原帖由 邱明宗 於 2012-11-4 09:25 發表 % ]5 p/ H. T' S9 K6 B" g- v
唉!唉!唉!整軍經武那麼多年,從號稱六十萬大軍,
8 o* B, P; L8 L' ]裁到現在的二十萬大軍,人事費用就減少許多,武器裝備
9 y7 h$ h* M3 R8 {- Y! g( R確沒有精良許多,真的是要站高山看馬相踢,- a+ r' J4 W- F- S7 k# x2 B
看能不能揀到肉屑!!!
2 H: z! D7 J* W* A: d
: D O( `9 I4 g* ]在現在的釣魚台 中日鬥爭氛圍中.
) b% {. q* m, G s% S. ?' B$ X! |2 G/ ~
台灣內部也新引起一個新的 議題.
% W Q, C. |1 b. K) l! a* L. s: D1 m4 ~) Y6 W
就是 " 傾中化 " 的議題.8 D4 B" M( D: w
# Q3 B( U# S% C" H- C: \9 _7 X大意就是 大家心知肚明 以我們的力量與資源,根本無從" w( b+ h5 P: p- B5 j
與 日本爭奪釣魚台, 更何況還有 美國的力量牽制台灣不可妄動./ Z% p; N0 U$ S& L; n4 ]
5 ^, Y9 k( U0 j0 |; h; [在這次 日本因為政治人物操作, 拋出議題, 執政的政權為了反制,
' ~0 `" ^: w: H. i7 t+ r$ I) N變成把拋出議題的球真的投出去讓台灣跟中國打擊.
1 ~3 i6 B. O; x9 x' j- H
7 v1 J0 ^. l2 S" c$ b4 ~6 a這顆球不但沒被接殺形成球賽結束局面,變成了 爆投讓打者上壘
# ~' m; P: J( B) S還一直往本壘衝(釣魚台主權歸屬),日本守備陣容全部慌亂.
5 |6 Q( [4 d* @( _- _! V) t
+ G/ s2 c3 R8 C& T! }! b今天的新聞
+ f, z8 J& u* A4 A7 ~3 u. z/ t/ _. H2 b( H
0 C X+ f: Q P; N" Z! [7 L- `
亂打領土牌 日本外交陷窘境( R U& o/ y: Q [
: I( Q5 d; W4 a1 t; e( ]" E1 Y
http://tw.news.yahoo.com/%E4%BA% ... 2%83-213000103.html
0 m# n. w/ v" h4 V. w, y/ N) S% Z7 J# v9 o# R
---
: g* W9 ?8 m/ @( ~# ]7 ]3 p9 q* Y3 T! O& s% d9 C3 H
旺報【記者陳筑君╱綜合報導】4 n9 {- `9 C) ?- W
1 x, P3 Q7 S# a Y$ h# y' S
儘管日本政府近來在友邦間動作頻頻,希望獲得國際支持其在釣魚台主權的立場,: Y: V( G* k: R C" m
但不少世界主流媒體卻屢登文章批評。
" u; S$ G& k9 A$ Y0 B# h: c' ]/ U7 L' L& M' x$ ] u
像是法媒日前就撰文分析稱,釣魚台爭端成為日本外交衰弱的徵兆,日本似乎! C( S2 p% x' B3 i m' C+ k- c7 y' z
陷入孤立並遭盟友拋棄;俄媒也認為,日本政府亂打領土牌,現在日方的窘境# K5 }. r0 |, N
是其自作自受釀成的人禍。
) R! i u9 D# e3 \- d9 _+ E6 E, N y' x/ P
繼之前刊登中國駐法大使孔泉,闡述中方釣島問題立場的署名文章後,法國
$ p9 I, T5 ~& [' c9 `4 h8 t主流大報《世界報》近日又刊載該報駐日記者、題為《日本的外交退卻》文章,
- M3 _4 i+ }2 ]+ r% f, }分析日本當前的外交窘境,並從經濟內政、歷史問題等角度解讀日本在釣島
5 |2 Q; m# P2 {7 L/ d( v" _問題上的政策失當。
