關於憲兵裁撤我的意見

沒錯，我很認同你說的，我只能說國軍的訓練越來越不確實了，我也在體幹班受訓過，所以你說的我能理解!
) z8 n% S* R& }( w) W; w: r+ P美軍在歐洲戰場死傷最慘重的就是在城市戰，所以後來巴頓將軍在進攻時往往避開城市採取圍而不打的策略，減少部隊的傷亡，這也是共軍在國共作戰時常採取的策略！
1 K. y$ y$ I( T( P8 A' T憲兵的任務是有被賦予城市戰的任務，但是每個當過憲兵的人都明白，我們真的有在這方面被授予訓練嗎？我也是志願役的士官，我不是軍官，看你的資料似乎您是個軍官，但是請你了解，我沒有詆毀軍官的意思，只是我只是把我幾年的經驗跟感受說出來，不只是有軍官不適任的問題，士官也是，但是我們士官畢竟只是基層的士官，我們也不需要去爭論是非了！
以排為作戰單位，我想建制不是很大了，我在憲兵3年的時間，說實話也不要自欺欺人了，萬一戰時或特殊狀況時各連隊能夠馬上拉出一個排去作戰嗎？我想答案很清楚了！大家心照不宣！

原帖由 michaelrosa 於 2011-1-12 10:43 AM 發表
& E. E1 H& G1 `7 m) U( A7 n+ X萬一戰時或特殊狀況時各連隊能夠馬上拉出一個排去作戰嗎？ ...

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" Y6 g, F8 I) k9 b照這樣說來,國軍部隊要裁的可多了.不同軍種的存在與否,應視其專長是否合時合宜,不應就其能戰鬥與否而論.

[ 本帖最後由 dhuang 於 2011-1-12 21:33 編輯 ]

首先，善意但是鄭重的勸告您，過時的新聞如果人事時地物已經變遷，請特別注意不要隨便引用，否則和製造假新聞是一樣的不妥！

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相信當過憲兵的人都知道，無論是裝備，人員訓練其實都是很弱的，我不明白憲兵沾沾自喜自我感覺良好來子哪裡

) t, O* {: W4 m- {我當過憲兵，我卻不知道人員訓練很弱。憲兵都有榮譽感，也有自尊心，並沒有沾沾自喜，反而謙遜的人比較多！建議您多參考許多關於憲兵教育訓練的文獻和紀錄，這裡後憲論壇很多。至於裝備，我認為一般任務編裝足夠遂行任務，也逐年更新，哪來的裝備很弱的說法？補給和維修上可能比較慢，那是因為獨立軍種的問題，這也有相關的討論。
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! R/ `% k2 H+ K8 g/ m您說的憲兵戰力不彰，我認為那些原因中，第１．還蠻有道理，憲兵是勤務種類太多了點；２．３．上面已提過，我覺得不是問題；至少憲兵訓練比其他軍種單位要更嚴格；４．軍官素質，您說您看過許多不合格軍官在領導軍隊，不知道您是在哪些單位看到的，有無數據？還是恰巧碰到幾位不適任的，就主觀認定所有憲兵軍官都很差？至於５．憲兵單位當然也有偵消班，同時依照各駐地的任務不同也有人員編組，並不是您說的毫無機動性。

