日政府買釣島 11日簽約

在這種態勢下，日本的問題和美國很接近，日本政客和美國政客的想法也都很接近，甚至台灣也有一樣的問題，那就是學長說的，「野田不會去做參拜神社這種．．．事情」。野田不會做，不表示民主黨不會做；民主黨不會做，不表示自民黨不會做；而自民黨一定會去做。做了以後，也沒有撇清的地步。

今天要是換個場景，我們如果說「史大林一定不會去做ｘｘｘ」，那麼毫無疑問，國際的觀感就是「俄國不會這樣做」。今天美日台都是民主國家，從實質面來講，民主國家可以玩兩手遊戲，執政黨不做，交給反對黨去做，表面上好像官方沒這樣做。可是，各國並不是死人，尤其是第三世界國家，他們對於美國帶頭的民主國家最大的惡感就是這種不負責任的態度。布希下臺了，美國人一方面慶幸一個爛政府結束了，一方面卻又不肯概括承受爛政府留下的爛攤子，每次我批評美國政策，就有一些美國友人（還是反對布希的友人）出頭，質問我為何老愛翻舊帳。我說，不是舊帳，布希才下台兩年，造的孽沒有二十年也解決不了，怎能算是舊帳？

. d' `& _+ L7 }, b4 I7 S但是民主國家的人民都有這種奇怪的心態，那就是既然我們已經用選票做出決定，為何你們其他國家的還要來興師問罪？這就像是小孩在外面殺了人，回家後父母罰他跪，打他五大板子，還禁足一個月。警察上門來逮人，父母說，我都已經罰過他了，幹嘛你們非要抓他不可？

這種誤以為民主投票結果就足以彌補政策失敗（尤其是失敗政策還侵害到別的國家權益）的奇怪天真想法，長年累月，才造成第三世界反美的情緒的。
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日本的狀態也是一樣，六十年來，靠著美國的撐腰不必丟面子的苟活了下來，但是他苟活，並不使得週邊國家的怨恨和猜忌減小。為何不管哪派日本人上台都要面對同樣問題？因為日本是個民主國家！所有的歷史事件，跨黨派的人也許互相推諉責任，但是國際社會上則是認為你每個日本人都有責任。這不像是薩蛋胡笙或是格達廢下台就算了，這還牽涉到所有人民都是共犯的想法，因為你要民主，你的人民只要投了票，管你投的是誰，表示你有參與，你就是共犯。
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六十年拖下來的問題，要當代的日本人去完全解決也算是太過分，不過我還是要說，日本人並無解決的誠意，但是如同學長所說，世界不一樣了。中方的資金，戰略地位，經濟實力，以及人才．．．等無數的方面都是日本幾世紀以來的惡夢重現。要用固有模式去解套，幾乎是不可能。

' K9 \) d7 S1 J0 W所以我才會提出，日本人的政策走向根本就是有問題的。數百年來日本為何總是活在恐懼中，要不就是害怕侵略，要不就是害怕經濟命脈被切斷？因為日本的政策老是拿中國當作可能的征服者，頭號的敵人。就國際情勢來看，日本似乎是害怕中國的崛起會侵害到日本，使得日本變成中國的附庸，或甚至完全被中國兼併。

  {) y" ~0 t( i/ R這種恐懼是有歷史原因的，但是就實質來看，其實是可憐的好笑。日本不想被中國兼併？請問日本現在的地位又是如何？不是被美國兼併著嗎？美國雖然沒有統治日本，但是美國駐軍在日本，左右日本的政策，把日本管得緊緊的，根本就是太上天皇。日本想要獨立自主？那真的是要靠漫畫家的想像力了。

2 z2 A- ]  k6 h7 ?聽聽看日本人自己在八十年前提出的「大東亞共榮圈」，其實說穿了也就是日本人不甘願西方帝國主義來統治東方，所以要強大的日本來「照顧」他的鄰居。今日的中國倒沒有提出這種意見和口號，不過日本人已經怕個半死了，因為看起來大東亞共榮圈是一定要實現，而老大卻不可能是日本了。

