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[國內政策] 基本工資漲900

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SmokeyLT 發表於 2011-7-22 21:14:04 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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(請詳見底下引用之新聞)" s# Z5 T4 J' M) Y$ a9 X& [; |5 ~

6 F( C# D- J: e, h8 e+ }- X勞委會主委王如玄,「基本工資漲30% 企業恐倒閉」一句話道出國內長久以來對於勞工的態度。
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嘿,我們是在談勞工權益耶∼企業倒閉大家都不願看到,但是難道這可以是壓榨勞工的理由?勞委會主委是幹假的嗎?勞委會的目標是對於有工作的勞工,予以適當的保障,給予足夠的工資,適切的醫療,完整的保險和退休規劃,並且控制業主的權力,使其不要在工資和工時上面苛扣員工。
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; \. n/ v6 q4 }) C至於企業要倒?對不起,那應該是經濟部和經建會傷腦筋的事情吧!要是市場環境就是這樣,勞工和國民生活水準就是要提高,為何看起來勞委會好像比較關心有錢人的生活,那勞工要誰來關心?那還要這個部會幹嘛?
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$ }( o0 A# o3 H1 P在有政治擔當,有民主傳統的國家,王如玄說這種話,就該下台負責了。( t5 X1 Z4 l' d) G2 z. X7 G

8 j: C& N$ q4 D更進一步說,台灣目前還是苦苦的在壓低勞工工資(爲了維持競爭環境),但是你再怎樣壓低,也不會比中國及印度低,也不會比第三世界國家低!現在應該發展的是,產業提升,培植高科技和高附加價值的產業,慢慢降低體力勞工的需求(提升勞工素質,以後變成技術勞工),這是應該的!而要達成這種目標,淘汰某些體質不佳的中小企業也是應該的!5 E, y! O0 {' G

7 h0 c# M& |/ r) a8 a, s- N總不能說,連勞委會都在幫老闆顧飯碗,那員工呢?員工要誰來照顧?這種事情,也不要朝野互推,大家都執政過,也沒人真的為勞工做過什麼。藍綠都一樣!
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全文網址: 王如玄:基本工資漲30% 企業恐倒閉 | 基本工資拉鋸戰 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/6479181.shtml#ixzz1Sq1XntSB 4 g7 \( F/ ^  {& u
Power By udn.com
8 h# D" a2 K2 d$ v- {$ M( I- e+ R' o* A' E/ p* G
勞委會主委王如玄上午表示,勞委會站在確保勞方最大權益的立場,承諾每年舉行基本工資審議委員會,每年調整基本工資,訂出基本工資調漲幅度,採取逐步到位的方式,達成勞工期待,但要一步到位,真的有困難。5 o0 M/ p* w3 g$ i" c# y
她說,這波調漲有170萬名底層的邊際勞工受惠,支出總額達215億餘元,基本工資愈高,勞健保支出也將調漲,勞工將有額外支出。
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王如玄上午出席立法院國民黨團記者會,副書記者趙麗雲說,民進黨執政時,只在民國96年7月1日調整過一次基本工資1440元,國民黨執政三年已連續兩次調整,總額已達1500元,今後每年都會檢討調漲。
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王如玄表示,勞委會已修訂基本工資審議辦法,要求每年第三季都須舉行基本工資審議委員會,決定調或不調。與會的勞資雙方比例也有增加。勞委會希望基本工資的調漲可以逐步到位,達到勞工的需求,但若要調漲30%一次到位,那條線太過,恐怕將造成中小企業無法營業、減少聘雇人員而造成勞工失業,甚至產業移的後遺症,不利勞工。1 m# [$ ?1 D$ \3 @: u' ~
, p* U1 d9 q& f% I) \; q# _3 k
對部分勞方要求基本工資調整須達1萬9000元水準,王如玄說,目前要一步到位,真的有困難。
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面對勞、資雙方都不滿意,王如玄形容勞委會如同走在鋼索上,權衡平衡點,依客觀數字維護勞工最大利益,以避免殺雞取卵。國內真正適用基本工資,從1萬7280元到1萬7880元間受益者,有80%在中小企業工作,中小企業在台灣規模小,承載能力有限,調漲基本工資須逐步到位。

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abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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warrior_450 + 1
313營中尉人事官 + 1 確實台灣勞工權益是零,勞委會須同虛設。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-7-22 21:22:14 | 顯示全部樓層
再加上一句,3 [) c/ A, B8 g9 O