( N+ a' P+ e. a/ b
. A2 d' r4 ^' f5 K* x雖適用安保 美拒介入3 f1 L% B0 g1 D f! B
; N* r+ d L) D ~' C文章指出,美國雖然宣布釣魚台適用《美日安保條約》,但拒絕介入爭端。
7 D4 s& [' ?. m5 p- u) }' N! M/ ~+ ~9 j0 {) B) [0 T
而日本外相玄葉光一郎最近訪問德國、法國和英國,希望獲得歐洲國家在
+ T5 ~2 |/ `3 O* W2 g# Q# m7 H釣島問題上的支持,但最終僅得到歐洲方面希望「和平解決爭端」的禮貌回應。
1 y2 n/ N+ E% R. ?% F% S% R: Z0 i0 J- q* }
該文認為,在七、八○年代,日本曾取得經濟輝煌的成績,但如今光環褪去,
% h4 j% a, F% [" \5 I世界第2大經濟體的地位被中國取代,日本的內政、外交又均缺乏明確方向,* D8 h: d8 k! D& X: v
經濟停滯只是導致其喪失國際影響力的因素之一,政治領導力的缺乏更是
# n5 d2 O/ X% R2 J2 z) w致命傷,「與中國交惡就是一項明證」。文章還稱,在東京都知事石原慎太郎$ c! b- e( D; L9 `( _, Q
宣布購島計畫後,軟弱怕事的野田佳彥政府,竟不像前駐華大使丹羽宇一郎的$ a/ ?. w" m) X2 V7 j) i1 s1 Y: e! o
作法般,告誡石原不應插手外交事務,反而決定對釣島實施「國有化」,9 z, v/ B& L& f3 [
因此才會落入石原的圈套,引發危機。% l# E0 O! J9 c0 ]1 {
0 A+ s$ @7 _5 ?: n- q, L; {
俄羅斯諷日 自作自受8 ^5 c$ D" q# Q1 P7 ^
6 y0 `# i6 X* V9 R' x" [/ `
除此,俄羅斯軍事觀察網近日也發表文章稱,日本最近經歷多重自然、經濟和
# o4 f3 [( x0 s6 R0 S政治考驗,倘若颱風、海嘯屬於天災,那麼困擾日本的所有其他麻煩,
$ E3 p" K. |& \- p8 \0 ]則完全是現在政府自作自受釀成的人禍。
& Y) z" [( N/ N* n# h( K
$ u% C0 I1 m- k- M V" _( w# f文章說,野田是在上屆政府風光不再時就任的,但他選擇領導國家方式可謂
/ P, r' M& ?+ z. p; x; }$ } K6 O獨闢蹊徑,即通過維護本國領土利益來提升民族意識,野田對現狀不滿,
' l! i* z5 o* E) H; `7 z開始野心勃勃地展開日本版圖擴張計畫,才會與俄羅斯、南韓、中國
" k# {, ~7 c3 ^# F/ u, a3 a& [都爆發領土衝突。
- W7 `; p. H" m, Y! m% {' l7 c5 K- q% k) Y) ^$ g; h& Q" U
文章最後引述日本專家的意見稱,野田政府過於殷勤地推銷民族主義政策,3 z& g2 D' d" V1 e
才會導致國家經濟頻亮紅燈,自二戰以來,日本還是頭一回陷入這樣的, B4 ?. j7 J, F6 }7 E! m. Q
外交窘境,如果野田與鄰國對話的語氣不改,只怕很快就不得不將首相* R2 O7 c* s1 M9 ]9 a) H
寶座拱手讓出。# S/ m+ M" n0 b0 f
6 n8 h% C4 }2 Z! R9 w& F) r6 R---
5 P6 k9 H' B) e
) }, x) k" Z/ O, R3 E$ b日本面對釣魚台的問題除了要想盡辦法 解決中國對此一議題的崛起,
2 |7 E; r' H6 F5 d) F4 W最頭痛的是 連鎖效應引發的 經濟情勢根本影響日本國民的生計,中國% U; j; i% m$ V( T
是日本的生產大基地,更是營收大市場,歐美產品(汽車 家電等)也趁此' g) B% l) N# Z2 U* x7 v
大好機會重新攻城掠地奪取 日本已經穩座的江山.
