20120815三讀已過.國道還我

先說，我已經選好邊，我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽，中聽，甚至會很難聽，指著鼻子罵的也有。

坦白講，不管是重機族，輕機族，汽車族，走路族，我都覺得問題並不單純。
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１．不守法的問題
# t: S% T4 M: p3 i. Q: W1 }行政院和交通部都應該自殺謝罪，好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統，偏偏就有這種白痴無恥的下級單位，有法律不遵守，喜歡往臉上塗大便。
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重機族，樓上講的我都有看過，想想，我一年最多回台灣一個星期，我都看過，那實在是很普遍吧，明明想要比照汽車辦裡，但是碰到紅燈又龜回去機車道，惡形惡狀的很多。這種不守法，是不是重機族應該自清？是不是只要被抓到直接阿魯巴到死？
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２．執法的問題
" S! l/ I3 f2 C警察局的交通大隊的，我覺得都該打死，我在台灣的感覺就是，交通警察是最不負責任，而且也最沒有人權觀念的警察。我在想，是不是交通告發，主要都來自雷達照相？到底交通員警在幹嗎？這當然也不能完全怪他們，長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張，那我看重機族還是乖乖待在家裡吧，因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清，而污名永遠會跟下去。

% J% v$ X2 D- q, X$ d不管怎樣說，公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權，唯有每個族都讓一點，才有可能共存；更重要的，我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰，絕對會劣幣驅逐良幣，絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的，除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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３．道路觀念的問題
$ @3 e$ K* |+ s" J8 L1 K. ]. _一輛中型轎車，體積可以抵過大約四台機車，或是兩台重機車。在道路上，我們最常看到的就是汽機車雜處，一輛汽車周圍完全沒有空間，機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處，有洞就鑽，更有甚者，我說這實在符合台灣人的個性，「投機取巧」。這在許多已開發國家，是不可思議的狀況。只要上路，每輛車就應該是一輛車，車道內就不可有其他車輛和他並排，也不能靠他太近。即使是機車，輕機車，碰到一線道，也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上，道路法規應該就是這樣規定的，但是誰遵守過，誰執法過？？
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台灣的道路觀念如此，那就該把車輛分成兩種：可以擠在同一個車道內的，和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機，重機族，到底想要當哪一種呢？是和汽車一樣權利，可以上高速路，可以進快車道，但是不能亂擠亂塞亂鑽的？還是要像普通機車，可以並排行駛同一個車道，但是不准開上快車道或是高速路？要是被人認為是牆頭草，哪邊好就往哪裡靠，那還不引起眾怒。

# ]9 S4 l. _' ~' W/ w* B% a$ u+ p我不知道，但是看上面那照片，畫面中還不是一樣，號稱重機族，但是一個車道，還不是兩三輛機車並排著騎，路權的觀念在哪裡？如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴，比較重，比較大聲」的機車，其他都和普通機車騎士差不多的行為，那又如何說服別人？

４．業者和裝備的問題
6 ^! X; z5 V$ u+ Y4 e: U我看到照片中，是有業者組成的同業促進會組成。說真的，我很想踹這些人幾腳。看！最討厭機車拔掉消音器，最討厭機車加大排氣管，最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些，都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我，哪個搞重型機車行的，沒有幫人家修改過，沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來，業者最壞，因為他們根本就只認錢。
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因為只認錢，所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯，又不是他騎，他不負這責任。好，今天張三去改了車，吵死人，明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家，我也要用奇怪的眼光看他了，因為車行自己不好。這種車行存在一天，就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。

" y8 G: ]* J# N$ Z" u最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機，我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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５．自清自律和守法自重
) A" N, c3 N: W- J今天大家重車騎士們發出怒吼，「三讀已過，國道還我！」我說，讚啦，自己的權益要懂得爭取。但是！！法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎，那些妨害安寧，妨害道路安全，妨害他人權益，製造噪音和廢氣，這些法律，難道可以不遵守？

$ w( k/ ?* F/ C  }騎士們要求這件事情被重視，是不是也該先自動發起自清運動，告訴你的車行老闆，要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意，就把他的店砸了（或是以後就不去他那裡消費了）？？是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡，然後才去談到路權開放的問題？總不能老是要社會幫少數人買單，可是少數人卻不懂得自我規範，或是小團體的人不懂得互相規範？