日本在亞洲的霸權夢應該是要醒了，美國人訓練他們當奴才訓練了六十年（江口開治的漫畫說的最清楚），他們也當美國人走狗當了六十年，也該想想下個主子要換誰了。合理的日本政策，當要考慮新的主人和他們的想法。若是還看不清美國中國權力消長的走勢，那就真的是很糟糕的政策了。

原帖由 SmokeyLT 於 2012-9-17 01:14 發表
; F1 U; H5 N; p# |/ ~  B在這種態勢下，日本的問題和美國很接近，日本政客和美國政客的想法也都很接近，甚至台灣也有一樣的問題，那就是學長說的，「野田不會去做參拜神社這種．．．事情」。野田不會做，不表示民主黨不會做；民主黨不會做， ...

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個人認為，各國要用道德或政治現實的態度面對歷史問題，通常外人無法干涉。誠然，最理想的情況下是有人願意先做，做到真正的和解，但這並不容易更不是一種義務；綜觀歷史，不能期待這樣的事情必須發生。更何況，幾個當事者是否真有資格佔道德制高點叫別人先改，恐怕也是有爭議的。

所以還是回歸到各國之間角力搏奕的現實。說直接，西方國家很早已前舊帝國主義時代佔領消滅的地區與國家，之所以沒什麼爭議，是因為當年那些「原住民」被消滅殆盡了，自然沒有人幫他們說話。而日本當年想佔領中國建立大東亞共榮圈未成，沒把中國消滅還讓他有風水輪流轉的機會，那就要概括承受一切後果。如果日本能重新正視歷史修改教育並擔當道德責任自然最好，但不是義務；相同地，在日本做不到的情況下，日本也無權要求中國「停止煽動中日仇恨」，包括在博物館或跟好萊塢合資的電影使用讓日本人認為「醜化日本」的史觀，或者情緒性抵制日貨之類，反正雙方都是後果自負，一切回歸整體實力的較量。

* _# A+ J2 G: d2 J7 g+ B要美國的外交政策考量到歷史或道德因素更是不切實際，一切都是赤裸裸的現實利益，否則中華民國也不會被拋棄。可以不用提更複雜的以色列，單看亞太，小弟在英國書店翻過萊斯的回憶錄，提到亞太重心幾乎都在北韓（當然以後如果歐巴馬、希拉蕊要出回憶錄，中國份量肯定更大），提到幾個主角如韓國、日本、中國，只輕描淡寫事不干己地提到「這幾個國家的關係因為二次大戰而搞得很惡劣」，根本就是感嘆這些老掉牙的陳年往事害得美國許多眼下的正事更不好辦（所以美國根本沒什麼人想過自己政策造成別人的歷史情感仇恨問題）；然後對日本一連串怨言，不肯擔負起在北朝鮮等議題上相對應的責任，除了小泉純一郎肯說直話願意配合之外，其他都是典型日本政客，對美國踢皮球打太極（例如美國要求日本同意對北朝鮮的制裁之類），根本推不動，還抱怨日本不改革，就差沒說恨不得日本趕快拋掉那些作繭自縛的非戰憲法規定成為「正常國家」（對美國而言，這些彷彿已成日本拿來當擋箭牌、不配合美國政策），對中國的期望盡是「希望多合作來解決北朝鮮問題」（還多次對六方會談寄予厚望），甚至感謝「陳水扁在第二任一些搞台獨的舉動，讓中美難得地在同一陣線，關係變順暢（還是針對北朝鮮）.......
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) l. T  _- P' P7 A* ]$ {' t: ~  B所以中、日、韓三個國家的關係真的非常妙，唯一可以讓中韓站在同一陣線的就是日本人在場，而日韓同樣屬於美國附庸也同樣感受中國日益強大的威脅，「不得不」逐漸加強雙方的軍事合作層級......日本想用避重就輕方式化解中國與韓國的仇恨已經不可能，倒是對其他一些東南亞國家，藉由1990年代PKO海外派兵法案之後自衛隊許多人道維和活動，倒是讓日本這方面形象提高不少，而現在跟南海的衝突又可以把日本與菲律賓等東南亞國家趕在一起（前陣子菲律賓要跟日本買巡視船）.....
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話說日本也不是沒有想加強與中國合作關係的（這頂帽子經常扣在民主黨頭上），只不過都是現實利益交換，只要一談歷史問題，雙方就會再撕破臉。這幾年東海問題以及2010年撞船事件後突然升溫的釣魚台問題下來，日本鳩山政府一度有點想「脫美入亞」的氣味將越來越沒有操作空間，日本現在還巴不得強化美日軍事同盟來自保。當然現階段中國拿得出手來跟美國抗衡的還是經濟利害關係，純軍事還差得太遠。