6 `6 f& C. Q9 E: e1 k* s6 [- w+ f( r
日本在此一事件中 無形中投了一顆好球給中國打, 也趁此機會用實際
( P. H2 v. E) h! X* c* m+ ^, P# F行動以釣魚台的事件 殺雞儆猴的明示 南海爭議的 越南 菲律賓5 d3 u0 o" _% q; F; S. Y
在領土爭議上, 中國是這樣對幹日本的, 有美國撐腰的日本 他都不怕了,, @3 p. h3 }7 B0 B6 O `/ d/ [
你們想怎麼幹 就看中國現在是如何對幹的." B+ U3 e) X$ z' e, `# w1 v) X
+ }; r; h! N3 l9 I也同時等同宣誓 中國的武力已經到一定水準與威嚇的力量, 讓台灣看到" C/ e. s" u4 F( j
中國無懼於 日本跟美國的軍事力量, 也算無形的統戰, 讓台灣看到我們的9 g% r* V7 x4 k3 G- i/ A- d
對手已經有雄霸天下的本事, 當然會對我們產生不小的壓力, 但是就
- |! c! f- x* ?( w9 ?- N9 @中國而言, 要對抗 台灣 日本 美國串起的太平洋島鏈防護, 在三方力量2 p2 p$ b! E/ a+ q
合擊之下, 中國的勝算是微乎其微, 台灣跟日本變成了美國的矛與盾,
3 c( N. m, ?5 A/ Q; k" C要應付中國的武力進範是措措有餘, 但是就釣魚台事件中, 中國趁此機會/ V6 x) @- w9 t2 V2 u) {( w# ?
離間 台灣讓日本 美國少了一個協助力量, 這就影響很大, 也就是上面我提到
7 \) M8 A' y7 L, N8 z的 傾中化 新議題, 我們也看的出 我們被美國裝孝為, 美國不會管台灣的利益5 O: ]1 h( F1 s& G$ c p+ R
與主張, 在東亞他當然維護日本的利益為主,是因為軍事的直接影響力與戰略標的+ A- N6 K, n1 G# m5 H+ F
日本的價值遠大於台灣, 日本在地理位置是美國擋住中國跟北韓導彈威脅的主要8 ]/ w2 k8 n3 c P/ T' R
防火牆, 所以美國在東亞所有的政治考量都是以 日本以及南韓盟友為主.
9 e6 T$ ^ q( P4 O$ K- _$ I0 W) e! d; L
台灣的立場自然被忽略犧牲掉, 所以武器的獲得 政治資源的協助, 台灣在美國的6 w3 Q$ E$ r1 E4 z, H- D9 x
眼中只是一個 資源獲得區, 不是共榮區, 所以在軍事力量上,台灣一直被美國% p) f+ t! ]# }8 r8 w' w- a0 a
武器供應限制在有限的防衛力量 主攻力量薄弱的軍事走向, 面臨中國在軍事上6 C6 x: n6 l2 }# R" ?- p
工業自主, 即使是大家痛斥的山寨文化下, 它就是有本事修改各方好設計修改成) P. W. v) W' c, N) K
適合自己要的東西, 所以在解放軍空軍 四代機的 殲20出來沒多久, 前幾天: I: U' [& w, O
殲31又試飛了~即使被攻擊說是抄襲美軍 F-35, 用的是俄制發動機...5 t: A) _! @ m0 m4 r
' A$ q' t3 W) M
重點是 人家也確實弄出來了, 也造成主要對手美國的壓力了是事實.8 x- x. P o2 w0 o3 e
% v) i9 S" I7 l8 [8 O# w0 l$ ]就這一切軍事走向 連美國都承受極大化中國的對抗壓力, 台灣的軍事力量0 {1 ]* f1 G$ M" \6 [
相形之下被壓制變成跟中國有了很大幅度的數量差距與質量差距.
% V( Z8 K9 I+ \, c3 y) h; c& O" |; c: G9 J) t$ h
簡單的說 對中國以軍事力量抗衡我們真的勝算變小了, 中國變大了,( a# z3 }3 r- ~
除非美國自己想的清楚要繼續維持他在東亞的軍事平衡,讓台灣得到# J) W' x" b3 L7 g, [; |* |
海軍軍力在新世代艦艇(神盾艦) 新潛艇獲得以及數量增長能跟解放軍( W5 X* ?' A: U; [; M
海軍抗衡,不然整個東亞軍力平衡問題對美國來說連鎖骨牌效應對他來說+ y, X& W: Y \7 a' }
倒了台灣 最後還是衰了自己.
