中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[重機] 20120815三讀已過.國道還我

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。# t' r; O- D, Z( f

* s3 R+ ]3 Q  G+ f- e坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。8 o7 q" B7 }+ L9 Y8 a3 b1 C" p3 t

: E/ Q' T# X, |" |* q/ \( g! L  Z1.不守法的問題
: a3 u5 I3 q1 w) ~2 z/ h, U3 T行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。9 A9 _0 F5 O$ h+ ]$ t1 A6 l" D
$ U1 F5 M. N# o, B% s9 q# r. K  c1 l
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
6 N, j! Y+ H" J' c" Q8 O
$ Q& E! `8 J% O5 \2.執法的問題
- ^% V$ l) A! E* S警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。+ c9 J4 U! E% ]

: ]: s% u) U1 f9 O( J不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。6 o7 W7 `- u1 O5 f6 [% I
( o8 r: q5 G' W* w
3.道路觀念的問題3 N- L* ?: ~: G$ F1 o* W5 a" N2 ?
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??. c0 y: t6 |- \' w- w1 s" o; J! U, @

% ?: S+ G3 n( }& Y台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
4 q# `, @/ |, Z  \8 [6 d( P3 d6 v& \, e) i6 W- t/ J7 |% |  u: `
我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?& s/ z3 H( O- ?3 Q6 o, j

6 ~# Z' R% p4 s/ k; }4.業者和裝備的問題/ f8 F+ F3 z0 a0 Y+ Z
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。, D) Q/ T% _* S6 Q( w0 P9 c, f

8 C0 R. ~& Y$ e因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
! }& C3 C% R* ?$ T1 S* t7 L: Y1 G4 S' z5 _% o7 ]! Z
最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。- a; E9 H7 {# B2 R' {
$ A$ y& k3 X, u6 u7 [
5.自清自律和守法自重8 f& F( M, @. z& j( v. @/ ?
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
4 f7 ~  J( V+ {/ l# V+ g9 @6 \: {9 K, Y" n2 p; G
騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
! j3 `) h0 a# ^6 A% r: x( U5 C3 J' w- e
是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
' N, }3 l9 s& ~& \4 i2 z( E7 _5 x  o3 r- r6 w' {
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

評分

參與人數 3貢獻 +8 人氣指數 +3 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 5 + 1 爽..
chrishuang + 3 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。$ n3 J" f. V# }, H
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
% j" S3 Q* j+ C% R/ m! X1 N; Y1 O8 Z/ o5 H
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在8 D* j4 M8 P$ X0 q
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
& h4 j' d6 B* D. l" Y
, k9 j  l. v% ]官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。. ~/ [( g1 w, G5 l+ }
5 a$ m  w) t( l" S* D9 ], s8 a
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。+ q; q5 E) ?$ _( Y  T/ r& n
. q3 B, D; b- k! H9 [' g& e
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
8 p5 k% r% a( ~# Y# R8 c. y8 f+ M3 |
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。3 Q  {8 q8 i2 W: J% @

+ [) J  g1 [+ ?; u9 X4 y. x6 Q如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"9 M0 z/ }& D& J( C( o
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
) r2 n3 ^/ [, c6 ^6 [, |0 o  J明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~- W+ o2 Y0 ?. i+ f% f
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!  @( r! [& e1 S1 Y, A
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!  w5 t0 F9 |9 C  q
6 r7 c$ r) u/ a9 n9 w8 R
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話1 {/ n1 _% W2 V- D. U2 c7 a: r2 G6 g" K
國道行駛權是重機騎士的權利
. ?) D1 e, e$ u) z$ G違規的問題是警方應該注意的事情8 D( X! w% j$ r$ [+ c+ N
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
( T3 W" f: n6 z& \難道四輪車輛不會有嗎?0 P! V9 C& K: F. j1 ~7 k

