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[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:. {9 J  {0 V( k0 Y
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 + X2 Q  v5 ~( Q
說真的稅繳的有點不爽..
4 ]6 h( l1 g- J+ d0 M( F1 E軍人是訓練來打仗.
3 w  r3 [- C/ Y' J不是爽爽混日子.坐領乾餉
4 T1 a" k' M  o: V  v. v

1 t( Z5 M  p8 t$ X$ |4 n6 ?給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
5 d; F' z5 a1 e. B  t7 f
3 h* v8 G  K+ |; b) o) ~  w) P說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用..." [9 d7 c" |' ~4 v5 \

6 k6 J& n/ |1 ~) z# z# h: S現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」# B% l1 B; q6 e2 M1 S8 `8 p8 l
" J3 M0 @. b/ h$ T( ]- ]. M& v$ g
這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!4 }% \# N+ j! R0 H, c) @* D

- _3 n: ]8 n% ~# `9 P3 z- L結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。- @( Q. c- d+ \& F+ m  `! |

! X8 p6 }; A2 E; s+ c- O% q這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...
1 i$ G& I8 `# R1 p% x
$ K1 D) \6 u5 ^$ f! u9 ^5 N9 F給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。; \$ g" z' K$ W" w- ?
7 t$ i& {7 m. Q3 a. Z" {2 T
更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。8 g. [6 S0 K( t

3 v# a1 Z" ]7 _2 Y1 a以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。. n7 I' d. a, ]: a4 ?! W- U+ t
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然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
2 n* v; g& B$ s/ A/ G# G
" m: n9 t0 ^, ~! j9 z7 L( ]1 _4 y& @記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:$ q0 g, c* V8 K* d! v
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」4 v" [) y* N! b& `

2 S6 E# o  b; B拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。1 K' t; m# {1 W: p; w, V
5 ~" u% m) E5 E, c- E9 d
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!3 Q* p. R5 R1 ?- H
& X! M% a7 g- M/ H( }, C/ Y
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
9 X2 ^& g8 f- u# W& ~8 U
5 p5 r  M$ W0 a因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。3 V# f# J1 F; c6 S: l
8 Z7 \8 }9 A) n' ]4 [" Q
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。: |) n$ X) l* H6 `
! c8 e; `3 t" H; I% a  g* s2 ^
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...+ [8 g4 o8 K: E. r1 W7 i
以前上兵一個月領5000多..9 y* C2 \' w! K( n1 q" P- x5 o/ v
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)4 F. u; `; m* T; Z
每過月都透支..3 c: d% W  k4 Q
還跟POA擋郎..
0 t" C/ @- m7 q& P! l! m1 q4 |9 k7 @  ?" F
之前看到新聞..
. P5 f. d9 a  h. R" o; f金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
9 A' z9 s+ S- I, s7 N9 b- @% Z0 a( C' u我看了差一點砸電視.9 r* L  a4 Z7 l* L+ t$ @
我太太說..你有病喔...關你啥事???
2 C7 A& m1 y  z8 ~9 a- q
7 a5 e5 o1 n( N, W對不關我的事..0 i3 N0 K; \1 x$ o
我幹麻發神經..
1 v, d/ x9 C5 H3 P+ d- [4 S: j
3 R7 R: O4 f; X  |1 c* U; Z6 k通通不關我的事...7 ^* N, M# j2 B/ e
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... + W' `- m$ f. [* H. n/ h
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。" h- ]& W% o$ |
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。4 y+ x+ S; \4 f& R. Y4 w
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
% Q7 O! R  L& b# E. }2 p* U7 U應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
) \( Z' w" v- d/ h6 N- _
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 " I& a* X5 A) N6 i
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
0 L1 N: g+ Z+ S' U0 q' {. J" t" w. B) r5 M* K

