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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。% K+ h, m: O/ Z, J1 \$ B6 t) b

! z2 I7 Z8 ]5 J7 w& v  e9 F坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。9 y$ b- m, O+ B" d6 G

8 v% {5 m& R+ o! X  F9 L1.不守法的問題/ r7 u% s0 I/ G7 A6 q; \; x
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
9 R8 [( w$ _- V, W7 o5 }& \/ k1 F
4 S' D1 o! g8 r0 Y重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?6 A' \* m  _& H+ p4 j
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2.執法的問題
0 u" {- E# f) l: N1 N警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。9 p9 Q' b( F! e- D5 |5 C

: J" r0 o3 |) _* f/ T不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。0 J9 p5 r2 {7 X4 ]* D8 ~
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3.道路觀念的問題
1 p0 @% g: U. j" _; r2 g一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??  z  L) J/ }, O

) a7 R) `: ?& r0 C! U& Y. f9 A台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。0 C0 A2 Q* `  M. e2 f
0 @: g5 D' q1 R" V% H
我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?5 S, A5 D+ r3 _% Y) k

1 O* Z7 u, d& j4.業者和裝備的問題9 s1 ^  h" k6 E( r7 \4 R
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
0 s! Z( {5 |" g1 J# c
- p6 g. Q2 R0 U  C# ?# w4 I  H因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。& q7 m' t- s1 L, a& w0 y

% T6 N( r% ]0 c8 `* b; }最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
8 R: ~, y! n5 r3 Z" C) E; O. W  P8 D; _1 E, p
5.自清自律和守法自重
& ]+ q" O0 [/ @* K5 _* J2 k今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
  r1 C& k2 e9 g- o- a/ b, _6 G+ H: e0 i6 U% f- b# T
騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
/ \9 P  e  F3 n. N
8 O1 e7 E, g- e- B+ R4 T5 a; d是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。' {$ y5 k/ V3 J! O0 Q4 ~( L) J
: b& o5 X$ w0 t7 U2 a! W
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。
% L, g" q2 q5 J% z改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?0 ^0 H6 U7 _# V. h! `3 w

7 L# r" X! j+ \* J3 C; Y執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
( ]) B& _! r( e. Q6 m; K/ d' e一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。0 t2 f( Q. O* {& b) a
: y! k7 E7 Y: N6 i3 ]
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
" P: _- U; b; [) S5 \" `( Y
  i$ |- P- o* x: A9 Z3 G跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。$ K+ F5 C  v8 \# P3 a% c( D/ A5 V1 s
* w3 V# j8 X: `, w( n
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?3 ^5 M- U( A% ~* I' M8 n
+ \$ I' E' q( Z7 t( e9 ~$ Y8 J
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。; q. a- q5 t: z" O

+ Q% a  W6 }$ I5 ]& u如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"+ L2 T4 i6 q0 m! B3 v
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
* c: f! @* o& d  N1 F明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~' X" j) O/ |1 B0 N& d! G/ `  f
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!3 a+ \$ Z2 h# G5 k: W' I
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!/ n4 B( v4 F' c; M

. e9 m9 E  z- _6 d2 o4 y說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話4 o3 i+ y$ c4 B# b" F4 E
國道行駛權是重機騎士的權利6 m- o! M3 B( i( I' F( @' O$ W+ \
違規的問題是警方應該注意的事情
5 E. y8 H7 f+ B) T8 o上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題- I0 o2 w* K! {
難道四輪車輛不會有嗎?. Z  N6 y5 o! D' |9 |8 `6 M7 b
1 _1 {3 @# E7 T$ X
許多人說重機上國道危險
0 L# P5 x6 X6 e" r( n/ p8 V! s那可以請各位估狗一下$ i7 V2 i4 N6 s
國道上死亡率第一名的是什麼車?
& k* d) s- y8 n3 v一般道路上機車的A1事件
8 Y$ K* o+ Z. U+ q  n- C. Q% e' ^肇責大多是什麼車?
) h$ D5 X9 L. ~) U/ u4 B那是不是這些車都該被禁止行駛?
- a; M" K0 b3 W, \
$ _! Z* S: O7 H8 k) P  q如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權( k! S% B4 Q, @# |# N/ b
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
% ?  c, O, M' Q( K0 J8 d& a
7 D( N8 p+ C3 ?) I0 |- X" D% k2 k* B再請問各位學長
' ~/ v8 @2 ?$ n國道跟快速道路) ?* h  O6 J8 ~; ^. h
除了速限差了10公里; g/ N: \) E$ X! D3 l  V
以及有沒有收費站之外9 T. n/ z6 G: G6 o) k2 @9 Q
其餘的差別在哪?+ F* E  T# Y! @6 G9 U* }
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
$ X. ~7 `% t1 X8 Q" }8 y& ^( W6 `其他車輛的死亡人數是多少?
4 P& y7 l. {0 r: D& u以國三甲來說
% f- j$ ?& ^1 `/ E  e5 r- w+ K- o這條去年各項車禍最多的路段1 r+ {* M8 b2 I2 K9 r/ s% q
重機的肇事率是0
6 y7 T6 d( B9 O: M( k5 [# b所以  F# G9 E5 F. X: _2 m
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
/ M+ ^4 O" R, u又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
3 Z8 q- A- A$ u3 E, M( C9 o* x+ a那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人6 u5 a2 ?0 ]: n. F$ l: P
是不是也該禁止這些車輛上路?
1 Y! `( S; j* U' f* V! @肇事的是人不是車吧...4 h" S  I9 B9 v, L6 w- J7 \

