日政府買釣島 11日簽約

早上10時半，一艘台灣的抗議船大瀚711拖救船在釣魚台西南西44km的鄰接海域航行。日本海保巡視船以無線警告勿進入領海，抗議船以無線傳達台灣擁有釣魚台領有權的主張。
2 Y6 G: R0 {) @: P& Zhttp://sankei.jp.msn.com/world/n ... 092112410007-n1.htm
, d- a  P/ {" E- J( C; i 中國在附近有4艘海監船，9艘漁政船都在離釣魚台24海裡外。

2 s$ P% D5 N3 [6 \7 k" w/ L[ 本帖最後由 硬漢哈利 於 2012-9-21 14:05 編輯 ]

其實這次中國動作這麼大,關鍵要因是.
# H0 [- B# D/ J# u2 T
展現國力.
2 _7 @+ v$ Z6 B) n( p6 ]


8 N7 w! }! ]: Z) k9 _( 我都敢打日本 抗美國, 你台灣能怎樣! )

- z" t. D- R7 H1 |. G! Z立威給南海爭端其他國家看殺雞儆猴之意.

1 |# `' K+ g7 y" j' B對內默許示威遍野, 對外展現不惜一戰的態勢.

其信心來自關鍵的 導彈實力, 事實上軍事分析也全都指向
海軍戰力目前還是日本略勝一籌, 但是中國的海軍實力增加是不爭的事實.
2 k! s0 \- W% s* |" y7 Q
+ N( T4 d0 l5 t( v海戰開展早期戰爭只能船轟船, 二戰開展航母搭載飛機炸彈轟船艦,
現在當然不只 空對海 海對海飛彈, 地對艦飛彈等能拿掉戰艦的武器越來越多.

. X' F2 I/ f8 h# B4 w' F/ [2 s中國現在空軍的實力大增是中國現在講話敢大聲的關鍵要素.
背後有數量龐大 技術精良的導彈群當後盾撐腰, 更是連美軍
都視為不可忽視的關鍵戰力.

中國目前的戰力確實不同凡響,但是我觀察到一個現象是, 中國內部
& O3 ~% F5 e8 O9 p+ Z2 d# ]5 V0 [" V民心的凝聚還不足以支撐成立戰爭的關鍵,畢竟安逸久了,酒池肉林,
歌照唱舞照跳,誰會沒事去找苦吃! 更何況中國日本經濟還是互相依靠,
經濟才是王道,示威的表相是宣洩民心平日的壓抑, 也釋放民眾別把矛頭
對上自家政府,全力攻擊對頭政府的戰術,戰爭是靠消耗與兵力數量
4 P# Z  U1 {9 M+ q& H以及武器優勢的參數來影響戰局,如果中國日本因為釣魚台這場戰爭
' x5 p: v4 h. n槓起來, 未必中國會佔優勢,畢竟中國的海軍素質是正在崛起中,
1 j4 A6 q" S% k$ {, ]- R其戰力與武器系統還是輸給日本一段距離,尤其是人員素質的養成,
在中國擁有的導彈優勢,除了大量出動空軍以空對海 空對空與日本
產生 空戰與海戰, 陸地戰力是幾乎無用武之地,畢竟不是侵略與佔領戰,
; A- C9 A* [9 y. m8 q* @中國的導彈優勢在對地攻擊,如果戰爭真的響起, 中國以導彈 飛彈只能
攻擊 釣魚台本島, 日本船艦, 日本航空自衛隊, 其戰線僅只於 海空兩線,
7 z- I0 F9 v" [: \/ C' S% q6 ^" X延伸不到日本本島,日本也不可能反擊到 中國領土,真的打到那邊去
那已經是全面戰爭,而不是類似 英阿福克蘭群島的局部戰爭局面了.

- F, Q0 j3 V' v% p. V+ g結論...
) J% \' k4 J( Z7 O! ]  R* |
; f9 ~0 I- N- ]! W( I中國以自信的實力嚇日本.
, x# @/ B; @) ^9 v
* ~) v0 N8 I8 `+ Z0 C" 現在的 " 日本真的有被嚇到.
4 R( U2 m; h7 p' `* c5 Z6 l
8 A+ @! v& P, U" g但是日本被嚇到以後... 後面...

