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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。: h' @8 v4 r* w' d7 a! W

. q6 n8 D& N0 y" Z( h1.不守法的問題
9 `) l# o: T1 z1 b! C行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。5 p8 \9 h$ n' G. q0 ]
6 f/ l+ [) j8 b) t
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?' D* j1 v) u. m. n8 L
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2.執法的問題
5 n3 l2 ^9 k' V" Z5 A. d警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。2 U! K" _1 h7 |; Z6 o! V3 b1 }

& p, ?2 `7 {) e' I不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
3 w& o9 @% Y- z) x$ }; k1 r; J' z7 S( T3 K& m) ]9 }$ C3 ]' \; Q6 y
3.道路觀念的問題
% f4 Y4 n# @9 u  |( ]( K一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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, {$ x3 d) k- c% H4 x台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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6 X. W' k' N) R% P$ A我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
4 e6 Y! V: |6 u
, W/ g1 z% }* {4.業者和裝備的問題9 M$ B3 F6 n: i& X& C3 Z# R* [+ b
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
9 k! h7 k8 S, C$ k0 [, _( F- r1 |. B9 N0 O& p- D
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
& y( E3 A7 \4 u6 {  {+ [, ]' S; L/ B5 g# s- U
最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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5.自清自律和守法自重
/ ^6 G2 @) [0 U2 ~9 R今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?" ?2 _0 _+ z, O' v/ Q% H

/ @3 C5 _: [  H" G: g9 k/ Q騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
* j4 Q' V. a7 [& \. J- K2 J1 l
) S+ T' p1 G/ U5 X+ a* E: e1 R是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
9 ]" U8 P1 h; w5 v* [; g: D* [& _# E* c% K! `: q( w
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。
" X' P- o$ c  z8 ^8 y3 o- O5 l改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?% M# g/ ?, e+ L7 q" v) u8 E% O( B
5 ^) c$ u( S0 Q) @' l  a" T5 T
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
; z8 r. q9 s9 Y% x' V2 Q一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
& o: D0 N  ]8 y) v
1 u0 _, L1 t$ X7 A$ c3 l/ }官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
, R9 n8 u7 N% N# Z- D% a$ ~1 c+ Y8 `7 _- C) j; J, W5 \
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。$ Q9 g$ H  |5 {3 c8 A. a. ^3 q
7 N% R1 V2 X& E2 P: H
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
$ U( Q% _( }/ d$ z, Z4 e: b( K0 n- s% M' k: m% ]
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。# o9 r7 H% v- @9 f' f# [8 t) x

1 @/ |- C- |- R4 p5 t如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"! ?  O0 X( L- J0 K1 g
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?4 C7 \( j, O; u( k( C
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~3 Q. ?5 O+ ?3 H# w! D
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!( s) P, s( x4 {  l0 I
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!. u' B( i! f; m7 ?" U, }4 i4 M
! m( V9 s) g( S& Z
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話9 g- s; I& r% Z3 s: I% |  E
國道行駛權是重機騎士的權利
- w# f! K6 s/ C# t- M違規的問題是警方應該注意的事情
3 H$ s+ p' X$ N; V" n上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
0 y  N4 \8 N5 p! [難道四輪車輛不會有嗎?: j. q/ h( k6 @/ e% c# |
: p) w+ y) ]1 ?3 W6 h6 d
許多人說重機上國道危險. e/ v, s; m7 r1 T8 E; b
那可以請各位估狗一下
9 r: f" Q" I1 z# k2 N國道上死亡率第一名的是什麼車?
' U  H. q9 Q: J/ h3 O3 L一般道路上機車的A1事件! _8 _; M, C. Y4 s  m
肇責大多是什麼車?; s0 z2 f- U, x9 e) l+ e0 C
那是不是這些車都該被禁止行駛?* a$ k* e9 K# k! T- @
/ M( ^6 |# C* s; v$ Q- z' o8 l
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權' O8 C' T! M0 h' Z0 ~2 K
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....8 o8 A$ W8 O, \% E3 `; F  L
+ k0 ]( T- b1 w, t* s2 d; K' K  G
再請問各位學長
2 c# _- L, U8 n) Q4 q7 t6 g9 \: m國道跟快速道路
% j2 i4 U8 A9 M3 c9 K6 `# @( F$ _# S8 b除了速限差了10公里
7 d8 A' W: b4 g; f! M) x. E+ N以及有沒有收費站之外
! k7 [' m6 N- D( _/ P其餘的差別在哪?8 {% Z+ ]  k8 H
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?/ {( t: N  N6 S+ z7 z2 r
其他車輛的死亡人數是多少?
" M$ n: n' {) q# U& G: I以國三甲來說
4 [5 x/ u9 l5 j3 U" V, W/ A這條去年各項車禍最多的路段! n) a3 B) K/ x$ q
重機的肇事率是0! ]1 g% F8 f  d: g. U, J
所以! \) W  N$ [- g$ s
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
$ S3 y3 r  ^& ^& b$ @" b* x6 C又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
5 ?7 E+ V  Y% k7 H那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
4 C* I& E) H6 `9 Z2 q3 n1 j是不是也該禁止這些車輛上路?9 o: J! R' ~: q0 c  }
肇事的是人不是車吧...# [- u$ w( X. L: o' s; A