0 s" ~5 p: B* F7 C3 |勞委會不努力增加勞工薪資,就不會造成企業經營壓力;# U0 h5 Q, e/ M0 |
) {4 L# Q8 z9 e( u$ v0 H1 L1 V$ j
企業沒有經營壓力,就不會思考產業提升;% y: o! D& u# Z" O  ^# k
' g$ n  t0 F0 n
產業不提升,國內勞工就會永遠被業主壓榨。/ ^* ~2 T4 w3 g/ ?# K$ u+ a
4 x8 W% {+ S' Y: u1 `
不錯,在這個過程中一定會有劣質企業倒閉;但是我們絕不能原地踏步啊!
2 v2 ]5 @4 y9 J& k; y! J* N: t4 B8 d% K, W. B  {9 q, j  p
政策,就是國家的大方向。這個大方向是不必討好每個人,但是長期來看要能夠滿足大多數人
GVMonkey 發表於 2011-7-22 21:28:07 | 顯示全部樓層

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真不知道我們偉大的勞委會主委 是站在勞工立場還是資方?
! ~  ~# N. ], B! `  @- _或許我們平民小老百姓所繳的稅不比他們資方來的多~~~~3 R! n6 g3 A% _# A% b
但是 我們可是一分一毫都少不了政府的~~~~4 w1 V  O9 R9 A' ]- z
而他們呢????
* z6 ]0 u2 C/ S4 _6 ~# M看起來繳很多卻是無所不用其極的避(我實在很不想用"逃"這字眼)稅 : i& b0 q2 _  Z! Q  J5 }6 T5 f
而再仔細的給他算算~~~~?4 S3 X, z( A# T/ q
欠稅最多的 不也都是資方嗎????
0 l: ^2 R8 L: c9 ?5 X難道 是他們捐給這些政客 讓他們可以直接入袋 而我們的血汗錢無法到他們口袋 :gun:
小泰山 發表於 2011-7-22 21:53:55 | 顯示全部樓層
敝人覺得爭取最低工資沒甚麼意義(好康的外勞)/ A* Z8 U% r4 Q+ Z4 T1 }
初入職場一年,應該都會超過兩萬以上(不受教除外)
- N; G- A- I; j" R我有一個員工,工作四年,現在(二十六歲)一個月都超過四萬五千元
% a( @  w" \' ?. E9 ~還有一個進入本廠三個月領最低薪17880元算一算
# A/ Z; `8 e) g我還划不來+ d+ Z- Z! k) a/ D& v  c
要領多少取決本身工作態度及本職學能

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memo_0926 + 1 深表讚同
M永矢忠貞P -1 你的發言,讓我反感!!
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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-7-22 22:03:47 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 小泰山 的帖子

職場的有為員工,碰到學長的話真是太幸運了。7 `3 B$ P4 v6 h/ {; e9 |/ r5 W
  B" t8 d+ \/ N9 F1 @2 d
但是勞委會身負勞工政策的制定和維護,這不是單一公司或是單一職員的問題,而是普遍工資高低的問題。一方面不肯開放外勞,一方面又擔心勞工太貴,難怪有人譏諷,勞委會始終都是經濟部和經建會的「下屬」單位。全國總工會以及許多大小工會,其頭頭也多半被藍綠政黨收買,功能也不大;難道台灣的勞工就這樣,一輩子受人壓榨嗎?
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! ^: p2 z) m1 p& x" s  m% l學長我講一句話您不要介意,我認為勞工的基本工資保障,至少應該一個月兩萬五。超過兩萬五的部分,才是按照工作態度與能力來敘薪。勞委會說一萬九都很困難,我認為,要是連徵召進去每天只要掃掃地就好的「募兵制」士兵都可以領兩萬多,那勞工憑什麼不能領。
& H1 B. E: b9 g" M8 z3 G2 O& V6 f; S
國家政策不能劫貧濟富,才是長治久安的道理!
樺樺子 發表於 2011-7-23 03:50:33 | 顯示全部樓層
  敝公司是以調整薪資(不是調漲薪質),挖東牆補西牆,帳面上的起薪符合最低薪資;或多或少,我只是希望能確確實實加在勞工身上,而不是五鬼搬運,菸排的見解及發聲我是很同意的,期待有這一天
M永矢忠貞P 發表於 2011-7-23 06:37:03 | 顯示全部樓層
原帖由 小泰山 於 2011-7-22 21:53 發表 : q6 G% s2 F0 Y8 e6 S
敝人覺得爭取最低工資沒什麼意義(好康的外勞)% e/ E1 x9 I" f* [  D# p
初入職場一年,應該都會超過兩萬以上(不受教除外)
( O0 D" N' ^& }$ w$ ?: Z我有一個員工,工作四年,現在(二十六歲)一個月都超過四萬五千元
; ~3 M# M2 P% y  d" U還有一個進入本廠三個月領最低薪17880元算一算
/ g; P! h5 q& C# l& v& {我還 ...