7 y7 d! v& o8 I% {' _: _' \您對戰力的詮釋，似乎就在攻擊力上面打轉；其實憲兵是都市兵種，政治兵種，一個憲兵部隊的戰力評估，不是只有火力強大，殺傷能力驚人而已；如何執行任務，如何安民而不擾民，如何發揮都市特性，尤其和一般民眾打好關係；如何流最少的血，達到任務最大要求；如何發揮都市的軍隊運動性，如何利用都市的建設和掩蔽；還有，如何在殺傷目標和保護都市尤其是首都的重要建設之間取捨，這些都是憲兵戰力的一部份。
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憲兵不是指是「站站衛兵」就算了的。重要機關，官署舍，軍事單位，由經過軍法訓練和刑事偵蒐教育的憲兵擔任衛哨，可以增加單位的安全，更可以加強保安的協調和共識；更重要的是，憲兵是有榮譽和傳統的單位，來自民間的役男，服勤認真，又和地方黑道無掛勾，對於重要機關重地的保護，比警察單位有效率和保障。
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1 ~+ E- L: A' T4 j6 a. E飛機大砲，發給作戰單位去用啊！憲兵單位的任務乃是戰鬥支援單位，重裝只是一種輔助選擇，重要的是，能夠發揮保民安民，「維護社會的安定，保障國家的安全」，這些功能，豈是一般單位所能勝任！

言論是您的，您要怎麼說，別人怎麼看，也都是您自己能夠決定的。我只是想說，有些字眼，看了讓人覺得，您的批評是否積極建設性的，希望憲兵更好？我相信後憲論壇的尺度，足夠寬廣，對於善意和積極性的言論，都會予以包容；也希望您能用此尺度，多注意某些發言的內容！

中評社北京9月18日電卅盡管三大司令部均被裁撤，但台軍的核心戰力非但得以保留，甚至還有所加強。
國際先驅導報特約撰稿人文章稱，“裁軍至20萬人以下”，這是馬英九的諾言。如今，諾言終於到了實現的一天。
9 ]8 _5 i0 ?% C; r5 P  [4 s7 B- R9 H據台灣媒體報道，台灣當局大規模裁軍方案日前出爐，包括台軍“憲兵”在內的三大司令部將被裁撤。然而，值得注意的是，這種“精兵簡政式”的裁軍，只是削減冗餘，未動台軍筋骨，某種程度上甚至使台軍戰鬥力更強。
裁軍被疑“自廢武功”
3 V& B5 |1 D' a% z台灣媒體透露出的大裁軍方案顯示，台軍聯勤司令部、後備司令部及“憲兵”司令部均將裁撤，未來將可能有近百名將官與7.5萬名軍人脫下軍裝。筆者注意到，多年來充當台灣地區領導人及台北要地核心保衛者的“憲兵”也要撤掉，以示馬英九裁軍的決心之大。據報道，1.3萬名“憲兵”中，被裁的多達8000人，剩下的5000人也要并入陸軍。
! z, v7 `* n) a6 A8 o對馬英九當局這樣大刀闊斧的裁軍舉動，反對黨一直指責是“自廢武功”。也有人指出，未來幾年內當局為做好整編和人員安置，不但不會少花錢，反而要多花100多億新台幣來善後。甚至有人擔心，數萬軍人脫下軍裝後難免洩露軍中機密，對台灣防衛不利。但從目前看，台灣當局依然不為所動，堅定推進裁軍計劃。
裁掉誰，有說法
2 f) D, F+ m9 ]然而細觀台灣當局的裁軍方案，會發現背後暗藏玄機。而被裁撤的台軍相關部門、軍種和駐軍，也是根據現代作戰需要有所區別、仔細考慮過的。
首先被裁撤的是門面部隊，大量裁撤的“憲兵”就屬於這種情況。台軍“憲兵”雖然威風，但戰時除維持後方秩序和保衛要人外，能發揮的作用不大。其戰車部隊往往僅在閱兵時“秀”給民衆看一下，更沒有實際戰力，自然成為裁撤首選。
) J' d2 H2 h. J而後備、聯勤兩大司令部被裁撤，則是冗餘部門的精簡動作。在世界其他較大的軍事體系中，統一的動員、後勤保障部門是必不可少的，但台灣面積小、人員少、部隊員額有限，動員與後勤工作可以在較少層級下組織完成，如果在軍種之上再設統籌管理者，可能不利於戰時效率。
6 N& g& ~7 ~7 U' ~' ^1 O$ e8 L此外，據筆者了解，台灣軍方此輪還將大肆裁撤陸軍，并進一步削減前沿駐軍。台灣四面環海，中間又有大量山地，在現代立體作戰條件下，陸軍所能發揮的作用非常有限。作戰環境與現代作戰制勝條件的改變，使得陸軍必然要面臨進一步壓縮。
0 E$ {4 g5 e5 c% t核心戰力絲毫不減
& I% P# |8 ^3 b由此可見，台軍裁撤的大多是冗餘部隊，而戰時能實際發揮作用的部隊仍大量保留，甚至有所加強。與此同時，台軍希望以裁撤冗餘部門減少指揮層級、提高戰時效率；以募兵制加強士氣和單兵戰鬥力；以新武器充實軍備，從而在縮減規模的情況下提升戰力。
以台灣的海島地形來看，最易發生的是兩栖作戰，因此台軍對海、空軍比較重視。在此次裁軍中，非但未對海、空力量傷筋動骨，反而積極謀求武器更新。在今年8月末得到美國出售“魚叉”反艦導彈的正式承諾後，台軍仍積極尋求美國能售台F-16C/D戰鬥機、P-3C反潛機甚至柴電潛艇。
) h7 m0 \1 @9 W$ A! ~此外，就算素有“鐵衛隊”之稱的“憲兵”司令部被裁撤，但“憲兵”中至關重要的“反斬首”兵力不減，具備快速反應打擊能力的“憲兵”特勤隊，也得以保留。
分析人士認為，台軍當前的裁軍活動，要比陳水扁時期盲目叫囂“先制、反制”要理性得多。台軍似乎開始明白，在現代作戰中，兵力不等於火力，人多未必勢衆。
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; B  T5 W& N3 q( n. q$ b版主第二次勸告，引用新聞請註明出處及時間，本新聞實為２００８年九月之新聞，不加註記實有誤導讀者之嫌。同時本版非聊天打屁區，轉貼新聞或他人文字，請盡量加上轉貼之宗旨或是心得。希望勿再重複這一錯誤。

