政戰單位才是該完全裁撤之單位

原帖由 313營中尉人事官 於 2011-2-4 07:34 發表
輔導長學長 麥生氣
. b, N9 U8 I9 b) Z: W! J相信你我都同意監軍的功能與必要
5 C- @$ I. T  X& u我也贊同軍中這醬缸 若同出一脈 監軍的功能是否可以發揮
我想這可以討論
小弟本身是領導幹部出身 老實說對於菸排學長的觀點是贊同的
4 K: n% `8 m9 k0 x9 @, g但這間軍的功能 不諱言 ...

( z: T0 T# D7 o' H9 V& |
4 e( x7 |& k- {- D$ K: g+ T我曾經也說過
政戰幹部也有好與壞
我也承認政戰幹部也有濫的人存在
! }; F! y* A! d  h+ f# n$ z: J但這畢竟是人為因素
不能因為這些爛人做得不好
' W& g+ W% S+ v就說政戰制度不好
這是兩碼子的事情

如果這樣說
那軍事幹部指揮不當 管理不彰
/ B  p7 e4 ^8 \0 {( m- t9 T: `那就廢掉軍事系統
! W. v0 w8 E) u2 x# @0 g0 s不要軍隊了 反正都教不出來好士兵
* f7 W& r/ Z9 J; V  }( m幹嘛還要軍隊
# R) F- n9 x5 l+ o  k/ N; H+ z浪費公帑 又沒戰力 不如廢掉算了
% T+ ~# G& {) l) N+ H
我說過 政戰系統各方制度實在有檢討的必要
! r% \( j" N9 ?/ P要改革 要精進 但不是說想廢掉就廢掉

報告學長，您的意思我懂，但是試問，世界上和台灣一樣或是更先進的國家約有數十個，其中除了台灣，沒有任何的政戰系統，那麼那些國家的士兵一定都很慘嘍？因為要找誰申訴？但是很顯然，我這樣說是不對的，因為這些國家雖沒有政戰系統，卻也不見得就有很多士兵自戕，也不見得很多不當管教。
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您的邏輯是，只有輔導長和政戰系統負責這件事情，所以把它拿掉後可能會讓官兵「生不如死，痛不欲生，有冤無處訴」；但是我的邏輯卻是，每個幹部都能做到這點，它應該變成每個領導幹部的基本要求，我們必須要訓練專業的領導軍士官，讓他們有著先進國家領導幹部的水準，也就是在領導外，也懂得如何關心士官兵的幹部；不必再浪費人力疊床架屋弄個重複功能的系統出來，浪費資源。
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# T2 k7 s& j- a4 ?這就像是，為何要裁撤「騎兵」部隊，或是「弓箭」部隊？因為現代化的國防不需要了。有人會說，要是裁了騎兵部隊，那碰到需要立刻反應或是長途跋涉的任務怎麼辦？答案是：那就坐車去啊！時代在變，組織也要因應做調整；若是邏輯上先假設非有政戰不可，那我認輸了，永遠也說不通的。

我相信你的理想我也支持你的理想  現在部隊精實化  但中國人文化不是外國  你沒遇上老兵欺負新兵 你是軍官 跟你講這些 你也不懂啊兵的心聲 如您是啊兵的話 你就不會那樣想 我家族還有一位312梯的 我在私下給你支持 但軍中老兵欺負新兵都少還有  不然那些自裁的還有當時新店直潭連拿槍掃射死得那麼多人 我相信心理輔導還是重要

報告學長，那些往事小弟也明白，所謂不當管教，當然是出自幹部素質不夠﹔在以往的時空，輔導長當然有其必要性。這些小弟都完全同意。但是要建立一個未來的軍隊，小而精，小而有效率，就不能不審視編制和功能﹔而平心而論，軍隊未來的任務是什麼？如何建立軍隊因應未來的挑戰？什麼讓部隊運作更有效率？這些才是在思考未來建軍制度上的重點。
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心理輔導，有時候只是幹部願意坐下來聽聽底下的聲音﹔至於一般部隊的輔導長，又有多少是具有心理醫生的資格？這又牽扯到，明明是醫官和軍醫院的業務，怎麼又變成政戰的。總之，這種牽扯太多，要通盤審視政戰單位存在之必要，必得跳出現有建制框架外，而不是任性的說，非要不可。證據何在？判斷的依據為何？中外的成敗例子有哪些？較先進的國家如何建立制度？這些都是我們該納入考慮的因素。

( h5 I1 j8 H6 J) R/ P, m[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-2-4 03:21 編輯 ]

報告各位長官學長。
討論..............OK！
; D8 ~* u! `# {$ _爭吵..............嚴禁！
我想煙排的意思是希望國軍既然要小而精，那麼許多重複的兼職工作，不如就回歸專業，讓專業的人來進行，這樣會比較好。
' z" }% q6 f3 d/ a& }POA與政戰人員當然可以繼續存在，但是絕對要經過如正期POA那種正式的訓練（最好取得相關證照），這樣會比身兼的人處理的或許會比較好，請注意，是或許，因為許多事都是在「人為」。
如果所有學長、長官都視部隊所有人為兄弟、為親人，那麼對於家人的關心，自然就會無形的用在部隊上，這麼一來，就不用把所有「視為當然」的輔導壓力，放在政戰人員的身上。且也可以消弭許多不該有，不能有的爭端與意外等事件。