" S  u& L6 f$ m9 p1 @5 ?至於對中國的恐懼，也是這20年，一個強大的鄰國興起，逐漸把原屬日本的亞洲第一頭銜拿走。在1980年代可是連美國人都在喊「日本第一」，到現在變成日本某些人自嘲「第二次戰敗」，日本人的心情當然....（而日本由盛轉衰的分水嶺，1980年代廣場會議讓日圓升值，也是應美國要求，足見即便日本整體國力的頂峰時期，政治上還是侏儒對美國毫無抵抗力）....

但是，至於日本選擇誰當大哥....讓小弟想起去年在語言學校與中國大陸同學的對話。當時就提到同樣是二戰交戰國，日本寧可親美，結果對岸同學自嘲說「跟中國比，當然選美國啦！毫無懸念.....」某些其他國家/地區應該也身有同感....

[ 本帖最後由 picard47at 於 2012-9-17 02:14 編輯 ]

其實到最後，如同小弟一直以來說的，東海艦隊可能是中國解決釣魚台問題的最好籌碼。

國際政治外交的確是沒有道德好講；但是缺乏道德基礎，會令所有其他的作為更形艱難，這也是不爭事實；否則二次波灣戰爭和反恐戰爭老美也不會打得那麼辛苦了。

8 ]0 u/ c  f" ~5 F" u1 g. L8 f4 D日本人的好鬥好戰其實不須多著墨，即便日本歷史家奧宮正毅，或是美國歷史家高登普藍芝，都認為日本的民族性無法和平相處，而必須在競爭中得到存在之價值，也因此當失去某種頭銜，桂冠，或是光環時，日本人的沮喪感也特別的深（難怪會切腹）。
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- A5 D% Z* X' p6 C% q2 ]; T不過中國要是認為這個圈子太過於複雜缺乏互信，而要霸王硬上弓搞一個新的大東亞共榮圈，恐怕也只有自己變成小丑的下場！

原帖由 SmokeyLT 於 2012-9-17 02:24 發表
其實到最後，如同小弟一直以來說的，東海艦隊可能是中國解決釣魚台問題的最好籌碼。
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5 W0 \. t+ S3 b7 f8 s) V8 r國際政治外交的確是沒有道德好講；但是缺乏道德基礎，會令所有其他的作為更形艱難，這也是不爭事實；否則二次波灣戰爭和反恐戰 ...

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% F9 Q# R8 k7 e東海艦隊可以是籌碼的一部分，但可能還不比東海油田大。最重要的是萬一動了真格比軍事力，現在中國肯定還是大輸。