7 F% S* v! T! v, M! x3 l[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-1-13 00:55 編輯 ]

你不需要對我的言論有這麼強烈的反應，身為憲兵退伍，我以憲兵為榮，所以不希望每次喊裁軍，就是直指憲兵戰力不佳為優先裁撤的對象，我退伍快16年了，過去就是這樣，現在的憲兵戰力，我想不會比我們以前的老憲兵強吧？
" M7 D5 S! c" }' ~. Y# b" e你要我指出我們的軍官有多優秀嗎？（我不是一桿子打翻一條船，優秀的軍官還是有）對不起，我說不出來，當過憲兵的都知道，不要自我感覺太好，憲兵就是自我感覺良好，總覺得自己高人一等，戰力有多強，我以前那個營司令部測驗第一名，營長沾沾自喜，覺得自己的戰力全憲兵第一，我真的不知道我們的戰力在哪？也許你會覺得我一個士兵憑什麼說這種話，對不起，我也算是連級主官，我的部隊甚至我的營戰力如何，我心裡清楚的很，我們4個連要是遇到狀況，甚至突然戰時，根本沒能力可以立即組織戰鬥，我說的戰鬥就是真槍實彈去執行任務，人質解救？攻堅？城市戰？部隊間的溝通協調，作戰指揮？我們的連排級主官具有這樣的指揮能力嗎？
不要覺得被批評就覺得侮辱憲兵，別的軍種如何我不知道，我只希望憲兵能夠成為具有實質戰力的一支部隊，你要是不信，去google找看看，是不是有任何對於憲兵有很正面的評價，美軍根本連評論都懶得去評論我們，他們眼裡只有海陸是一支具有戰力的部隊，再去看看對岸對我們憲兵的評論，找都找不到，根本不放在眼裡！
1 w, o' r+ a: @! ?這是我們能忍受的嗎？我之所以寫這些文章，是希望能夠憲兵的上級能夠正視問題，讓憲兵成為一支戰力強，絕對不能裁撤的部隊，只是如此而已，我相信我會上這網站的學長學弟們，都是對憲兵有著濃厚感情的人，希望我的言論讓覺得不舒服的人，我很抱歉，但是一切都希望憲兵能夠與時俱進

