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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。( f! x. }% [+ Q- p7 K+ `& a' U$ T
9 N! {( c8 b" J) A
坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。  |3 L' Y9 X' Z7 f% L, S
! p* F+ A1 j9 q6 t
1.不守法的問題& R3 R( B* I# M# P' Z' _$ U
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
  F0 w1 \7 b+ `. x' w' I4 s
( Q- T) C4 c9 s7 d- k重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?4 A% u5 i7 @" _

! J4 V4 c3 F8 a$ y4 N0 i9 W2.執法的問題
% `  a$ H9 |  J* z警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。! o2 }6 L6 [' d% `/ k  d
. N) I$ p4 d$ K
不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
6 O  D- o9 ^, C, b# z
  i+ u: R- B; \1 ~; }: |8 U; s3.道路觀念的問題
5 k0 I0 ~$ o, H* Z' Y一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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2 V1 U, |' ?- h% l台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。; i, c  I3 x, B, d% L' Z1 D& z8 c

. i- k7 N! C4 S3 b& B% F我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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3 R  |2 \# l) a& G+ ?8 v4.業者和裝備的問題
: |) V" G- Y5 i1 K& e我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。$ {6 h. ~2 S2 k: B1 N& l* Q

- _; n% s. l" J$ N0 I7 j8 \$ p7 \因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
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最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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4 R4 C0 f! d8 x6 t- P) |5.自清自律和守法自重9 i7 B+ M5 u8 Q
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?  y8 M! m0 b+ a8 y/ U/ `
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騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?2 F$ z* R; Z% \. H

% b0 `3 l, w' Z" Q- U/ f1 p是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。- o9 V9 x: I3 o( q6 {
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最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。
& g8 s6 ]9 ]0 o4 k  F6 [0 }! ]5 `& j" P改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
# ^7 P$ x8 H" `" a: e* L% @  T3 J
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
9 }9 x, p% u, u4 E, C5 K一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
. S+ m% U) h9 X, H5 B1 ^% F1 ~* K
$ W0 X% ]- s4 a2 L) l官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。8 U# U' s" W& w( e) K1 [
) D6 q9 ~: Z4 G% ~4 c; x+ W( F- f
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
5 a! t. l# J: S/ g# [$ O0 ~5 @6 \0 u
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?0 l  H- o# f0 O- o  f/ p' B

8 @  t8 n# s1 C, ~  U! [# X+ H( c: J這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
1 Q' x5 X* {: V" \. Q4 T7 p. l3 d
. B0 D3 F" S* r9 ?; m  q如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
& M; L; @; o$ g8 a2 t不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
/ {+ f+ e0 u0 r明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
6 Z6 ~: L, z9 t$ r* s4 [5 E紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
- s+ h& J6 Z. q5 n紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
( l" \- x1 J( g) T  B+ U. \6 {* e+ H) r) t7 ?% a: J' ]' Q9 e1 G
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
+ T3 @8 s5 m. t& R3 I; s( L國道行駛權是重機騎士的權利0 F7 f7 z# v8 g' k7 X  Z$ D
違規的問題是警方應該注意的事情
2 B% ?6 w: \' g$ k  x/ U# ]上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
. P8 c4 e: O$ k0 x難道四輪車輛不會有嗎?# i4 r. N  t- V6 S  ~
, [: _* f; W3 L" q% B
許多人說重機上國道危險& u7 d9 @; }) C7 ]% R
那可以請各位估狗一下3 {$ [" G+ j* g; z" r
國道上死亡率第一名的是什麼車?$ X2 e% ~: k- k7 r
一般道路上機車的A1事件
% l; w+ _: F) f7 i$ q+ c* C$ b肇責大多是什麼車?, H/ N3 J+ n& O
那是不是這些車都該被禁止行駛?* G! ~" J% E1 A4 N: u5 \

$ o$ ?  @0 R2 a0 t/ A: @/ n* Z如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
3 I  c7 _1 y8 I那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....' U) B: D( A9 o( T3 _9 B6 |

2 E$ N0 b  x6 A  P再請問各位學長+ }5 M2 ~7 b) V) a! U* E, d' a
國道跟快速道路
; f3 R" N. {3 G/ I* P  Z0 ^除了速限差了10公里
) W, C  ?. k4 A, G* L以及有沒有收費站之外
) [8 |) r6 K2 F" J其餘的差別在哪?
7 u; V, G0 `/ q過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?# P: Z# i" q" p) v% V7 n
其他車輛的死亡人數是多少?( U5 g: X& L! W6 Z& s/ F4 E/ D3 o
以國三甲來說
8 u$ F$ _3 b6 q  V& W這條去年各項車禍最多的路段
, }  I! i6 X: k  Y重機的肇事率是0
; \/ e1 {, |, x8 X所以  V/ }- F- I# q  @1 n; W5 g. y: U
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?" y7 i) l' K. K5 Y) T! j
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
: ]6 s! P: E+ e5 J+ e& c那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人4 [9 t8 U  G- c: [4 E
是不是也該禁止這些車輛上路?
1 g# ^* g+ C5 P- L/ S% K肇事的是人不是車吧...
1 n* {$ E+ A  i6 T" O' J! _8 y$ |3 {' @  z; t$ j5 }: \
違規肇事; [7 L/ m, e7 B- M! b& I3 }
我還是要說+ w9 I3 w- F5 ?; A4 \7 t: t9 g4 _$ h
每一種車輛的駕駛人都會發生! a7 w3 P* X. C' F
別說什麼機率高不高這種話
, g" f. m+ ?7 Q- ?$ t機率是看數字
$ v+ E/ C0 p' b  V不是看你我的感覺而定的.....8 y9 R+ F- T( f! _6 s$ ]- h2 H# n0 ]