$ ]$ P( a, W. W' r) P1 D1 ^# [. M1 c. m* @& d
我們也因為釣魚台的衝突 也讓大家有了空間去思考, 日本雖然跟我們稱兄道弟, ?5 d1 r$ u5 y0 m" S, G
的扶持成長,但是在現實的領土爭議 完全壓制台灣的頭連呼吸的空間都快沒有的
: M4 Z2 R! m3 O$ Q9 b; p, Z. b情形下, 變成了一天到晚喊打台灣的壞蛋突然出頭出來K日本." ?' [! D$ R- ?1 C9 E3 L& Q
3 _) O! m4 b' \& K台灣瞬間有了得以喘息的空間, 也讓台灣不少政治人物也讓大家去重新思考
$ x3 R( s K0 e( v* K8 V$ Y/ d+ J% V$ K我們的生存真的只能靠 美國若有似無的隱形保護傘? 美日安保協定在這次
7 l; t( c8 v, N/ Y H$ L衝突也讓大家看清 美國真的面臨衝突它到底是一張簽了名的紙還是履約保證4 }2 ` Y4 K4 c) `4 L
的證書? 台灣關係法更是模糊 一旦中國跟台灣起了衝突 美國的支持到底( }) A$ N1 g" D( Y. k7 A& _2 F
會出現還是有限度的介入?
& P# F" W; Q0 `3 T' c- S$ F/ c2 C1 G+ C- s) c. Q
所以台灣的政治圈以及民眾的心理產生了一種新的矛盾聲音.
3 Y% @) h7 s1 O2 d# r$ ~如同 商場沒有永遠的敵人 也沒有永遠的朋友.
4 h8 f; f1 l% S( k0 y
9 A4 Y7 K { F6 y& z只有利害衝突之下,怎樣去 兩害相權取其輕的考量下對我們對彼此是最有利! t6 y% s8 \* B G8 f0 t
最佳化的做法,也就是 現實戰勝理想的實際面.; |- h3 i6 t5 k) s
$ k H& C* A/ n$ x7 W7 ^8 X" Y" s4 I
我們當然想要拿回釣魚台,憑我們的現狀是達不成這目標,昔日的敵人也就是/ T0 n" t0 S; |6 j, N! e
中國在台灣面臨的困局中 出手, 當然中國的出手並不是為了台灣的利益而, l1 ? `& R( g2 _5 M4 w% r: J* f) R
出手,他也是為了自己的利益才出手,也因為如此 讓台灣有了另一個突如其來. G. ~. _5 K3 j) W$ {9 j
的利基點, 大家都很清楚 日本在釣魚台欺負壓制台灣的狠勁, 美國不但不會幫
4 {4 }5 X5 E p$ ^$ J5 e) H q2 c台灣說話更是幫日本抓住了我們的雙手雙腳 要我們在這議題上不可輕舉妄動,
) k2 J! K" o3 }1 u/ K! v不准動釣魚台的腦筋,美國嘴巴雖然說 釣魚台 " 行政權 " 是交給了日本沒錯,
1 _, A# u- D7 ~+ J- X他可沒說 " 主權 " 是給日本,如同南北韓 38度線, 模糊的製造新衝突源
1 I/ u" O1 L# a8 h! [& m在這裡 保障美國的軍事與國家最大利益., A, i$ n: p K: H- M, P
9 L+ X! Z6 X& y7 p7 E所以我們在看釣魚台的問題,看著每一天 日本的嘴臉還有美國事不關己卻又不讓
2 p3 w9 q7 |; `; `/ ^/ A釣魚台主人的我們說一句話做一個動作, 不管是誰也不禁會思考...
9 g$ f( T" V ~9 a- ] j2 t, s, z! E: c! |) C5 `0 U
難道我們只能做 美國的魁儡? 想擺脫美國的引線牽制, 我們新的出路與根基
" s$ `* [3 ~% L8 w: g1 C; ?# d' {3 F又在哪個新方向? 中國從以前是敵人 沒錯! 時間一天天的過, 經濟先合,
! e5 [, b# {" S民間交流慢慢跟進求同存異的消除敵意, 到現在兩岸民眾的自由來去.