* m6 W) L) F9 i- _許多人說重機上國道危險. K" K( e# _- o4 c# ?
那可以請各位估狗一下" y. B; F- |! X: i, ^2 i
國道上死亡率第一名的是什麼車?
$ K! j0 H8 m- ?6 ?一般道路上機車的A1事件: ]- T+ N1 _; E8 c0 i; H  z
肇責大多是什麼車?
3 U1 T4 F; S8 l$ A那是不是這些車都該被禁止行駛?( j* F$ Q4 g! M& O: n4 R
! g7 \5 b& X1 L0 B# l
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
7 _4 c: Z. A9 C# s那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
, @  T$ x; J& _# `, @5 Q4 l! p6 J, T$ h+ _- |/ [6 i% ~
再請問各位學長
0 H- h0 T+ e* R國道跟快速道路5 O% t, f  a/ }
除了速限差了10公里
) r& }7 [/ x' N% P! t( x以及有沒有收費站之外
8 k0 u% M9 \! A1 q* i* c其餘的差別在哪?5 [% z9 P  q3 G3 A* ^, H: E) S
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
" H5 T% Z* y0 ]8 J: v其他車輛的死亡人數是多少?
$ F. p  {+ m1 a. Z1 ^* t以國三甲來說
; E+ l6 l  T) [6 ]" {6 a5 p' w  i1 f這條去年各項車禍最多的路段" Q! c. {1 u) m& N
重機的肇事率是0
4 E& O2 V* n+ |所以
0 |8 d' ^7 A3 G* b) @6 z我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?7 Y2 {9 S, r( F$ g8 V. k$ ]
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
: q6 t4 c* j4 r! g" C/ I( G' W2 \那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人  s" ^" y, x# M
是不是也該禁止這些車輛上路?- p& U8 o( U' g) O
肇事的是人不是車吧...7 G6 c7 ^( p/ E2 b4 K
" g  z  J4 s: T0 C9 H9 I% k
違規肇事: T  l% X7 a7 H- g1 W; G( b% `
我還是要說
$ n3 ]9 C8 \8 O. R  P# x每一種車輛的駕駛人都會發生& q3 v' t* Y) g
別說什麼機率高不高這種話
& n7 [" N: Y  ^) V3 @9 ]機率是看數字' I- C; b, _1 j$ |' R0 m/ h
不是看你我的感覺而定的.....
1 V) }4 @! c  b3 g
* C- v* W' R& D還是那句話' \3 Z+ w3 |& H+ U: P
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
1 L3 n5 V% F9 O8 I0 Y' M# O再怎麼樣4 K# A# F) q" a% V. L
這些數據還是比四輪車輛的好看之外
! j8 _) m, ?: Y- e路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
9 y- `4 |2 J2 ]公平的路權本來就該有
5 s4 T/ i# m" s6 _9 I4 E: L( M嚴格的取締違規
; J. n; r; j, [才是安全的根本5 Z* I; \. d' G( x- h
8 L3 y4 V  j2 G4 |0 }% G3 E
至於改裝車輛這件事0 C1 B# e& A) E  G
請問一下跟路權有啥關係?1 E  x# U' X2 s
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管$ @3 I, e! K, r! Q6 c9 X5 n5 ]* e+ \
再拿出來說嘴吧....
/ g* ]5 N$ V* v/ o6 m2 T& ^2 j
6 J% A8 g, r" ]4 H- e[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

評分

參與人數 2貢獻 +5 人氣指數 +2 收起 理由
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 5 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
* W3 ]4 X' `# i8 X8 O0 Z3 x
0 j+ x% A' u/ J- r同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。3 t5 p& L$ m9 ^- w0 x( R1 o

" t7 \# ], Z( Y5 Q6 B( i$ v現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...! d, ?9 C; H2 h7 E6 p$ |
# G: H, X- ~- c/ O7 g
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排/ T# B6 ~/ W$ g" A4 k
我也痛恨那些招搖過市的傢伙
* H* R( H8 O( g' H6 B, v0 `尤其是改管改到大聲到不行的那些人' I7 F8 ^) v9 r( o. K8 z
我也不懂這有啥爽的
+ }4 h  V+ R+ H& l但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹* \6 u% w5 [1 g, @  g
這不是歧視是什麼?
/ t% {, F4 p; {6 q% f' b% x
9 P" F: c% L7 M- P. e: J很久以前
2 a/ V$ l. t9 N0 C8 g2 R8 J兆牌寫過一篇文章
: k( E# X: o2 t: Z; Z大意就是說路權要公平要一視同仁
5 j9 t* ?. {  D沒錯0 V$ P1 ?) l. d  c) Z' v
違規是不應該
3 |( t, l+ m) x* a, n! L2 L台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
" p' j! S: d& \. i7 |3 W當然還是該遵守
+ O) N7 k+ S0 E% |7 h8 M) H8 D/ a只不過1 N0 h$ E& S7 ~. l" N
事實上- f! d' s. t4 F. I, x/ O
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛4 j2 K$ j. K* ?: X2 [2 z
包含一般小綿羊腳踏車等等! G3 K, l) _; T6 f: ?
不光是只有紅牌不行...1 Y" l& P  T6 E( t
( ]# e# L) p5 t) Z
只是
6 o8 r* j0 U) b/ p9 S: `) L8 `警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
/ K# O. W+ h. A* X" z. O0 K答案當然是沒有# E& S, X0 t! M& _
每天上下班的時候
1 C5 k6 e" k% G3 }4 p1 W哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?! l5 L3 L: W% c9 G+ R: j5 i

7 C" C& n/ a7 ~- x+ N( _違規的問題
( G3 R) r% e9 D, k只要是有人的地方都會有
* e. r7 s( N: i# e7 Q; a: Z我也贊成該遵守交通規則
7 D3 [5 W7 M' U當然我跟大部分的人一樣8 [/ @3 H/ ~5 E5 \3 y
騎車或是開車都會超速都會違規! Y6 @! W! E, W6 E
但是! }5 w( o; v( q( F7 s- N5 `
除了所謂的觀感問題( v1 B! ^5 \* X& p* r& F3 I
這跟路權的公平+ `6 D7 o! c, N8 ]  ~
為何應該被連接在一起?
8 ]. \/ L& Y$ _2 x8 }除了民粹
5 ^9 \' l: _# X我想不到別的理由...

評分

參與人數 3人氣指數 +3 收起 理由
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?' }8 w- T% c& |& d7 Z3 v
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
' \) z* U, L$ @- f' x5 g9 P2 d光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
5 ]0 j: D' k- z/ u6 V" V- W6 U
6 r1 z6 N1 e; ?4 y/ c7 O2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
- l/ _6 c0 x: c6 \8 t6 t/ X) H. w# X5 ]
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
" p  E/ d# q# b3 i
+ I) H+ `6 q/ @6 v我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-7-31 19:10 , Processed in 0.018763 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005