我只能說 日本會越來越硬, 不會主戰,但是中國敢先開第一槍,
# J1 Q- p3 D0 H. `- V! t7 r4 [" X2 w
日本一定幹! 美國的立場也會越來越清楚, 隨著日本開幹 美國
4 ]4 |8 l# R& D一定會跟著出手,但是絕對不會無限支援,只會在日本快撐不住
之時拉一把停一把,維持住現狀這樣才符合美國的利益 ~
拖拉就是美國從日本 台灣 南韓身上賺美金的維一鐵則.
- k- F2 w' ~+ i0 x
! \& p) p0 r& m以及建立防火牆的不變法則,為了美國本土利益, 戰線建立在
敵人門口這一道太平洋的 防火牆, 有人出錢又出力多好阿~

美國不會不出手的.
/ B0 Q& [+ d9 \; y: ?8 `
$ {6 Y3 l8 A  y3 S: \現實局面是 釣魚台的石油與天然氣資源這麼大一塊餅
不只是日本自己要吃, 更要分給美國吃,你是日本跟美國,
你有可能把自己存摺上面印著 幾千億美金的數字白白變成 0...

! J8 G$ k$ I1 p- y) Z- l/ f存摺的帳號與帳戶變成 中國嗎???

& S; S) }# J" t答案是不可能的! 所以~ 這場爭端 中國只想告訴日本美國!
  f) g' P8 o: e& O! z
) [* S$ C9 `4 Y* j0 A3 M5 q我也要分一杯羹! 要說釣魚台會是誰的? 基本上是不可能了.
8 P& U2 J: Q" q7 w+ V8 e) o6 c
只能做到 " 名義 " 上的房東是誰, 然後二房東也好房客也好都能一起住在屋子裡.
這也是之前的僵局想維持的態式,但是名義房東就是說 不可能讓你們來住!
' N, ~& O. v: ~/ y% X
0 Z/ C8 p0 C2 ^8 l7 Y現在本來不吭聲也沒力氣吭聲的二房東能吵了,他也知道不可能趕走名義屋主,
  R/ c1 |2 C& z5 s但是一定要 " 吵出 " 一個空位住進去! 所以 ~

中國在這次的事端中 插旗要地位的目標是成立也確立了.
, B6 k6 N& A( `: X; R我們台灣能不能分一杯羹??? 還是有分到的...
% h9 g: b7 x+ {! g
只是變成仰賴在 中國的鼻息下得到喘息的機會, 中國也會堂而皇之說台灣是中國的
一部分所以當然有份,可是我們自己的國格就沒了.

講到國格就是這陣子大家心中的痛, 武大郎與潘金蓮的比喻...
我們就真的弱掉了, 美國一句話就壓的政府死死的不敢吭哈,
' Z' e) P, {0 S! A* t2 T這是現實也是無奈,所以搞得本來是釣魚台主人的我們變成在看戲...
+ N& C  m9 `. ]" H6 E! b
: S2 y: v$ X  q不爽又能如何? 真的講武力跟日本槓上 大家清楚的很槓的起來?
' I( W* Y  j% u; ~槓??? 美國封鎖全部的資源我們連打都不必打 就已經知道答案了.

這是國際現實與國情現實的無奈, 所以我國政府為何在這次風波中
也只能佃佃,畢竟一頭大象跟一頭獅子在打架...

" }& t6 v) _5 [) B- U小白兔的我們光是閃就要努力跳了...
) U! j# u, W8 X) e8 t, m2 f" |' p釣魚台我們本來就已經被 美國暗盤交易下隔離出去給日本爽了.
我們又要依靠美國經濟與軍事力量的背景.

3 Q6 [5 x% a# K' l* n7 i釣魚台拿不回來是事實,只是我們面對一個不願面對的真相.
2 J- O' i4 c" n( w& |6 k釣魚台的破局說真的要中國去破,如同南海問題 越南現在對
太平島虎視眈眈,當越南真的動了太平島,我們的力量又不足已
處理太平島的情勢,解放軍海軍 空軍連問都不問 說都不說主動
, [$ ]5 P# }2 l$ v來助戰太平島 轟掉進犯太平島的某國船艦與戰機的時候...
) z+ a  S3 Q7 a
大家會反對嗎???
% p6 G1 q& b' {. I& D6 h, Vhttp://www.youtube.com/watch?v=qsSlXehAhcY
. i& ~& P& C$ i: l6 u' u( i


3 D3 z9 |1 _8 @就事論事下 ~ 這就是理想與現實的無奈.
. O2 l( _6 I# @* L9 H% y
我看到的是這樣的現實發展, 但是我堅信的是...
1 k! ]4 d6 O3 T! {+ u# G* _: v
只要是情勢 " 有利 " 於生活在 台灣的大家, 不管事情如何進展.
只要能 " 利益 " 於我們的一切發展~就讓它隨緣順生的走下去吧.
- \$ D# b  n# p7 n% m
[ 本帖最後由 soavii 於 2012-9-21 19:39 編輯 ]

所謂的美日安保條約... 其實很有趣; 也很幽默...