8 ~8 l: {# j8 g美國因為是老大，所以付出的代價可能要長遠的未來才能慢慢感受到（我們有生之年不見得能看到）。而且相較於其他霸主強權，美國對全世界相對多數國家已經夠意思了。
當然，美國如要感受後果，必須等他失去老大的地位再說，否則老大還是老大，就跟蘋果繼續用專利戰爭敲掉一家又一家公司一樣沒人阻擋.....XD
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但美國這個老大實在太大，過去歷史上沒有這種強權，其海軍總實力遠遠壓倒全球其他國海軍實力的，就連大英帝國也只撐了沒幾年的兩強標準。
況且美國霸業的一部分是讓許多其他人也間接受益（雖然沒有全世界都受益），而且其霸權是橫跨軟硬實力、政治軍事經濟文化，本身領土資源和
6 E5 c. J! [9 B人口基數也大。雖然美國現在開始吃老本，要想等他翻掉並不是那麼容易。此外，也要看競爭者是否有這種本事，或者世界逐漸回到比較多極的時代
但美國仍是相對最強大（反而比較容易爆發大規模戰爭、死更多人，例如19世紀後期到20世紀前半）。
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[ 本帖最後由 picard47at 於 2012-9-17 03:39 編輯 ]

我只能說,美國人民真是無辜,身為世界警察頭頭的人民,隨時要準備犧牲生命(恐怖攻擊)
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美國軍人更是可悲,為誰而戰?為何而戰?從未遭受侵略的世界老大,卻不斷的海外派兵?！

, G7 p( L6 q0 K9 {$ ^犧牲美國年輕人的生命,四處的在海外打仗！結果論?正當性?為了賣更多的武器?還是弄點石油

2 [5 H2 l. i3 J" ]/ k. c9 L! ^如果照樓上學長的肯定~肯定中國一定大輸,那我更希望中美日三國開打,台灣坐收漁翁之利！
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! C. M7 }- {" M( @2 Z* k" _. Q山姆大叔充其量不過是名貪汙的警察,大流氓跟他有一定的交情與利益上的掛勾,地位對等,

彼此給對方三分薄面,另一小流氓某日得罪了大流氓,大流氓揚言欲修理小流氓,碰巧不巧,

  y6 q5 _3 e- l' J/ V2 n1 D- T2 m這小流氓又是這貪污警察的小跟班,平日靠著貪污警察的包庇,耀武揚威的,好不神氣,

小流氓要的不過是貪污警察的包庇,如果跟大流氓單打獨鬥,不消三分鐘馬上躺下,
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多年前,小流氓得罪過貪污警察,事後,被狠狠的修理到下跪求饒,

年代久遠,有些人,會誤以為當年美國投下兩顆原子彈,是主持正義,別忘了~那是珍珠港的復仇！

唯有在那樣的情況下,美國才會真正無條件及無獲利的狀況下立即出手！
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! c/ r3 b$ J2 |( ^& i樓上學長跟英國同學討論下,日本還比中國值得讓人尊敬?二分法嗎?沒有別的選擇?
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8 i# \  K2 |  j3 [2 o日本戰敗後,在美國老大的主導下,畢恭畢敬,修改憲法不得有軍隊,轉身賣了一大堆武器給日本
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9 e, ]" k" u/ G4 Z" e3 |% e戰後迅速重建,誰幫忙?順便去考究一下,日本人身高為何變成平均170以上?我只能說........
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3 {5 I+ X3 u9 w0 K- V日本人還真是能忍辱負重啊！真是值得尊敬！史實....永遠都不會被抹滅,走過,也都留下痕跡,
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如果真有清廉的世界警察,南北韓早就統一,我反對共產獨裁制度,但是,我欣賞北朝鮮民族性格

! W. D  ]) f/ V你美國人就可以有核子彈,我就不能有?動不動就要制裁別人?你挺你的狗,中國也幫我這匹馬！
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9 o  B! Y" f: k1 g縱使台灣連邊都沾不上(爭釣魚台主權),但也不容許靜悄悄的裝做不知道,至少,在旁叫囂！
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忘了告訴各位,真正清廉的警察,會立即逮捕鬧事的雙方,馬上製作筆錄,成案,然後移送,
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9 V- t- O6 A# U1 {唯有想貪污的警察,才會按兵不動,伺機,視情況,所謂調停,翻譯成台語,就是(喬),