6 [4 M* y( Z( G8 R) r& D1 S- ^( ~0 P5 L* k
報告小泰山,我對你的發言感到反感!!" u# j. m& a$ z
勞工不爭取的話,絕對會餓死!!0 d8 R2 v8 I- ?9 u$ b
最低薪資已經夠少了,現在外面物資漲得很多的!!
/ x( l; `" \* i% F# i如果薪資不漲我跟你說或許你沒差啦!!# p2 l8 T0 x6 f: N# b% G; s
但是放眼看過去,生活環境很差的還是一堆!!
: A6 B8 m( N0 }& @所以不好意思嘿!!4 g  ^. l/ T! _% E
我對你的發言反感~~~: q" _1 @1 y0 O% |  X9 |4 I) N
以上!!$ Z: ~' N. `& ]$ S3 f

- y. j0 Q3 |4 \& p* }% S[ 本帖最後由 施純佑 於 2011-7-23 10:46 編輯 ]
 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-7-23 06:53:16 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 M永矢忠貞P 的帖子

學長的意見很好,但是也請注意發言的禮貌!我相信你要說的是,你持反對的意見;意見總是要辯論,道理越說越明,所以持相反意見應該是件好事。% r0 E7 N/ K/ x8 {7 C
( v6 F4 A8 k5 v' E! r
也請各位學長勿動肝火,咱們就事論事,才是政策討論區的宗旨!
 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-7-23 10:38:30 | 顯示全部樓層
下文轉自:聯合報卅黑白集
6 s% Q. o( W7 P& s) y$ J' ?: h6 s
全文網址: 鍋裡有,碗裡才有 | 社論 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/6480639.shtml#ixzz1StFA27fg
/ y7 R; [! T+ i2 W2 W( h1 UPower By udn.com
- z9 j- s0 }# @1 _, Q7 {
/ g% `  W# `' g3 H公教調薪、基本工資調漲、老農津貼喊加碼;這些都要錢,但錢不會從天上掉下來。
) |; P: s; v0 F6 H( f8 ^/ a6 x! j
/ K' q" X$ E* {公教的薪水及老農津貼,來自稅金;基本工資則主要來自僱主的荷包。這兩種錢,追本溯源皆來自民間企業的口袋。所以,問題的根本在必須有蓬勃發展的經濟,民間企業賺了錢,老闆的荷包飽滿,多繳些稅,多發些薪水,都不成問題。有道是:鍋裡有,碗裡才有。) Q# |, [& E6 s

1 a, F/ q/ q7 T+ o0 ~+ H$ F) |薪水上不去,工資上不來,主要是因經濟景況不好;景氣不振是因,低薪是果。如果只是加薪加碼,卻不能提振景氣,這非但是揠苗助長,且可能成為無土之苗,甚至變成:加薪是因,景氣更上不去是果。
) P' Y4 A" m2 z  x
  |; i  A# L& a- i# y( D2 i' \以基本工資來說,往往關係最弱勢的產業及最弱勢的勞工,技術門檻不高,可替代性卻高;調薪後,會不會影響弱勢產業的生存,又會不會發生加薪卻裁員的效應,皆是問題。老闆若撐不下去,哪裡還有夥計?
; t; z8 j$ T! b1 v: {+ c
; K$ W5 Y) e" N: }" Z基本工資調升九百元,雖是微不足道,然從人道面看,仍應為基層弱勢勞工祝福;但產業的存活及國家的競爭力,是寄託在經濟成長,倘無成長卻要加薪,等於是要搶飯吃,卻砸破了鍋子。一旦廠店關門,也就不會有基本工資的問題了! }0 n. _$ n! I. x1 {; Q

% l  C6 v2 [1 x7 r" {" C5 a0 [民主選舉是經濟弱勢者的社會支撐,以選票相爭,往往就會有效果;但在爭到了加薪加碼後,勿忘全體勞資協力把台灣的政經體質更加強健起來,以高成長、高競爭力來支撐加薪。只有大家為大家努力,才能大家為大家加薪。% @& d' \2 F7 J* |' k4 J