咿...班長您說憲兵無受過(城市戰訓練)??怎麼可能??
小弟83年進憲訓中心時.前2個月受(陸軍訓).後兩個月就受(憲兵訓).
而在憲兵訓裡就有一項城市戰訓練.
- p# {/ b2 Q! W: w! w! f例如..
連長教我們要
& L2 x; X/ m1 P8 l如何利用電線桿或中央分隔島做掩蔽物.
9 t5 k5 K3 T( s: Q7 ]& E如何3人互助上2樓佔領至高點架機槍.
8 `' w8 P) g0 U, ?0 R以班為單位如何入屋進行搜索? ...........等等
) v( H* X4 Z) n! Q, b' W* t下部隊後也有以班為單位.進行任務編組.如此在跑戰備時人員也才能快速進入既定位置.
) k4 ^5 m# h, q, w! G  }( S1 G- }退伍後回中心教招.除了復習....打靶.3行4進.擒拿.鎮暴操外.也還有復習城市戰訓練.
而且還有搬道具出來喔..(如分隔島.電線桿.房子.路樹....等)
9 A& z! I) K- ~; _* o! c9 Q, v怎麼班長.您們都沒有受城市戰訓練嗎?這....真的有點奇怪 !

中評社北京9月18日電卅

/ g& K4 W# x& k3 n: v$ q, q
. x- ?- B1 V2 _  t* B0 }2 A１．我已經善盡勸告，請謹慎勿用過時之新聞；我不懂您為何要用兩年多前的新聞（這是２００８年九月的新聞吧！）來回答我的問題。時過境遷，許多訊息道聽塗說，未必正確；您也應依規定發表適當的心得或解說為何張貼這篇過時的新聞。如果您的發言都是建立在這些過時新聞的報導上，那麼實有重新檢視之必要。

２．我並未有太強烈的反應，而是據理討論。

: o0 e1 ~# }+ W* X

我也是志願役的士官，我不是軍官．．．我在憲兵3年的時間

對不起，我也算是連級主官

7 y: ]" A+ o. _& u9 d
+ r5 U+ x( u0 C7 d: }" U３．您說您是志願役士官，在憲兵三年？而又是連級主官？這讓我有點疑惑。不知道哪個連級單位是這樣建制的，請說明。
. _( V& J4 U* L. B: x& J) g
9 K' h+ P( s: Y5 e9 P４．我相信您會撥冗寫這些文章，當是出自對憲兵的愛之深責之切，但是就像我在前面說的，必以建設性的意見為大前提；同時也建議必以現實的，立即的證據為準。更重要的，在各抒己見的情況下，建議避免以偏蓋全的言論，比方說您是基層士官，我是基層排長，長官有何命令，我們就執行什麼命令。長官知道的和我們知道的必有差距，我們作屬下的，誰也不敢拍胸脯說我這個單位就一點戰力都沒有。
  X9 i( ?; X' m% O# ^$ ]

當過憲兵的都知道，不要自我感覺太好，憲兵就是自我感覺良好，總覺得自己高人一等，戰力有多強

/ g" H" T. o6 ~4 t8 J
. u* J6 o8 c$ \7 v$ r５．我還是一句話，有一分證據說一分話。這裡後憲論壇，百分之九十都當過憲兵，誰像您說的是自我感覺良好的？覺得自己高人一等的？戰力有多強的？有沒有調查，有沒有數據？在了解客觀事實之前，代表所謂「大多數」發表言論，似乎可以考慮暫緩。
: ~8 {* ^) L9 H% F6 y