日本怕美國開出空頭支票成了芭樂票 >> 日本就糗大了
( R* Y6 d: b1 q( l- @+ b9 H美國怕日本當作空白支票來無限上綱 >> 美國也糗大了

, b- e: N: Y: T+ H7 e各國都是戒慎恐懼, 絕沒人或那一國家會去或敢去挑起國際戰爭以免地球歷史上永留臭名, 都是在試水溫, 更因如此; 只因為上述, 更是必須嗆個大聲才行, 至少也要有一次具體適度的國家武力展示行動以嗆聲... 恁爸低佳啦~ 寸土不讓啦~ 還會被其它國家看得起萬世~

' r( Y, X7 o; @& u所以... 沒作為只會打嘴炮及辦徵文比賽的國家; 才是真正的誤判情勢, 等這整個事件進行至下一段落... 只敢關在自己國家裡打嘴炮辦徵文的國家... 就只好要認命; 繼續關著大門; 繼續讓潘金蓮傷心; 繼續當武大郎被人看不起; 繼續打嘴炮辦徵文... 千秋萬世直到永遠吧~
$ P' l% Q7 b$ W% [7 v- G
3 L/ d7 ]2 L# o以上個人言論; 非本論壇立場!

期待政府能硬起來，至少要讓世界知道“呆丸“也不是弱者，這不是辦徵文比賽、發郵票或是嘴砲打打就可以辦到的。
7 x8 i7 c% p. h" e真的要做到“寸土不讓“，而不是搞到最後變“寸土不留“。

現在是什麼世界?我國籍大瀚711拖救船釣魚台海域44km無害通行，竟然被日本海上保安廳以無線電警告，不得在進入該海域進行抗議，在自家門口，被人家欺侮，政府在何方?保護的海巡署在何方，

本主題及本版區管理上的再度聲明

本版區是政策討論區。請討論政策，對於當前政策的不滿是一種議題，所以大家可以暢所欲言的討論釣魚台的事件以及看法。
( M7 ^; \9 R* X. h* r/ f
, f- J/ v5 i. {+ a& V+ _但是，請不要忘記討論的初衷，並不是謾罵，而是提出問題，提出見解，或是提出可能的替代方案。至於提出問題後，是否獲得解決；未獲得解決前，是否再度提出？同樣的議題，是否是政策上的主觀問題（施政錯誤），還是國際情勢上的問題（環境不允許），或是世界趨勢的問題（逆流而上比較困難）？這些都不只是「政府硬不硬起來」就可以一以蓋之的。

8 _2 @0 U, h9 J希望之後的討論秉持理性，不滿的情緒當然可以藉此提出，但是如果沒有實質的政策討論，不斷重複的發洩情緒，（發洩情緒的定義在於，不斷的質疑，不斷的攻擊，但是缺乏平衡的言論，也缺乏具體建設性的可行意見），這樣的發言，並不合乎政策討論區成立的目的，如果數量太大，就只好關帖了。希望各位學長掌握本討論區之特性，進行有效的發言。
$ t% {& m7 A$ g( l
( a  Q" I8 K3 ~1 t6 f% h本聲明並未針對任何個人，所以也請各位學長不必認為自己好像被糾正了。主要還是針對以後的發言品質，而非已經發表的部分。希望大家多多合作！

