募兵制，操死的士官，以及Ｘ理論

原帖由 isletocean 於 2013-7-8 22:50 發表
- _/ p% A- v, S6 O重點是軍中的管理吧,當初我被選為憲兵,原本心中充滿榮耀,沒想到下部隊後,看見長官只會喝酒玩女人,吸毒和ㄠ陸軍,令我感到可恥,板大的討論方向錯誤了,那些會不想當兵的主要不是因體能太操,而是內部管理,那些爛學長和長 ...

您這樣指控您的憲兵長官只會喝酒玩女人,吸毒和ㄠ陸軍?!有證據嗎?當初為何不提出檢舉?我也很震驚!
. I/ Q% H( w8 L% h( e/ t6 j尤其是吸毒一項，是我最難以置信的!

原帖由 isletocean 於 2013/7/8 09:50 AM 發表
重點是軍中的管理吧,當初我被選為憲兵,原本心中充滿榮耀,沒想到下部隊後,看見長官只會喝酒玩女人,吸毒和ㄠ陸軍,令我感到可恥,板大的討論方向錯誤了,那些會不想當兵的主要不是因體能太操,而是內部管理,那些爛學長和長 ...

我認為討論方向有無錯誤，可為大眾公評，這點我不爭辯。

但是你指控長官種種劣跡，希望你提出具體證據，否則含血噴人誰都會，抹黑栽贓有何難。希望發言時候多自重，不要觸犯版規。危言聳聽，殊不可取。

報告板大,字字屬實,事情已超過十年,已超過追訴期,我也懶得再舉證,就算能舉證也沒用,軍中文化我經歷過,在軍中比的是關係,讓我感到遺憾的是,最近新聞報導的那位被操死的士官,10年後軍中文化和管理,看來也沒多大改變,那位士官肯定是被上級交代處理的.帶有照相手機進入大門其實沒什大不了,之前我們副排長還帶女人進來睡,因為我們是軍中排,大門自己站,我講的很露骨,望見諒,但我覺得這是必需的,因為這樣才有改革動力,若一直講歌功頌德之事,恐也只是活在自己世界,不符民主精神之所在.

回覆13哨:
% ^: d. c/ c0 a1 b9 V/ @"我們副排長還帶女人進來睡"，如此囂張的幹部，真的是憲兵之恥。
% K: ^5 e' V1 e5 r+ H! c在我們服役時，一樣是軍中憲兵兼地區憲兵隊勤務，我們連長(兼隊長)老婆來探班，到晚上也不敢夜宿憲兵隊內，連長主持晚點名結束後，兩人才聯袂前往投宿旅館。
: O: s- t: a* z
提醒：
以上引用的部份，以及學長的評論，屬於未經求證也沒有證據的空穴來風，就算是事實也毫無根據，請勿隨之起舞，引起不必要的困擾。
  x- _! q& _. U! v
凡是涉及他人名譽的指控，請學長仔細讀文確定確有其事後再予以回覆，否則即是協助散布人身攻擊的訊息，也是違反版規的。
5 v" c: K" q5 x' d- ^9 k
' n  z8 }* `" l1 S2 h' E[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2013-7-10 10:58 編輯 ]

原帖由 isletocean 於 2013/7/10 09:59 AM 發表
  Q' k& j+ {" \8 x8 o5 D/ ]報告板大,字字屬實,事情已超過十年,已超過追訴期,我也懶得再舉證,就算能舉證也沒用,軍中文化我經歷過,在軍中比的是關係,讓我感到遺憾的是,最近新聞報導的那位被操死的士官,10年後軍中文化和管理,看來也沒多大改變,那 ...