我們的連排級主官具有這樣的指揮能力嗎？

  s, l* K# x" K: z) d６．我不知道其他的軍官，但是我不同意您一竿子打翻一船人。我恰巧就是那種有此種指揮能力的排級主官。我說我能，您說我不能，聽誰的好呢？有沒有標準呢？是您定的標準嗎？這些都是不太有趣卻值得探討的問題。
0 r0 m& X" S0 j& S' c
) c9 c5 D" X( x& R3 w8 Q+ y相信經過溝通，您應該能夠了解，小弟主持本版，只要求一件事，那就是言必有所本，不能空穴來風，不能以偏蓋全，不能引用過時之資料，不能斷章取義，不能無的放矢．．．除了這些之外，盡量表達自己的意見，只要合乎版規，就沒有其他限制；但是觸及規定，則必嚴格執行，這是為了維護本版和本論壇的水準和風氣，也請您多多合作！

原帖由 michaelrosa 於 2011-1-13 12:00 發表
: }5 G& N9 Q# |, L中評社北京9月18日電卅盡管三大司令部均被裁撤，但台軍的核心戰力非但得以保留，甚至還有所加強。
國際先驅導報特約撰稿人文章稱，“裁軍至20萬人以下”，這是馬英九的諾言。如今，諾言終於到了實現的一天。
1 @: b% _2 b( ]! p5 E+ I據台 ...

感謝學長愛憲兵與關心憲兵未來去向, 唯引用報導文章; 敬請明述來源與請注意時效合乎現今情境變化與否, 是為有效資訊, 並請發表自我心得以價值完整剖析, 如是過時資訊與未有自身剖析之純引用, 時與現行論壇管理辦法衝突, 請您著墨有效資訊與價值完整剖析, 再次感謝您!!
" K! ?, p) b& D
; Y4 m. ]+ K& Q5 x1 u3 \* {(按我一下) 中華民國後憲論壇管理辦法(九六)法字第九六０一一０號令
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摘錄版規

◆第五條(刪除)
% D6 m1 b* Q; `
會員發表之文字、圖像、音樂、上傳檔案及引用連結，有下列情形之一者，刪除之：
6 {3 t' N* i9 s. G2 B5 G
一　圖像之連結網址已失效者。
% Y: W7 B) m' s! _% J1 X( q' r' ~二　重複發表者。
0 ~1 _  }/ j8 s9 j& y2 y三　未註明來源之轉引者。
* T' ^: K, a, z8 n$ I四　不符討論區性質者。但管理員得移動至其他性質相符討論區者，不在此限。
五　偏離主題者。但管理員得另開主題或仍有助於後續討論者，不在此限。
六　受警告、禁閉或禁止訪問之處置者。

學長您是3年士官,學弟在此先向學長敬禮,敢問學長幾期的?
1 j2 J: a9 h4 U學長引經據典(過時的),不知所謂何事?裁撤與否應該已成定局,況且不是學長您說裁就裁,不裁就不裁,憲兵有無戰力?跟空軍比,當然啦,沒飛機沒炸彈,跟海軍比?也是當然啦,沒軍艦沒大砲,跟陸軍比?也許可以比一下啦,但是陸軍有戰車有飛彈,照以上來看,憲兵並無打擊戰力是沒錯,但是您當過憲兵,小弟也當過憲兵,這邊大家都當過憲兵,我想大家都知道憲兵是做啥的,憲兵的使命在哪,憲兵真正的"戰力"在哪邊.
小弟看了學長所引用文章以及看法,您沒當上司令真是可惜,若學長是司令,想必今日憲兵一定比"老"憲兵強!
! V9 f) p" q4 P9 ]
[ 本帖最後由 199T 於 2011-1-13 18:19 編輯 ]