# z$ f' N+ X. H; u! J  P  }是不是這些問題都該重視一下，交通部拿出骨頭來，重機族拿出誠意來？否則多辦幾場重機族上街，坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。

6 h9 m$ l! @3 u% i最後，要是誰還不服氣重機族被人「污名化」，就好好回想一下，我說的是不是存在。污名一天在，就一天無法如願。這是很現實的。

說真的我希望開放重機上國道，不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同，快速道路的開放，明明規定的很明白卻又併行蛇行加速，搞的四輪駕駛開得心驚膽跳，以目前環境來說並不允許，光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部)，這些都還只是在縣市鄉道就這樣了，讓人覺得太可惜了。

學長說的沒錯，我們不反對重機族路權，我如果經濟能力夠也一定會買重機，就是真的有少數重機騎士太不守法，而讓守法的人跟著背黑鍋。

超跑撞死不少人，是不是也該禁止上國道。
$ i) \! b( \- ?, k( ?& L改裝汽車四處亂竄，是不是所有汽車都不能上路？
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執政者任用昏庸無能的官員，才是問題所在
/ v/ [' Z- N  b6 K一個交通法規適用30多年沒改變過，大理石腦袋

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方，做出讓人放心的改變，讓人相信以後不會噎到，也是必要的。
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官員昏庸無能是有一點，但是因循苟且，官僚習氣更是主要的原因；照章辦事一定不會錯．．．但是這次很白痴的地方就是，明明照章辦事的「章」都改了，還在照什麼奇怪邏輯辦事，我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。

跑車，當局拿它真的沒辦法嗎？若開放跑車，又開放重機，一方面雖然照顧了有此需要，安分守法的良民，但是另一方面的確是開了一扇門，讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大，跑起來更快的恐怖凶器。
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那是不是乾脆開放槍枝合法化，反正大部分的人都守法不會亂開槍？還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事，而仍有管制的必要？

$ V3 J2 v0 L, Q, `3 D6 I1 o% R" H這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求，政府應該依法開放；但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會，政治，以及法律的現實，為何訴求無法達成，有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
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# m2 F" O& W4 g3 C8 H如我前面所說，多上街幾次，只會漸行漸遠。

既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
: O* l' s) q: V2 X紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
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說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

我還是那句話
國道行駛權是重機騎士的權利
1 e2 B/ A, h+ x0 b5 g違規的問題是警方應該注意的事情
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
難道四輪車輛不會有嗎?
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許多人說重機上國道危險
+ J) r& }) @5 v/ Y/ }$ f, d, v那可以請各位估狗一下
' y, u8 |. z4 E* q國道上死亡率第一名的是什麼車?
一般道路上機車的A1事件
' F; S& t/ V* t& S8 t肇責大多是什麼車?
1 m* ^6 X( E) ^( V/ U那是不是這些車都該被禁止行駛?
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( H+ Q1 f% r1 Q1 {4 Q5 a如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....

* ^. d, z: R% W5 }% U* M再請問各位學長
9 H( v' `; B$ U$ l國道跟快速道路
# G9 e9 X  g, R( g6 J除了速限差了10公里
3 G5 {& \6 V% q* D, C3 |1 Q' v: k! b以及有沒有收費站之外
其餘的差別在哪?
3 r. s  ]" ^8 Y& L7 `* L5 t5 F. v, N過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
' t: T. U6 A) M& Y+ E( Q其他車輛的死亡人數是多少?
. ?$ \6 q. T# j. N以國三甲來說
' T+ w2 O  x+ |! q這條去年各項車禍最多的路段
) k$ V& L) a$ y重機的肇事率是0
所以
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
9 T. Z) U; G; ?8 A6 p* P$ q2 C又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
5 ~/ o/ c5 g; D' t0 j是不是也該禁止這些車輛上路?
* a4 I/ v# K# R! x9 D" Y肇事的是人不是車吧...
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) I/ _0 a3 u/ h0 C! ?! s. A) L違規肇事
我還是要說
% e$ F: d  O# @1 i3 U; O! W  L每一種車輛的駕駛人都會發生
8 U* ?" q% y7 k  {' d別說什麼機率高不高這種話
8 X7 C0 a+ u( a" T2 m/ [( Y+ h機率是看數字
4 K% z) t1 I3 [0 t% `* i/ c4 X, ]. ~1 m不是看你我的感覺而定的.....