你要是沒有直接證據，是不可以這樣隨便指控的。不然每個都可以沒有證據隨便說別人怎樣，美其名叫做揭發弊端，其實卻是人身攻擊。

4 N3 ]' C& F3 b, h% }, C3 @7 @; }要講就要有證據。沒有證據就閉嘴。就這麼容易。
8 L: _4 c3 f, U
& S0 i+ K2 j; i8 m. v1 Y先前已經警告過，這是違反版規的發言，茲予以正式警告一次，再犯後果自行負責。

又即：你說什麼民主，你這樣的發言隨意人身攻擊，就是侵害他人的名譽，也就是剝奪別人的自由，這算什麼民主精神，最多算是暴民精神。

曾經在關島拍過美軍的演習
5 X  [+ |( c5 Z( N6 T" ]! y美國海軍陸戰隊的小兵們
  J" O2 S1 ]$ B; L" X9 r5 Y7 q其實大多也只是18-20歲的孩子們
2 Q. y9 d; e5 G, z一個二個的言談之間還很青澀
6 e- M. ?% O0 O只是在資深士官的帶領下
在戰鬥的時候表現出來的
& e3 f% X2 t* Z就是精實訓練下的結果
, a9 A8 Z( t4 o, C這些美國教育下成長的孩子們
在家裡可能都是媽寶
不過
在絕對權威的資深士官底下
+ }# h4 a" n. z( D一個口令一個動作
沒有人靠腰沒有人懷疑
叫你爬爛泥你就爬
; Y/ h5 J$ g/ c. X5 S* S叫你受罰你就乖乖受罰
. B  w6 o( ^( I1 q& }
一個禮拜的演訓期中
1 ~8 s: O; J1 T8 x5 l最起碼我們看不到懶散的部隊
我們看不到沒自信的部隊......

萬事在人為...

部隊或訓練中心部分，體能的鍛鍊本是以強化戰力為主，但禁閉室的目的卻不是，是略帶感化教育的操練，說難聽一點，沒有人會進去禁閉室把該地當成特部隊的操練來度日。今天 542 出人命，是陸軍禁閉室傳統以來改革的良機，若一條人命不夠喚醒長久以來的陋習，那代表陸軍長久以來玩兵的心態依舊沒變。

原帖由 isletocean 於 2013-7-10 22:59 發表
+ E4 r3 o* Q+ }; i& R" C9 P9 X9 q
報告板大,字字屬實,事情已超過十年,已超過追訴期,我也懶得再舉證,就算能舉證也沒用,軍中文化我經歷過,在軍中比的是關係,讓我感到遺憾的是,最近新聞報導的那位被操死的士官,10年後軍中文化和管理,看來也沒多大改變,那位士官肯定是被上級交代處理的.帶有照相手機進入大門其實沒什大不了,之前我們副排長還帶女人進來睡,因為我們是軍中排,大門自己站,我講的很露骨,望見諒,但我覺得這是必需的,因為這樣才有改革動力,若一直講歌功頌德之事,恐也只是活在自己世界,不符民主精神之所在.

+ V1 W; n& d9 q' x相信isletocean兄反映舊故事來映照今時事, 但謹提醒您; 除非詳列時間地點場合人事時地物, 不然在現今灑狗血的社會, 難不保被扭曲解釋或誤解為今日時空下的狀況, 那麼則是有不殺伯仁卻因之而死之憾, 為免節外生枝; 請要嘛... 舉證出詳細時間地點場合人事時地物, 要嘛... 我們注意小心避免成為嗜灑血者的扭曲引用之不實指控, 那將對整個社會或國軍是更大的傷害, 謝謝您!

學長說的沒錯!
% R5 b! |- D" J* l( B小弟服役期間，雖然沒有擔任過禁閉室戒護的工作，但連上擔任本師禁閉室的戒護工作。派駐士官一員擔任禁閉室副室長，及憲兵三員擔任戒護工作。也去過幾次禁閉室看看，旁觀過禁閉生操課與作息。
+ Y, K5 v0 b& ]% {* Z會被關禁閉的，通常是單位內的頑劣份子，一般的罰站、罰勤已經沒有嚇阻作用，才會送禁閉懲罰。因此擔任戒護的官兵，難免會有下馬威的心態，或是整頓壞份子的想法。國軍近年來不斷的禁絕不當管教，或許禁閉室是一個被遺忘的角落。
4 r6 t7 c$ o# d5 m) r憲兵學校設有監所戒護班，招訓軍事看守所、軍事監獄的戒護官兵。不僅僅是憲兵弟兄，友軍官兵也可以來受訓。但禁閉室同樣是管理頑劣份子，雖然不像軍事監獄和看守所是軍法審理或是判刑確定的階段。仍舊是以限制人生自由及體能操練為管教目的，戒護人員的心態與專業能力，不可忽視任其亂玩亂操。
% F' q0 ]; @, C過去這樣玩、這樣操沒事，也或許過去這樣玩曾出事，但沒鬧上新聞。未來在持續忽略的話，可能還會冒出其他更嚴重的事情。
' w+ e* n' J. @' T4 Y& d昨天新聞報導542的兩位士官長在靈前崩潰下跪道歉，小弟已透過管道請現役的友人多加注意。萬一這兩位士官長，或是其他關係人因內疚或是輿論壓力而鬧出自殺或是自我傷害。屆時可是啞巴吃黃蓮，不是拔掉兩個旅長就可以解決的.....