, Z; z5 C. x/ e" t5 L) S: M+ q. W鍋裡有,碗裡才有。
7 w$ Q8 a" Y/ X( ?/ v2 M6 {- X- p5 F- i7 k2 _0 A7 w! U: c
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  ]. x: M. M/ z. s' }
這篇文章,表面上很有道理,但是實際上卻是一篇狗屁不通的廢話
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7 z' m  j  p" W  F, h) r6 Z9 R唯一有道理的地方,是指出,社會經濟必須和衷共濟,共體時艱,然後才能大家賺到錢。這點相信大家都不反對。& E2 [( K9 T7 e( o; F
* G; |9 G7 z; Z0 \3 k
但是值得反對的地方,卻是本文的筆調,從頭到尾,彷彿不斷強調:
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有錢人要先有錢,然後才輪得到窮人。老闆要先有錢,然後才施捨給勞工。$ `) x8 G& e$ P' ?8 R6 s+ y1 ?- c# I; {
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更有甚者,還不斷的威脅勞工,彷彿勞工爭取自己的權益,就要背負經濟不振的罪名??
# M$ \) s; U' A: f) k$ A/ M% _
6 V1 \: W$ Y2 F7 p$ n說真的,台灣過去20年來,政商勾結嚴重,貧富差距越來越大,不管經濟好還是不好,商人總是吃香的喝辣的,老闆要裁員就裁員,要減薪就減薪,要收山出國散散心或到大陸包包二奶,誰聽過經濟不景氣會窮到老闆的??這樣說雖不是針對所有老闆,但是窮老百姓,當勞工的總是第一個倒楣,這是不爭的事實。
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* {) p8 F1 ]: Q" o$ \* l, F8 k基本工資太低的意思,就是讓公司賺來的錢,大部分歸老闆,只有小部分歸員工。老闆賺大錢,住自有的房子,有名車有名錶;少賺一點也不過少享受一點;勞工少賺一點,就意味著家裡可能孩子要挨餓了,要受凍了,要去學校被別的同學取笑了...過著人間地獄一般的生活。
: D2 z  K% b" v: e) }5 }
5 Y4 K; V7 X* ^$ L% \, d) x* F就這樣,有一頓沒一頓,要求加個薪,還要被報紙指摘,說勞工要求勞動水準提高,是「妨害經濟進步」?說這種話,就好像說,女孩子發育良好是「害別人變成強姦犯」?還是說,好學生成績好,是「害別人考試要作弊」??
( K7 W) i, r: V* e) n! h) {) w# _8 v# \# x
沒有人反對經濟應該進步,應該以國家繁榮為重點;但是發展產業,振興經濟,是經濟部,是經建會,是資本家的責任!勞工階級付出勞力,提供服務,應該得到他們所值的。: D! h) `$ t! `  ^

, e" t% K# k6 `" A, y# X+ U0 Z如果給勞工好的環境,應得的工資,會增加成本,那麼經濟部和資本家,就更應該研究如何升級產業,如何在別的地方提高競爭力。9 g4 T2 K% f) o, J/ @

( p5 [  s3 X. X! m# R3 l, I3 a2 q6 L非要把勞工爭取權益冠上一個「妨害經濟繁榮」的大帽子,那你也可以控告我「浪費地球氧氣」!
bbck133 發表於 2011-7-23 11:38:45 | 顯示全部樓層
說實在看到這政策很無言 調太多怕得罪資方 調太少怕得罪勞方
3 l: p8 `/ e7 }( A: T3 T但是公司真的沒賺錢嗎?有哪間公司在每月營運狀況不是說成長多少 來吸引投資人?
  v" v3 }! w7 s然後到了要發年終時 又說因為台幣升值公司沒賺多少錢之類的話 來作為減少年終發放的話?
0 E7 I  [! d% @1 n2 a* D/ x: U但是實際確是拿錢買新機台 把錢投資大陸子公司 (我們公司目前就是這樣)
: `% u0 w& X3 t; h# }8 T* E
" K$ |9 f- I/ X" W7 ^1 ~以學弟我來說 在LED行業當日班作業員 週休二日 已經做了快二年 ! ^, o+ w% u; Z) K
& R- P% F4 i% ?' E1 p
薪水結構 本薪17700 全勤1000 伙食1800 績效獎金1500(含作滿一年久站獎金1000)+ n2 ^1 r2 P; z# ~/ M$ D+ I+ }
每個月實領才21000左右
6 S1 @5 ^; ~$ b) j* S7 N9 K
, D; _6 j4 Z3 g$ N上次基本工資調漲 公司說法是只要本薪 全勤伙食全部加起來超過基本工資即可 所以這次調900對我根本沒有用 & c3 G1 ?, z. r% o
# R- F/ U( e4 t
以我公司這樣薪水 現在目前根本徵不到人 結果就是有訂單要趕貨時 原本一人顧兩台機台是極限 變在三台 壓榨人力不說 出了包還要下班自己留下處理加上黑掉9 a& U( u* A$ o

7 C- J2 p& v; X4 w- n' Q: W公司的想法反正就是徵不到台灣人就是找外勞來台 或是反正我大陸還有廠房 不怕沒人6 H. d! c: A. k( S1 G/ s- u
但是沒想到在大陸的廠卻因為生產品質不佳 而導致我們的這類產品訂單沒了不說 還要賠錢
; G5 L. c0 L& K2 J
* d4 Y1 L& W- F% K6 Z台灣目前真的是貧富差距太大 要就一次解決 包含外勞 資金外流大陸 還有本籍基本工資的問題
1 r! Z0 X4 J& D. A4 M) L  ~不然每年在那邊吵 最後倒楣的還不是所謂的勞工朋友
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