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[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:8 Z8 B- Z+ t5 X! n, U
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 7 P! Q- V1 @4 E4 L  v% u' C) b
說真的稅繳的有點不爽..  @5 R+ u$ A- G( d% E
軍人是訓練來打仗.
5 t0 D3 P( S1 y不是爽爽混日子.坐領乾餉
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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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4 r6 h4 T% Z+ y* g. h說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...% U. Y% q) u+ ^( I
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現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
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這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!6 n0 g: _( \; x7 a; f2 d' y4 O
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結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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0 i: P5 \! f- h4 C: x% @這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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5 {  ~% _0 {! D' F/ o" T& D更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。* Z9 L- G: O) L/ y1 U

0 |3 Z( h) V1 ?, ^2 G5 v8 r& ?以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
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/ {  L. D/ g( p) r" B6 S然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?6 x( K: Q8 W. m% \' B

- D, q. t' p: @/ t記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
& z% s. a+ z4 [( F「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
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! n& J  b2 d2 J" I$ _拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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+ O+ x9 p) i* U' U" q% K1 H/ M; }從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
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5 S7 O7 u. g, I  R+ q這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
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. b3 {# d; T! E( i) ~5 q4 A" m因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
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父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。+ u% O6 t( R+ ?. J: a* u) u

  J! _4 z4 J, b* ~  ]9 v9 N長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容.... Y' l0 g# d8 k/ ?" G% F9 h
以前上兵一個月領5000多..& \$ V8 v' y7 C( K( |2 Q& g2 ]6 u
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
+ {! l3 U4 I: y; I; Q6 Y% M每過月都透支..% y0 K7 R7 p7 j& V8 E/ s) t) G  Y
還跟POA擋郎..
, Y. ]7 E' V, o- z: d1 S
) P' S* \4 T/ n! w之前看到新聞..
3 O2 H* c" f/ c- ^( N金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..* Q$ h: \. O% W
我看了差一點砸電視.9 s+ ]0 c; D2 n1 ^1 g) L
我太太說..你有病喔...關你啥事???: R: [& }+ _1 W
) \1 \+ F* \* @7 C- {& M
對不關我的事..
4 r$ d# b4 ]! I- {, ^0 O# S我幹麻發神經..3 U3 }/ k' t9 o# R$ C9 \( ~
, R) `" o% x$ I! r- q5 i
通通不關我的事...1 X5 T7 ?* K+ s6 \
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
# O/ O, G$ }0 y% h2 u事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。) o, c- q: m3 p- F" H  i+ M" U
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。* y% j3 ~6 |7 M  ~/ K
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
0 L$ n( p8 C  H( {, \" D- h8 F應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
  `% _  g+ U# t看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:6 S. M4 P; T; i

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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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1 |* `3 Y2 W8 S4 r說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
% y( X6 J9 Z5 e( J$ y2 I只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧.... Q: ^0 s- s: I2 w
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...3 n; X) p4 Q6 I0 k2 H7 q
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- Z2 n* {' i  \& D真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
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6 x) [2 \+ m" G) g幫您解釋一下:
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! p1 U; e0 P' L* W所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。. `8 ^0 h; v9 Q% ]8 ]4 y, s
3 ~( T8 ~: X6 n7 q9 u8 `
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
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激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。$ Q, L$ b) {5 ?" e3 Y  }, w+ D- _
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所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。( \; |/ M6 \2 X7 g' _

. `& d7 x# ^  ~$ B再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
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; `' k2 }% j" w4 `" R最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
' A8 v* q$ Z% c" m, U% L& H第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;3 l6 j% f8 w; c' x; E+ I; a. n3 X
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;# O' z6 v4 e$ w6 s0 v3 M, y6 O
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
1 Z: u  F0 h( u4 O1 P, z最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。. y# n% G, y5 `1 b& O
! U# I& H4 f7 w( R4 r
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
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- Y% ]) J* Y+ k! N. u0 N一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
2 V4 R. g3 ^2 D9 l一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
/ B- s$ n  B5 l- c! E2 r
: J4 a4 ]% y9 w  u' @: n6 l! F現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。% b% I2 z+ x5 `' L
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
( N/ N2 A% c/ C) Y「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」0 p6 @% R. W* j4 J
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........4 g$ N5 Q- E5 ?' ]
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
1 E% ~4 }' s  O- S+ u  n! L. Y; H  A( \
小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。! u6 h3 t6 d# `' @; `. {6 F0 Z
( k* K1 ?, p# h
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
, E6 {6 a4 f+ r8 D8 E9 v國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!( a! G/ l9 E' }) R. |9 u1 m' C
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..1 ^7 g% y7 J  `. N6 f/ I: o
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
& ]/ H* m" I0 q; x$ v我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....4 s* M. ^; s, Y
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
! C" _4 W3 N/ U9 c. R這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼7 Q$ Y1 R. A1 N1 J3 h
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
% ~. E1 P) q7 o% |+ m6 {以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。5 c% o* y# p* }8 a6 S
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。$ V7 F9 D- T8 _  S( S
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
& R3 k$ [5 |. d& `7 N" Z% B但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。: h# p( k- q% z. `0 a7 C  k' p3 J' U
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 " D# K* Q: s6 e3 T+ e/ r: N8 T* b
只有難過可以形容...; o) ?! l& N- t
以前上兵一個月領5000多..! |: y0 _+ E! G' P3 h1 e0 V" {: ]% `; c
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)- I. V/ ]) ^( s9 }6 K) P
每過月都透支..
" r& i6 E0 C6 r- F還跟POA擋郎..
- i0 G6 z) M, R1 o1 L$ r3 Z
( v) m3 U8 W/ _% q* ~; G8 X8 L% g之前看到新聞..
$ s2 m* K( {5 S. [7 t金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..* C% n$ I2 X& N- N
我看了差一點砸電視.
3 [" P# ]% ^4 z$ m  l6 _我太太 ...

  C/ K6 e5 m' ~, e" s% X8 K' O
0 y/ \4 W  w6 ~4 S) P$ X2 W回小Sam兄﹐! N8 s& }4 R* [0 X
, f+ d" j5 x5 j5 ^' r0 U
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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