http://tw.news.yahoo.com/%E5%A6% ... B%96-213000071.html
, Y( K1 u8 l/ U6 ?( \5 w0 L
中國時報【呂昭隆╱台北報導】
4 E: g: z8 N. q  x軍方官員昨天表示，經過調查，陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案，洪生前在部隊人緣甚好，且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服，於是藉洪違規帶照相手機入營，好好整他一下，硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到，洪竟在禁閉室身亡。
軍方表示，洪仲丘在連部受到士兵歡迎，導致士官長陳以人不爽，當天主持洪仲丘的違規士官評議會時，在其主導下決定送禁閉。另一名士官長范佐憲則配合讓洪的體檢半天即完成，促使洪仲丘在退伍前送禁閉室。
陸軍人評 提懲處10餘人
據了解，前晚是洪仲丘頭七法會，陳以人與范佐憲兩人都在場。休息時，洪母拿椅子給陳、范兩人坐，兩人突下跪痛哭，向洪母說「對不起！」洪母則扶起兩人。軍方指出，陳、范二人已調職。
據軍方調查，洪仲丘在禁閉期間，由於禁閉室還有其他同樣受處分的人，禁閉室室長、副室長及五名戒護士，並沒有特別修理或惡整洪姓下士。
申誡記過 兩旅長恐丟差
  {6 y2 U& ]- M" ?8 D- x6 U4 |( k全案引起社會高度關注並涉及刑責，國防部調查懲處本有意待十七日才核定，陸軍昨天決定快刀斬亂麻，召開人評會，自行擬出建議懲處名單，包括陸軍六軍團指揮官陳泉官中將、六軍團政戰主任簡士偉、洪員所屬的542旅旅長沈威志少將、政戰主任戴家有、管理禁閉室的269旅長楊方漢少將、政戰主任陳毅銘等十餘人，將被記申誡到記過不等的處分。其中，沈、楊兩名旅長一調職，一靜待軍檢調查後再調職。二人軍旅生涯能否繼續，面臨極大考驗。
: d' u. g; z) Y! Y" A軍方：應注意洪健康狀況
軍方指出，洪仲丘不高，但體重近一百公斤，且體能不好，禁閉期間，相關單位的確應注意其健康狀況。
. q+ z( _% T$ v' p5 E5 k軍方官員說，在洪仲丘之前，542旅已有三人因攜帶有照相功能的手機而送禁閉室處分。儘管洪送禁閉並非特例，但其連隊士官長逮到機會，有意在洪退伍前，把他送禁閉室修理他，也是實情。
軍方內部有人認為，陸軍處理洪案不管在理節奏或危機因應上，都還有改進空間。
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1 T, c/ h! L- e& F, U; |其實撇開別的不說，光就第一段的內容
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軍方官員昨天表示，經過調查，陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案，洪生前在部隊人緣甚好，且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服，於是藉洪違規帶照相手機入營，好好整他一下，硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到，洪竟在禁閉室身亡。
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5 k2 r  r* a+ j2 t# A9 M0 [% G我想這不叫玩兵，也不叫霸凌，這其實已經可以稱之為「殺人」了
軍方因應之道就是所謂的記過調職罷了，從這裡就可以很明顯的看出軍方的態度是什麼了...至於事實的真相如何，加害人在螢幕前「表現悔意」，螢幕後又是啥樣子..恩..

7 D: K' ~, U3 u7 s天知道囉