5 j' W1 A+ J4 b2 e; y( T; S+ L千方百計的從中....喬出屬於自己的那一份,做白工?別傻了,我還有事...我走先！

目前在這個等式上最密切注意的，就是美國年底的大選，目前是五五波，但是保守黨鷹派正使盡全力要拉下歐巴馬。如果羅姆尼上台，可以想見鷹派對於國內經濟一定沒有辦法處理（只會走回布希減稅的老路子），必然需要對外開戰以轉移國內的壓力；東亞很可能是下一波的焦點（但是也有可能去打落水狗的中東）。
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7 V9 Q5 s. r/ t% h* X$ Z如果美國大舉進入這個區域，恐怕東海永無寧日了。

日本人對於被美國控制一事是如何感想，這點我不知道；但是我知道右派的日本團體決不滿足於一個靠美國而獲得國際舞台的傀儡政權和傀儡軍隊，必得要重建日本，重啟軍備。但是世界秩序自從冷戰結束，就鮮少能夠做文章的題目，尤其世界逐漸傾向為美國帶頭的基督教世界對抗回教世界，除非日本右派決定改信伊斯蘭教，否則真的沒有議題可以玩了，只好玩釣魚台。

/ p7 k* N7 h% V( v9 j0 y5 w! @不然，也就只好等著被邊陲化，對於世界的重要性總有一天降到無可挽回的低。

二次大戰日本有東條英機發動戰爭。
現有東京知事石原慎太郎想重現歷史人物。
歷史記載發現中國大陸地大物博而侵略。
6 ?+ j: K% f7 s2 d! o/ I3 {5 ]現在記載是對華戰爭是進出。
' @1 H3 |4 T! H, G" t% `' t, ~0 w南京大屠殺有傳教士所拍照片和記錄片為證。
現教課書統一稱為警備治安。
現在歷史又要重演在釣魚台周遭海域，發現大量經濟可開發資源，先佔領後，再來談判，談判不成再來一戰。

原帖由 SmokeyLT 於 2012-9-17 07:10 發表
日本人對於被美國控制一事是如何感想，這點我不知道；但是我知道右派的日本團體決不滿足於一個靠美國而獲得國際舞台的傀儡政權和傀儡軍隊，必得要重建日本，重啟軍備。但是世界秩序自從冷戰結束，就鮮少能夠做文章的 ...

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大概只有基本教義派（想把美軍趕走的左翼，雖然左右翼極端或許都想把美軍趕走，但動機截然不同）、2ch上的憤青網民以及離美國駐軍比較近的居民比較有感，其他多數日本升斗小民都不痛不癢。
就如同許多年輕日本人所言：「大和魂，是一種只存在過去的東西」；川口開治那幫人，只是小眾而已。了不起自民黨再度執政，能做最多的
也就是更多地配合美國的戰略政策（看看小泉任內派海上自衛隊參與美國反恐軍事行動，也只是讓讓海上自衛隊變成盟國免費加油站而已），
日本內部政治阻力更大，無論中日雙方都很清楚現實利害擺在哪裡，日本陸軍內閣亂搞已經是很久很久很久以前的事情，現在日本政治制度
沒有這種條件。

日本現在主要面臨的還是更實際的問題，失落的20年、經濟停滯社會僵化、年輕人安身立命工作都越來越辛苦，想「擺脫」美國控制變成「正常」國家
就跟我們提反攻大陸一樣，虛無飄渺的東西。
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6 O, L2 Z7 j' T% z2 ~最近的例子就是鳩山下台的原因，他的主要政見是把沖繩美軍攆走，結果呢？日本自己都擺不平，因為龐大的美國駐軍是當地重要經濟來源，
: T- P+ W# ?6 e  J% u+ Y# z1 D% R日本國會都遲遲無法形成共識，美國也不耐煩，結果鳩山的聲望連美日互信一起賠掉。幸好日中情勢逐漸升溫加上大海嘯等因素，把這些又彌補回來。

[ 本帖最後由 picard47at 於 2012-9-17 17:32 編輯 ]