" T2 w$ A8 s" f# N, ?$ j還是那句話
& d' E7 [) p; }5 }. o0 I別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
& P2 j3 _1 h2 |( H( P再怎麼樣1 @5 Y- W$ h7 V. P9 j
這些數據還是比四輪車輛的好看之外
+ p# K/ j9 ?3 Y& b- `路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上; Y9 D! ]  T  N
公平的路權本來就該有; c" R+ o: q+ d; O( l  m' a
嚴格的取締違規  j9 K4 z2 V+ [7 _1 w/ F
才是安全的根本
$ t$ H2 g  g- A( m& G
8 A* W  @3 o+ u) F) ]# {1 Q5 t至於改裝車輛這件事5 U' S8 w# Q/ T
請問一下跟路權有啥關係?
* y/ @8 Y. [7 {: v) k或許有一天4輪車都不改車不改排氣管5 D1 [! `: M& y$ t6 j) x6 `
再拿出來說嘴吧....
) Q9 _+ Q; u9 D$ k+ I
5 z  v5 a6 a7 \: Q$ g* ][ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。2 W6 W7 Z/ g* a
7 m% N( t0 e: q5 [$ G3 w( e
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。: R& a" R  v7 Y+ W4 y; [
8 f7 \) A0 a0 |" R
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...8 L* R8 u7 t& N  K

* X* l9 I2 \/ }# w! K今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排; j' q  q, G" k8 a7 ^
我也痛恨那些招搖過市的傢伙* c5 |, t% [/ \7 A7 Z! N  c2 ]
尤其是改管改到大聲到不行的那些人
% X6 A+ I6 u( R0 t- E; }我也不懂這有啥爽的$ R( f2 y7 |4 P3 g6 F
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹) \. y* }2 ~* t$ J
這不是歧視是什麼?
+ l" J( p# Q6 e8 A; R3 A. \' f
) {% L1 ~1 {3 U/ O" K* T很久以前
- x4 I0 p' x  r3 {' s  K0 [" o" r( v兆牌寫過一篇文章" `  k& |. L; p0 o( b& q
大意就是說路權要公平要一視同仁3 k$ v4 X' e) J: W- l( q7 W
沒錯. t7 H% T8 n! w% A. }
違規是不應該4 C* b1 W- M$ |5 f
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
: n2 Q: X- j" H" @當然還是該遵守! X4 [- |, K: c2 P4 @
只不過
7 @; Z/ R% }5 A事實上: {( P7 I/ J) y1 ]  t( d
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛# ?2 _& i: g, h/ ?0 m. O+ z
包含一般小綿羊腳踏車等等1 r2 {* p& ]3 m" u/ J! H" `' F
不光是只有紅牌不行...
% T0 x! m& k% m! u+ F" v5 Y" P2 d! Q9 h; \; A7 u8 ?" I9 }( o
只是2 W" ~, f; G: U+ Y' k5 l
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
- u) h1 D0 v& v% n' m: `# g$ r答案當然是沒有4 `! A7 o( {+ Z3 T1 w
每天上下班的時候5 a% p4 E6 P6 d; e5 |: w: o: Q
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
$ q2 \7 a( ^8 t& O; o; G+ M; {! a8 X: x/ I7 s9 `
違規的問題& S7 Y8 Y% a5 r( u  u/ y
只要是有人的地方都會有/ g' K8 a' d2 @. b! H% [
我也贊成該遵守交通規則
8 t. j# b" p! s/ U當然我跟大部分的人一樣2 @( {" a" ~2 I2 [) K/ K) Z
騎車或是開車都會超速都會違規
5 J8 ?: R! w* s& B$ e$ g但是% Z; A# C5 U8 k, h, u
除了所謂的觀感問題
9 ?/ T2 n7 n4 }- J這跟路權的公平4 d2 _: l7 V' W* z: X6 y' d3 X% Z
為何應該被連接在一起?/ D6 l$ e4 Y1 u3 u% M' \& j
除了民粹
0 C0 z1 r% u9 C+ v1 |我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
& w, }: B1 e8 o# h1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
* ~0 D* v# x' ~3 G  C: l光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)2 w/ T7 Q; E) z5 r0 h8 g/ m
3 n0 X5 p- ]" j, @- Q
2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
6 O% n0 p9 d' i' o- ~
9 V1 C! }, v; z- ~) T.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?: s# I% T4 D! `7 M4 H+ M

4 Q, H7 m  x' B; O6 S$ m# u, O# }+ L4 M我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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