非常贊成學長和憲兵輔導長所言
國情真的不同
丁渝洲回憶錄裡有提到
丁上將自認是不合格連長
2 }, O2 p( B( [; W他官校畢業二,三年就接連長
而德國至少要下部隊十年以上才能幹連長
& x! v, Z, T$ i0 @. j
' z- B, h+ K6 _7 k$ F這是制度問題
% M$ D1 c  z' w6 R9 q: a7 `. p# T& M國軍相較於至少歐美
軍官花太多時間於
可用文職人員和士官就可擔當的參謀歷練
) ~8 O4 R6 U, g: a1 {& j
& @. \+ y+ @( T& v反而最重要的基層幹部嚴重缺人
至少小弟那時許多連隊副連長都從缺
7 R- z! c0 D- F" O8 V二十五歲連長和三十二歲連長閱歷您說會一樣嗎?
所以基層連隊輔導長真是安定部隊重要力量
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有學長說很少有人敢頂撞直屬長官
剛好小弟的團長夏德玉
6 m! ~7 J! L: g# r; y  G就把政戰安定軍心的制度發揮到淋漓盡致
! N4 h7 Q# J% j. P) B$ q現在是海軍現任中將主任
還有許多基層連輔導長及時挽回一些年輕人生命憾事
" f5 H9 \3 D* L+ W! j說也說不完

要和外國比
- C) |% B/ @0 O2 a請將參數固定立足點相同
  ^9 I3 o) T- b8 Z這樣比較才有意義

中國有五千年的歷史
但直到現在從帝制到民國建立也不過100年
9 I0 B# ^3 L4 q9 V! g' K: v% X而這一百年扣掉抗日 國共內鬥 真正"民主"的日子有幾年
, V$ g; P1 ]( y7 b5 X3 z5 m我想各位學長都了解
2 }# [/ }5 d9 H6 F8 I而國軍從"黨軍"變成"國軍"
9 J( S- e( J' f. w& S' _# y4 U4 J5 p也是這二十年左右的事吧
政戰這個官科的存廢值得深思
* s' X! S% s2 c/ {& s% \: Z: J5 ^實際上很多官科也有存廢問題
傘兵以後還會有大規模空降作戰的需求嗎?
還是變成給特種部隊的一種必備"訓練"而以?
  k: `2 d8 F  i通信隨著科技進步 還需要是獨立官科嗎?
步兵也不再有可能長途跋涉的作戰
" l) b, m' S; \7 M7 Q# x; L  ^0 L很多很多 不勝枚舉.......
6 R+ w6 t, D; j' J. b/ m6 z所以小弟以為很多東西隨著時代的前進 科技的進步 會進化 或改變
這些留給以後的國防部去傷腦筋
我們就繼續在論壇虛擬享受回味當兵時的點點滴滴
1 e; J" U" Y  C9 f/ e偶而批評國防政策很好啊!
但不用這麼嚴肅啦!
我們這些"老灰仔"寫幾篇文 能改變當權者的想法嗎
所以厚顏拜請各位學長
大過年的 就"放放鞭炮"吧!
太政治性的東西 留給年輕人跟當權者去發揮吧!

[ 本帖最後由 a5351446 於 2011-2-5 11:42 編輯 ]

輔導長:
  S8 u- _% [+ r; q要不是您提醒帥狗
! A7 |7 Y7 t4 j( [# z' Q9 @帥狗已經自我膨脹到
/ C$ _- ]/ e6 j( a, q8 N; l以為我是住在重慶南路官邸的那位先生
呵呵呵
帥狗先去撐著
, x$ r" x6 e) o7 |6 a向各位長官學長道歉
* P* R/ i- C1 u% x  y% S6 v' M' X
! J# v5 I2 z; G6 p8 P[ 本帖最後由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-5 05:23 編輯 ]

原帖由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-4 21:00 發表
輔導長:
要不是您提醒帥狗
帥狗已經自我膨脹到
以為我是住在重慶南路官邸的那位先生
& H9 Y% ?6 V7 f7 t7 z, D! N, P4 J呵呵呵
& o7 t# ]- k- o  E% [* y0 a1 B帥狗先去撐著
$ C' Y$ X1 E2 k+ |4 I% M0 b向各位長官學長道歉

學長言重了
學長去撐著
7 g0 B7 I9 Y4 U- s+ i+ O那一堆學弟年假都要緊急召回去寢室做跨海大橋了

政戰單位應不應該被裁撤，大家各有高見。

  R4 A3 a" M5 J: S; J7 g但實際上，政戰單位至少不會那麼快被裁掉。

+ \( U3 u5 Z1 o0 U- o9 a: S& ?行政院上月初把國防部政戰局組織法草案送請立院審議。草案中最大的特點是，原來的政三已被拿掉，歸併給總督察室與政風室。
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根據該草案，政戰未來的主要業務功能，包括：政教、文宣、保防、機密維護、精神戰力、康樂、心戰、心輔、福利、民事、眷村改建、眷村文化、軍眷服務等等，不可謂不多。
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& _( C7 l' V9 E% s: M  x上列業務範圍全部合在一起，就是未來的「政治作戰」。至少國防部是這麼定義的。
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