0 Q; h4 N% x- I4 e: ?還是那句話
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
再怎麼樣
  n2 y+ w0 L! y" i9 P% h這些數據還是比四輪車輛的好看之外
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
公平的路權本來就該有
' Y2 P  K; O/ l/ r- O  H8 [嚴格的取締違規
' C1 o  `( I( y: `- p. ]% P3 W. l才是安全的根本
1 f# g0 N% i5 X, t
6 @' E$ J( c* o至於改裝車輛這件事
請問一下跟路權有啥關係?
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
再拿出來說嘴吧....
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0 G, i* k2 |4 K  J) E7 `- `. G[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

報告學長，我認為您說的極有道理。我提出來那些，完全是現實面的問題；這問題要是在法治國家早就過關了，但台灣不是。台灣是不管多開放什麼，都有人濫用。不是政府濫權，就是百姓濫權。
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* a9 I( V0 v2 [( s  j同樣的，這種問題要是在沒有法治只有專制的國家，恐怕也早就不必談了，反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情，喬過幾年後也統統都開放，但是也總是開放不徹底。

, T' P4 H, U' {, j/ W# {現在問題就卡在，台灣是很民粹的民主，因為某種理由開放了，也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路，就說性交易合法化，明明法律的精神就是合法化，但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡？結果一個法律佳惠可憐的性工作者，但是卻實際上遙遙無期．．．

) d/ |) h5 V% j( v! f" c% I* y0 L* s" {今天用這種辯論誰是誰非的方法，我覺得是很沒有效率的，沒在聽的人根本也無動於衷，因為實在是有少數不肖的害群之馬，加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍，但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙，甚至能夠想出自清的一套做法，我認為對於訴求的實現會有很大的幫助！

報告煙排
# \' h9 s4 M6 [9 O8 l" N+ u我也痛恨那些招搖過市的傢伙
' A% j, k/ ~1 V& g" P2 M; x+ Z/ Q尤其是改管改到大聲到不行的那些人
我也不懂這有啥爽的
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
7 M1 L& P; Y! {* O# k8 W) c1 J4 D這不是歧視是什麼?

* S7 l# u2 r3 u很久以前
兆牌寫過一篇文章
5 P- w4 b! N6 M4 z( @/ j' U( @大意就是說路權要公平要一視同仁
沒錯
  X1 S; ]" n' z/ l' h違規是不應該
2 E$ r: ^! C( u# I) I台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
當然還是該遵守
$ |# X5 k. o" ]( l6 M6 v只不過
% r" k- W  e7 {) S9 g! D事實上
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
包含一般小綿羊腳踏車等等
! {0 D1 a1 s; Q9 d/ f" s4 S0 x不光是只有紅牌不行...

! B3 ]: t( m# b$ u" y9 Q只是
7 \% }8 j  m- j$ }$ {0 K2 ]警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
+ K( E# t9 g! |答案當然是沒有
每天上下班的時候
' }5 B0 y. |5 v, E哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?

8 q9 \3 p4 D0 f/ O違規的問題
0 J* ]9 m5 v1 ?/ {* S  E# _  }8 {只要是有人的地方都會有
% n& j; Z4 T0 Y6 I. Q我也贊成該遵守交通規則
3 z9 q% p+ h: ^當然我跟大部分的人一樣
1 H" j: s$ ?! f& S$ |騎車或是開車都會超速都會違規
5 G/ F7 @2 O& j- ]( U6 h, b4 g但是
2 O! y* q# B5 V$ g& @# l  G除了所謂的觀感問題
這跟路權的公平
- e7 m* ^7 Q6 w* g2 _為何應該被連接在一起?
& U% k' ?& Y& O, x! P5 S4 ?除了民粹
  L' f6 g' v0 t6 ~1 ?7 H1 H; `- @我想不到別的理由...

個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
. t3 t4 g9 |, S, }1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)

2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
* S! n$ }+ E& c- U
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
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+ S& m) N7 v- }我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...