: z- W( B: H6 z. Y! S違規肇事6 |) h' z) q, C
我還是要說! P; \4 ]7 j/ _
每一種車輛的駕駛人都會發生
' D$ j6 P6 y0 A別說什麼機率高不高這種話
' _" i- j) w) o4 \6 V  K* `$ [/ `機率是看數字
& x' f4 ?4 P0 T# P" y/ n  R5 ~不是看你我的感覺而定的.....
3 G7 X" d" G2 n3 \) o9 u2 t% w8 _& J- k, H; l
還是那句話$ k! F3 k- d* B% S# o$ J
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權, _/ }) {! Q* u$ Y( ~& t! z
再怎麼樣
2 T* D) l% C5 d: e3 ^& x這些數據還是比四輪車輛的好看之外
) x! G2 e; ]! }3 ^0 s路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
* c  ~5 ~8 K/ ]/ E1 ~% y3 Z公平的路權本來就該有
2 ?/ s0 h7 K3 J( g' W嚴格的取締違規
3 ?: B( W7 r0 y  ?) ?' ?才是安全的根本5 ^- y7 d( \+ w5 m. [

, m3 v9 L8 V5 ]# C至於改裝車輛這件事
: H5 M# h8 \3 ]( I請問一下跟路權有啥關係?6 ~% K& E3 l( y( [; C  B3 Y
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管2 K' M6 U! p  v
再拿出來說嘴吧....
+ o, }6 U6 i) h+ V+ |! c
4 ?1 m: o( U3 W# C[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。) R; j: `1 g9 U5 Y8 Y2 v& p5 _$ ^
8 w8 @5 k0 k1 l
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
& h5 A7 P* U$ `) l" K5 c' ^! J' n# l' F$ D
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
1 p* V) \7 A8 q; _9 a5 }4 W9 Z9 J7 ]0 _8 _. ^6 V& q+ b
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排3 {4 E6 ~  I' M4 C
我也痛恨那些招搖過市的傢伙
6 [, f0 h. t" w$ i尤其是改管改到大聲到不行的那些人# N; d5 G( E, p0 e3 m7 R1 i. {. |
我也不懂這有啥爽的
* I- f7 ]* x! O* [4 x, o1 [但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
9 z3 z. [+ o) E3 C9 Z7 Z這不是歧視是什麼?! |# k6 p# _6 T$ F9 C& b

7 n; d' [4 ?4 T& ?# ]很久以前
# T/ M. @% L* Z6 M兆牌寫過一篇文章0 S  n& u/ Q3 `1 s; F1 z
大意就是說路權要公平要一視同仁
& C& a9 [- v3 g8 X& c; \沒錯3 n, L- R9 b  ~0 P
違規是不應該8 V/ x( A# Z9 {; n/ ^3 y
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
1 O' ~5 X5 l5 _% x  n2 y當然還是該遵守
5 I0 _$ {$ g3 `! d只不過2 @5 C8 M  Z$ w7 b1 }
事實上! e8 ?; }* \9 J* Y
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
- ?0 @  i, M( `+ p包含一般小綿羊腳踏車等等' u; e4 ?! s! Z: M6 w3 m
不光是只有紅牌不行...9 r* ~  o4 w( M) u; i
% B3 {6 W4 z7 Z' D; \
只是6 a0 g& H9 J  z: C9 u5 u; i
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?8 l. `; S$ f5 p7 Z" o, E
答案當然是沒有) Y$ D! D- |/ ]; K* }- I
每天上下班的時候+ E; S' O* l( T* x
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?% f' P4 O) I9 i$ K) j3 m

3 [& S6 d' S4 T違規的問題1 {  A' {/ C" r4 X$ d9 x" G, ?
只要是有人的地方都會有
9 O) Y* t7 R5 x! p2 C( A我也贊成該遵守交通規則
) r; k0 ]* A9 X% j* i) o2 z當然我跟大部分的人一樣9 b! @+ U) _1 z4 C% D+ }/ y# W
騎車或是開車都會超速都會違規
; O$ ?" O# T3 l; H但是
; I  q; [" G3 G  D1 b* @% u除了所謂的觀感問題
" }9 X) t# S/ x8 _- M這跟路權的公平
- S+ {/ A( ]- ^4 r) u6 S, e為何應該被連接在一起?' ^* W, n! `9 p2 H2 o, J0 ?
除了民粹' ~: b% c7 b$ n' r" K, D% W0 S0 t( f
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
4 t# C! w0 Q: h8 O1 a: S7 M1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
# p: ^$ m. w" G$ W光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
6 \1 @# @' y' ?% {
* ~- ^0 S4 o5 {6 O4 H  T- C2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
! _" i& X. z4 q8 Q+ [# D: l9 F( S; {. {0 j
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?3 @! \* ]  F$ V+ m1 G

% o7 d" u3 C5 v& x1 o0 q我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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