F: x  U7 w3 `( m) h8 W
0 L, N5 ?2 J. t5 @
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
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& a: r9 v0 ?0 }我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
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4 Z% R5 ^$ E# b) J+ O就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以  F1 K# |1 A& p) _: q* W
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這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力6 y& @# Z- b) n% q, Y. V
1 o/ F& g; [; ~, Z
但是現在情況好像不是耶!
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在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了% A" F- h4 x# c$ M% n

6 ^& ?* H/ l2 N7 D: A怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」) }2 o& N" Q& Z! o% `
, H- T! z0 |! f) o$ C
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
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軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? - o7 H' S5 x- S
, l/ t2 u, s5 H& N5 M0 b- I
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋& Y( \! d7 K. P% l+ A: l
% M+ z* O- \7 A  g0 ^6 ]
再者!
4 z8 t* ?& L& S3 S: ]1 `
7 h9 e& F$ _; n) c洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
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5 ]: [  J$ G  O+ t那我可不可以也這樣說
6 G0 t) w6 G8 p. P8 o7 `8 g3 H, ~7 a
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
1 s: z9 i# S" o( S
; H/ u* K% _. k9 H$ L; D所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視* R4 w. A% f+ \3 H+ Y* M% h

$ a; T4 R0 k- D1 c' W' a+ t9 Q我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
% c0 T; j$ a. N* M, S; @
2 q. y' O: P. @: X/ N: ?( z你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
5 M% ~# r- K4 K: i9 S& M( m5 B$ R' \7 w* W# t; d2 u) {) R
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。7 q) N) c, W$ E! e1 b

0 x, `* F/ x& u; `: p人命耶! 拜託!
( g* n7 T( U( v/ M% s. G6 N
: C6 V9 {0 P$ w4 E1 N; y. f( A4 V剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息0 M7 h( k& G" @' T$ W
* A3 a# u$ S- P+ o$ _( I% i* V
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
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9 J+ x) G; l( s# n* n& z「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

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8 B/ u7 X/ Y& r2 m+ U- s: E6 P+ C% v
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現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
3 P( E: q6 q3 y( @3 n; R0 T: N! T: {6 f" N& e! A* v: j, E
不過喔!
  d% t% s- ~/ F6 y- Z* H
: K( r% m0 P2 G( ^, t現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!7 e) Z4 D" K+ i/ X9 Q
8 s$ A# U2 Q; C4 m9 o: t
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah4 y5 N% u. h3 E* F
- B7 h/ E# j/ s( i) q- _% @
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
2 \- k" g! n( h% c  x
) @7 }" @6 G0 ^) w( {/ C$ s6 u/ ^# g電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
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『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』* P% t! D* C$ X3 B+ R- ]5 U' d' E; ]
& n% h4 S1 Q" [
但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

0 T4 h! e. D: |' U: M剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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