/ g+ D7 \! ^* _3 i違規肇事
4 K" z9 g* R) b. |  _* n5 w我還是要說
* T2 A% u/ p7 ]5 u, m. [每一種車輛的駕駛人都會發生, I* m$ D3 A7 C5 v1 V
別說什麼機率高不高這種話
0 g+ O5 ?$ N, ?2 A9 Y: R機率是看數字
% f8 a9 @& T0 S1 }$ m* t9 B' k不是看你我的感覺而定的...... K7 o" D! C( Y+ x
* E' u6 V& A$ K' a) g' C& M
還是那句話
3 e- {; E/ a( Y別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權2 L3 {: m% y0 i* H3 L! `2 Q! e: B
再怎麼樣
5 ^% t, z" q: H2 s3 q這些數據還是比四輪車輛的好看之外
5 T# Y$ p$ ~" Z( w, V' n路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上# l. X8 Y* f1 t
公平的路權本來就該有2 s. t: P) K$ ]1 B8 I) n$ H( q! e0 p3 K
嚴格的取締違規
* l7 L( U/ y; w& i* H1 K才是安全的根本
3 Q$ G. ~" g- J" P  |  _2 a
. Q+ ~2 Z. B5 [- D5 O至於改裝車輛這件事' e. V3 P2 t4 n- w  V/ U' x
請問一下跟路權有啥關係?. N' F7 s+ {( [' R, K! Y# V
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管; A3 P1 ~! r4 U. l" `
再拿出來說嘴吧....
$ p: b/ i7 u, {% F% b" H8 n9 [- ~- w1 Y) I- f3 |; d
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。. R" j& ~- O7 Y5 H

* W6 U) R5 e  a' z( a4 i  U- w1 V; v同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
& f9 Q: a4 `5 d* v
+ [, @$ g) m; X$ m, l現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
! v3 m+ D% f* p' k; H! t- f- O3 Q, W" S2 j( L8 j' u3 }. S9 y% G9 F
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
# x2 W: K. T+ C) R& I我也痛恨那些招搖過市的傢伙6 P% g) i# {! E' d' i! V, O
尤其是改管改到大聲到不行的那些人- P6 k9 c$ n+ m4 j5 I( |+ E, h
我也不懂這有啥爽的
8 E9 \, e8 F( T0 C( w但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹/ p' W5 q% j9 X* e
這不是歧視是什麼?3 |  R! |( f% |6 V  v; i

( [  x! V6 V# T5 K. `" o很久以前
5 l$ w" |. h, X% [兆牌寫過一篇文章/ s' v+ Z& Y; b* _& Q$ {. e
大意就是說路權要公平要一視同仁
" X- n7 ~! Q8 Z0 P/ f沒錯
" R) D* t  z( N; P, p" y( w違規是不應該  v2 k  f- ~; d) ?. i, _
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
6 M. R/ l) K" u1 n# Y6 L當然還是該遵守
$ p8 |$ f/ t( j+ U只不過$ r! c* H; Q  `! @
事實上
3 y3 F/ P+ G# p4 _; A- n台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛1 l- Y% G' x3 m& D( [+ ~
包含一般小綿羊腳踏車等等
1 g. n1 g3 `" D不光是只有紅牌不行...* W- I3 B3 S" V, m6 S

! D8 {3 B! |) c0 j只是0 ^' q0 _* |* t4 N4 y
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?' e( m) V- k8 L: Z. x- S
答案當然是沒有
; {! P% {* C& H) o0 x每天上下班的時候
$ k$ N& J5 s" x哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?/ h$ E0 y* z2 U+ [4 |: x
- u# S7 j; r1 @8 ^/ q- b
違規的問題: D9 S: a: S; ]4 l4 c& G
只要是有人的地方都會有
" b8 q; }3 U0 T5 n5 T我也贊成該遵守交通規則
2 h  I( L" ?7 c當然我跟大部分的人一樣
% h# R  G% z7 C- D) c) T1 u2 K騎車或是開車都會超速都會違規3 Y, @+ z+ F5 y8 f! C$ Q
但是: V, _: X  e  P+ b' U" O
除了所謂的觀感問題
; p, c# w4 E: d2 h: I8 k這跟路權的公平
- J  D* z4 f# z為何應該被連接在一起?0 e# n/ W) _( L; h1 [& \9 r
除了民粹& @% F3 `/ K; n9 Y
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?, y) i" J+ {1 V  I3 i& H  M$ M
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
; d1 a3 `, N2 _光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
5 @3 D. P  P7 d3 `+ j  ?) L% k% ?: @3 Y: H5 A
2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了. e  ~$ Y$ \9 y0 @) L7 q

* @2 O" c1 e1 V3 {' a.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
# l/ U' h+ X# c, U/ ^/ J. R9 v* V) X3 f( J0 R, [
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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