原帖由 michaelrosa 於 2011-1-12 23:43 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=401988&ptid=30821]回覆 7哨 9527 的帖子
3 U5 n$ k6 f, w6 t. M1 j
沒錯，我很認同你說的，我只能說國軍的訓練越來越不確實了，我也在體幹班受訓過，所以你說的我能理解!
3 `* u5 ~6 A! L3 X- X0 \1 f8 J美軍在歐洲戰場死傷最慘重的就是在城市戰，所以後來巴頓將軍在進攻時往往避開城市採取圍而不打的策略，減少部隊的傷亡，這也是共軍在國共作戰時常採取的策略！
  `# ~( s0 V* `6 R2 i憲兵的任務是有被賦予城市戰的任務，但是每個當過憲兵的人都明白，我們真的有在這方面被授予訓練嗎？我也是志願役的士官，我不是軍官，看你的資料似乎您是個軍官，但是請你了解，我沒有詆毀軍官的意思，只是我只是把我幾年的經驗跟感受說出來，不只是有軍官不適任的問題，士官也是，但是我們士官畢竟只是基層的士官，我們也不需要去爭論是非了！以排為作戰單位，我想建制不是很大了，我在憲兵3年的時間，說實話也不要自欺欺人了，萬一戰時或特殊狀況時各連隊能夠馬上拉出一個排去作戰嗎？我想答案很清楚了！大家心照不宣！

原帖由 michaelrosa 於 2011-1-13 12:19 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=402027&ptid=30821]回覆 13哨 SmokeyLT 的帖子
" W! m, }3 R0 \" I$ r! y7 @. z
你不需要對我的言論有這麼強烈的反應，身為憲兵退伍，我以憲兵為榮，所以不希望每次喊裁軍，就是直指憲兵戰力不佳為優先裁撤的對象，我退伍快16年了，過去就是這樣，現在的憲兵戰力，我想不會比我們以前的老憲兵強吧？
你要我指出我們的軍官有多優秀嗎？（我不是一桿子打翻一條船，優秀的軍官還是有）對不起，我說不出來，當過憲兵的都知道，不要自我感覺太好，憲兵就是自我感覺良好，總覺得自己高人一等，戰力有多強，我以前那個營司令部測驗第一名，營長沾沾自喜，覺得自己的戰力全憲兵第一，我真的不知道我們的戰力在哪？也許你會覺得我一個士兵憑什麼說這種話，對不起，我也算是連級主官，我的部隊甚至我的營戰力如何，我心裡清楚的很，我們4個連要是遇到狀況，甚至突然戰時，根本沒能力可以立即組織戰鬥，我說的戰鬥就是真槍實彈去執行任務，人質解救？攻堅？城市戰？部隊間的溝通協調，作戰指揮？我們的連排級主官具有這樣的指揮能力嗎？不要覺得被批評就覺得侮辱憲兵，別的軍種如何我不知道，我只希望憲兵能夠成為具有實質戰力的一支部隊，你要是不信，去google找看看，是不是有任何對於憲兵有很正面的評價，美軍根本連評論都懶得去評論我們，他們眼裡只有海陸是一支具有戰力的部隊，再去看看對岸對我們憲兵的評論，找都找不到，根本不放在眼裡！
這是我們能忍受的嗎？我之所以寫這些文章，是希望能夠憲兵的上級能夠正視問題，讓憲兵成為一支戰力強，絕對不能裁撤的部隊，只是如此而已，我相信我會上這網站的學長學弟們，都是對憲兵有著濃厚感情的人，希望我的言論讓覺得不舒服的人，我很抱歉，但是一切都希望憲兵能夠與時俱進

一會兒，說自己是士官、一會兒，說自己是士兵，啊！你到底是士兵還是士官。另外在你自己文中是說自己是士兵(我知道你會回說，不好意思，打錯了！是士官不是士兵！謝謝指正！感謝你的用心讀我的文章)，也算是連級主管，好強哦！一個士兵能當上連級主管，真是不簡單，可以和你們連士官督導長及軍官，平起平坐了，真是要給你拍拍手，你是咱們士兵之光