/ W9 m+ U2 J6 p" H給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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7 f% v% i- o- ^' O5 Z說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 ) ^: O6 S5 T" J2 l3 r5 u' M
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
" @8 i2 G% U* {' ^; W/ M8 M' [應該是都把時數拿去練立正稍息去了.... C7 j, v6 |9 @1 c6 k

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% f7 E- O( B7 N1 B) U# N" U: ~( O0 [( e/ f
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
- s: k) L' s. X- A$ ?# I3 a' ^4 K) s$ _0 A
幫您解釋一下:3 l: r9 C  ?7 b+ ~/ B2 p% y9 `( O
3 t  y" D& e: O, E7 d6 ~: [
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。+ c6 p& ^" W* B8 t

- j  Q; M: l3 ~3 o) t% Z衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
% @6 |0 |7 m- r2 X
- N4 a: Z& u8 O( R* o激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
% n9 S" Q  w: r! F( V* M& q& y9 P* x
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
  E$ C* K' v$ w/ V; f  Q
3 o8 I% X) v" s2 L' \# a再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
1 d/ S2 n* y5 I9 L5 ~+ r- B
$ @3 ?* g- T# Z+ A, P% N最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
3 Z" @+ B9 B, g7 x第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
9 c3 M* U% `- \- C& n第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
+ x8 l' Q  A) B第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
9 M" b' }' c* z" ^最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
, A- D" B% c; F. [6 \7 Q( {2 T* a4 n9 R5 B$ e$ C4 _4 U
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。9 h9 W4 ?0 O3 b+ \' r! w

. T1 G0 e5 _+ Y0 f一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。9 I' N: p1 s3 f! k# }: C
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。5 y1 ~9 X1 W+ l$ a# O- N
0 l3 S1 b: D! I' D
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
. M, G! _! k/ n4 j8 T& d$ u+ {6 ]要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年" K) ?- ^/ o/ o% f  a& {& J
「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
& o" G" j7 ~1 t+ O6 e9 P- H; |* G% Y退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........3 P; T, J' x# m* C% K" C) o
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
' S) @: X& j) {$ @1 u4 X: G" w0 H. d/ f$ p
小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
+ E$ L. J1 c, n/ R1 H2 o; _0 L$ j) Q3 J( S
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~; R% [- Q4 R1 T8 K; K% S' V5 }
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
7 d* e' t2 s! C7 u* k* i' |但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..
2 d* Z5 t; T# m4 t4 G民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....; j! K! b# w* s) i# v' {+ m
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....$ Z: @( h9 u3 [( J* [! n1 M, @9 T3 u! _
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....& P3 _0 t! g0 m8 Q) G9 \1 V0 r: \
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼6 w6 e) `5 s5 i) U
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?8 c% k9 x5 n  O8 H/ F
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。8 `  M5 b9 |3 v; `
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
- g5 E1 g/ W& }, U, B* f( a! {  e而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...4 I4 d% o' \+ G! s9 }9 J
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
# G7 m0 C& y* p4 a8 x/ Z至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
: D$ t: M. B' t3 S4 u, ^, `5 H# B, d只有難過可以形容...
4 `  d4 X/ G+ s# Y以前上兵一個月領5000多..
8 {% u8 N+ V0 W/ V( ^$ R1 Z9 Y錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
, x. _: d1 T( f% o8 r1 ?每過月都透支..$ N5 J8 |! W" w% a4 ^- S# j9 O
還跟POA擋郎..) D% Z8 n- C% W  F, T4 }5 W/ @% z0 n3 _

( M0 U6 y9 y  {  L" @之前看到新聞..
& x( s! R5 r" c金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
# z$ @; Q* V0 l; I/ T我看了差一點砸電視.5 X9 k- E' A  H$ I2 H" J7 b
我太太 ...
' v3 v6 A! H) c

5 h# o$ x' l& O  `) f; ^  V. `( m4 F回小Sam兄﹐
8 Z; L3 t% s6 e! J) D3 s/ }: B0 Y3 N& ]( m. e
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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