0 `! t1 l e$ L& X7 e- j) g' n: S3 o. e; w
兩岸的氛圍在改變, 通商 通郵 通婚... 老一輩的看到這改變 觀念無從改變適應,
) `7 r( W5 H }但是在新的一代 在教育的條件下,多少兩岸的學子也結為連理的成為兩岸彼此的新住民.% ^; u6 w/ T2 _3 g1 h( b
: g8 ^: `3 W9 R4 I( @; h; B
時代慢慢改變 新一代的觀念又跟老一代的觀念不同, 再過一段時間,兩岸的關係會不會; V8 j, l4 s s6 `# ?! L( H8 {% {
有長足的大改變 其實在現在的兩岸交流中大家都看到了可能的答案.* F5 E }! z7 y, x7 g( y4 d
' q& l. _, V$ r4 [# T4 k @* E
分久必合, 但是要怎麼合 就是要如同香港民眾現在浮出的問題, 不接受大陸的教材,
/ k. i! |: g+ v不接受 大陸民眾到香港的種種生活亂像, 最近香港也爆出 港獨的新議題.
+ Y8 `, N6 m1 v2 X4 S) z; Z7 \' e4 z4 X E0 [& n
台灣在釣魚台議題的節骨眼上 立場也變得失去焦點,本該是依靠的美國瞬間讓大家看清楚- {. B0 r: N9 s W& d5 Z
利益導向的美國是怎樣對待我們的? 要我們算了~吞下去, 別去跟日本爭, 你要去爭我不會9 p5 \; G$ ~/ X0 K
讓你如意的, 之前在談論中國如果對台灣動武 日本也會參一咖的來協助台灣...
8 Y" V5 A/ |; l: J
8 O, K4 B) e3 N7 S只因為 日本 美國不會讓台灣被中國吃掉 讓他們在東亞的軍事防護缺了最關鍵的一塊要塞之地.
: j! V* l& I3 U! Q" o* H$ y9 N" V
0 A$ b8 K3 P a* u8 V$ c可是一個釣魚台的考試題 就把 美國 日本的態度讓我們看的非常的清楚!
$ g+ J5 ]1 \0 [# U- `9 y9 y! M; t
$ q/ z8 V8 k$ d" G- H0 V3 _, s. N反而死對頭 中國在這節骨眼上變成了 另類 支持台灣的新力量...9 B- |+ f" _% r
0 B0 G! Z* ]5 h* X有沒有影響到 台灣人民的新觀點? 尤其是對國共歷史更不清楚的新一代?
" y( Q* g) Y6 C6 b3 Y3 H3 V有的,的確有, 就這一議題 中國要做新的統戰 宣揚 兩岸一家親...7 X+ A% f* X5 d. \, N Y
( h' r5 m Q7 ?' \# _' L6 V6 J
在這個時勢上面是最佳難得的 天時 地利 人和的 Timing了.
$ X1 \6 _( K0 @3 Q1 g8 {4 j' h* }* I# G9 e/ k9 @, N6 @3 h1 M8 D
說真的 看前看後 從來沒有在此時此刻最洽當.4 G2 N, m7 S H& m' s
* B# e" o- J; e3 Q傾中化? 如果日本跟美國繼續拋出 讓台灣人覺得難以接受甚至成為屈辱的要求.0 B' O2 I7 S( U$ t# C5 u
勢必這個 傾中化的天秤現在是 中國被翹起的那一端, 但是慢慢的這天坪會往$ w1 a5 h$ }. ^
中間靠攏, 事實上現在就已經產生重量變化了, 在台灣的態度目前對中國有利. G, v1 u1 p4 I/ l' g
對日本美國是失去比重,我們也沒有失去國格的說會去默許支持中國搶回釣魚台,
" Z/ b7 r6 k/ q- u! U5 E我們還是用自己的 方式找談判桌要座下來談, 偏偏就是看不到日本有絲毫善意% c- Y: d6 c" A8 x. ?, {& Z
回應,繼續這樣下去, 天坪比重往中國靠過去的事實一定會發生, 只針對釣魚台
. B5 E7 y* W, W- s: H) x0 s的事情寧可還是讓中國出手不願讓日本為所欲為, 台灣對中國的關係或許會改善5 e$ d0 i. h7 x1 E( x1 j9 f* N ~
更往兄弟合的趨勢去走,旦肯定可說的是 我們不會喪失國格的拋棄自己的主權