21日晚上海巡署巡防艦在釣魚台海域24海哩內航行2個半小時，執行護漁巡護任務。
8 R, m7 I& }/ l% }5 T7 L
20日，中國媒體，網路稱有700多艘漁船在釣魚台海域作業，日本媒體則稱沒有在釣魚台附近發現有大量的漁船，只有少數的大陸和台灣漁船。中國漁船其實是在離釣魚台北邊的2百多公里外的中日暫定中線附近海域作業，顯然中日雙方對釣魚台海域的認識有點差距。
3 j/ a- |/ _' i4 }8 w
9 Q/ y' }2 D( c" q這次比較不尋常的是
1）大陸同時出動的十幾艘海監和漁政船，第一天還駛進12海哩內，後來就在附近海域，其中有幾艘在24海哩以內的範圍。有可能還會對峙一段時間，將來有可能將巡航釣魚台常態化。
! @+ F8 F# }- e, u% B2）20日漁政船放下小艇，臨檢中國漁船（台灣的漁船有沒有被臨檢，就不知道了），也就是在該海域行使公權力，日本巡視船曾給與警告。
; i! r( G: P  y: c% g9 k5 D7 h
中國共產黨中央對外聯絡部部長助理楊燕怡,24日將到本訪問,將會與朝野各黨包括民主, 自民及公明等政黨的黨幹部會面,預計將商討釣魚台的問題.昨天野田首相連任民主黨的黨首，下個星期自民黨也要選黨首，日本大選也將舉行（有人預測最早的話是11月中），又有現在人氣最盛的第三股勢力大阪市長橋下的維新的出現，現在來說選后誰會當家很難確定，正好在各黨黨首選舉前，即使是同一黨的候選人對釣魚台的問題都有自己的主張看法，選后的釣魚台情勢發展很難預料。中共的十八大也將召開，在此之前應該會沉靜化。
# T2 {* b  O% m2 @' u- S7 R6 l
3 e0 ~% V$ [2 j. A6 ~! U+ u[ 本帖最後由 硬漢哈利 於 2012-9-22 07:22 編輯 ]

很佩服學長的觀察，的確，各方的國內政治問題才是這種事件的首要，資源是其次，民族尊嚴又更其次；東西方陣營的較勁，則只能算是剛好拿來做文章罷了。
1 _; ?( r) e2 g& h4 t0 x! F1 }
1 a8 l7 S' L) v/ B4 ^1 @! k小弟的看法是，先不談政治，先談人性。講實在話，日本野田內閣的算盤之一，就是中共的十八大。十八大，下一批政治團隊接班在即，國內還有經濟衰退問題，國際上還有更多問題，日本要是看準了這時機，趁勢而為，未必不是一個好的想法。

# {4 h. w: n8 h) A7 c- S但是，更重要的是這種政策是否在長期上有利益。首先，也許野田擋下了右派要上島去建設的意圖，但是這並未減少中國民眾的反感。我們必須要同意，日本的最大利益是建立在中國和日本相安無事上；如果中國和日本衝突擴大，對日本絶對是大大不利。因此，這個算盤算是不好不壞，並沒有達到預期的目標，但是比可能的右派行動要溫和許多。

6 a' _( W" Z) ], G其次，卻不要忘記，凡是趁人之危，趁火打劫者，當事人也許當時不暇顧及，事後的報復可能更加重十倍。日本的政策上，現在就給人一種趁亂打劫的意圖，其實世界列強都是如此；比方說英美以前介入西藏問題，就被解釋為趁著中國忙著建設，想要獲得西藏獨立的實利；台灣問題也是被如此解釋著。在此先不論統獨問題！！但是列強只要是介入中國問題的，一向都被視做是趁火打劫，這次釣魚台事件尤其如此。
- ~5 d4 _8 _2 k2 ?, h
日本現在可以說是在一個需要謹慎的階段；中國是在不得不小心的狀態；而台灣，我們最關心的中華民國，其實甚有可為。我雖不知道政府打的什麼算盤，但是吶喊一下的確有幫助；冒進則幾乎可以肯定是錯的。

日本政府每年花2千多萬日幣租借栗原家族擁有所有權的釣魚台，右派分子不時地會有小動作藉各種理由要求登島建設（因為是私有地，申請前顯然是有得到地主栗原家族的同意），當然日本政府都是不准的，爲了避免持續不斷的困擾，早就有人提議要國有化，只是衡量各種情勢，多一事不如少一事，歷任政府都的沒有實行。石原在美國公佈要由東京都來購買釣魚台時，已經和地主有一定的默契了，才會公開的募款，且得到熱烈的響應，逼得日本政府只好緊急起跑，正好每年一租的租約也將到期，所以雙方都在加緊腳步，最後由日本政府購得，決定將土地國有化。中國的反對是可以料想的到了，日本也經由外交途徑和中國溝通，APEC的會場上胡錦濤和野田也站著談了15分鐘，不過野田回到日本隔天，日本內閣會議正式通過了釣魚台國有化，顯然的很不給胡錦濤面子，也是這次反日聲浪高漲的原因之一。不過最主要的還是在中共的十八大前，中共內部奪權鬥爭的最後階段，胡錦濤絕對不能在領土問題示弱，而成為反對派的攻擊把柄，所以中國的國內大規模的示威，然後又迅速得壓下來，918當天顯然比起往年就顯得冷清多了，凸顯了胡錦濤政府在政治上的控制能力。26日在美國，中日高層預定會面，為問題沉靜化（解決談不上）找個開口。