0 g/ i5 q/ r1 o1 K7 A跟中國談合,會談合只能在中華民國對中華人民共和國 兩個主權獨力國家的基礎1 j- g$ |9 Y4 d: B, x% S4 j1 F
去談才有繼續合的空間一直前進, 這也是中國自己也會認清國際現實 台灣對中國
& E5 c$ d, L: ^3 o5 T影響力有舉足輕重的關鍵力量下 會產生的改變, 畢竟中國的國仇家恨太久了,$ B. q7 R3 P% S$ E) _
對外的國仇還有很多數不清要去解決, 創造家和萬事興的局勢也悄悄來到, 釣魚台
/ r3 i2 k( a* y9 W7 A" f算第一個, 南海主權是第二個, 當這些衝突都降臨到 中國還有台灣的頭上時.# A* x; z. l6 W+ @. |5 @2 G: J
9 |9 j# q% P- R! b* }/ e
形勢逼人, 一定程度的互相妥協勢必會發生,但是根基一定是建立在我們不會去做
# P% t: X8 V: x& L. _喪權辱國的事情之上, 傾中化? 是的 ~ 天坪比重在此一時刻確實產生變化往4 M' S- q6 O/ j. i# [: v
中國端移動比重.2 x0 @ O6 @# }- ]
* o6 B/ F3 @) h# |% @7 O在這一時刻 在國內的氛圍傾的是單一就 釣魚台領土爭奪上 支持度不管是誰
3 B$ U/ t1 m' Z$ ?都會傾向支持中國! 但是此一件事歸一件事, 不能通通攬在一起, 中華民國 i/ t2 N! ]1 j# R: f6 n8 l
在台 澎 金 馬, 中國在中國大陸, 一邊一國 ~ 我們也是為了捍衛這事實- g+ U. _% r. q
而戰, 不會屈服也不會改變, 就取回本已失去 能得到昔日敵人的助力改變
0 @% \( T# R$ y7 T* X; p4 u局勢, 何樂不為 ~ 那也不是我們要求去得到的, 只能說 後面的主導權0 \, _- ^% c, U; W
中國的影響力會越來越大, 也樂觀的可以看到台灣不談獨立的地雷議題上,6 u `8 ^8 H" U! M
兩岸平和發展的契機是對峙以來氣氛與時機最洽當的 " 當下時刻 " .
7 Z5 ~0 J% [: p q( d/ ?/ q, `
0 F: H0 d9 n8 S! z; U如何謹慎的讓充滿懷疑的雙方都能磨合的去利益彼此?
0 c7 M0 M% |( f" ]8 z* G: X5 i" E5 _9 i5 O, o9 T$ I3 K
這才是兩岸在這一個歷史現在給的問答題下的新功課, 與其說是 傾中化," [2 \0 O9 c% w
我個人寧可說歷史給了大家 " 另一個角度 " 去讓我們再認識中國.! e$ L. v* W# B% Y: V0 p& v# J
6 D$ ~1 F1 e5 F9 q3 p
只是一個 共同利益的角度之下, 中國會怎麼做? 做的讓台灣跟大陸皆大歡喜~
+ W9 |; R$ i9 y' F+ `3 E1 Y那後面彼此的路就能走得更順, 如果中國在釣魚台上面得到了好的成果,
3 ~" T& F; N( U7 ]- M' |在實際面大家看到的是如同日本般的嘴臉, 傾中化? 自然又傾走了, 台灣對中國的
7 y6 T9 w: E8 w+ S1 o0 p0 B$ x- P對抗自然更會加劇.
2 i- p7 }8 g/ N8 X8 [0 C- V8 A! K, Z( W% ~9 o; T; r
所以此刻的 釣魚台事件不但是 在考驗日本而已, 也在考驗中國的態度.
) ]& C G/ `5 z) x! N$ _生活在台灣的我們更是要 冷眼看天下的 看這件事的進展.# n5 K6 q; U2 r- E+ ]+ ~+ [
8 O) x2 u5 _# N/ M1 f) @: ^+ ^- Z( Y
因為 ~ 這件事的走向 可以讓我們看到如何跟 大陸去走未來!
2 k: [. ~& G* W& [2 D4 J: |3 F4 N" Z" B* O) i; U7 L S# ?% w
對我們來說是好事 ~ 只需要靜靜的看...
4 Q! R! z! Y3 W* z4 |# N* u
+ ~% g4 o k9 V+ P# K[ 本帖最後由 soavii 於 2012-11-4 19:57 編輯 ] |