中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 12071|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
* L: k) r5 G! [
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 % b+ U+ q; @* _# {
說真的稅繳的有點不爽..3 O) `7 f# {, [5 E3 b# H
軍人是訓練來打仗.# ]6 \+ {0 m$ n7 ~' B
不是爽爽混日子.坐領乾餉
% Q5 b% ^0 A0 [* U, j4 K  [

5 D3 @+ t* U5 J1 G  Y給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。& e! G  F. A' R0 q
2 \) q. f& L3 m
說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
# p2 k* B# o% S7 t6 E5 A; U9 V# r( I2 p7 [
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
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/ c& W8 J+ a, m( }2 q4 Y+ s. @% `這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!# W% _( G: H, N8 g3 ^

7 F+ N( h8 A; \/ G& ^% t結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。$ C8 k$ K3 Y, Q6 f
4 J3 s7 K$ T1 T/ z, a" y
這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭..." U/ f, m( y- D$ t- m" F
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。- n* W$ Q# Y* Q, F
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更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。
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以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
6 z" R6 r+ T* D9 m" }9 f
- l( F. L2 d  q4 ]6 a$ F然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
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9 F$ i$ s* H* [! @0 a記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
0 M; l- t7 e" {& Z「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
' Z0 K/ S/ d" S( B7 a1 v1 J& |" S1 f( W/ q  Q
拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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5 x) z. d/ K5 r& j7 {6 R+ t1 I# Y從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
0 M! m# h6 {1 p+ s. ?0 m" H4 N5 B& c9 Z5 j& U7 y. G$ G0 l
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
3 y  {( Z0 B3 g/ M; s1 ]: ^6 i. k: R: S, C
因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
* |+ A1 o- C& V2 k0 K
( w: ?/ T( r3 r父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
4 S9 D. ^; a- x, j& ]- z$ N& x7 U: P  _6 |5 B4 E
長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...$ j1 i' g0 p. x/ g8 H( Y
以前上兵一個月領5000多..
. G3 ^; {* `9 Z5 m0 k錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
. p/ w) I% Z1 t/ N6 C每過月都透支..; e4 E: n  F9 R7 Y& l9 U
還跟POA擋郎..
, e6 k% T( M$ `# b; X& M/ J6 e, P# Z- V8 j# i9 Q4 g% W6 V4 a
之前看到新聞..
0 s6 K' b8 f  U3 u+ G金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食.." }5 G' g$ g) [' k7 w1 g
我看了差一點砸電視.2 m& s5 f2 X) B/ R! {
我太太說..你有病喔...關你啥事???( E# x6 Q3 i3 R* B: F; Z# n
1 g9 j0 l' F! @6 A$ X. x# Q
對不關我的事..
( a; x$ V0 }$ {8 ~* H我幹麻發神經..
- |$ T8 q3 d: |4 p4 R; t) _) t6 T) v0 M
通通不關我的事...) o* j- n. F0 z
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
4 t6 U: N, U$ T- q# B! q事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。
# x0 h7 |+ ~" E: @8 K傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
8 `$ j/ E. L! m* [: |但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
+ r5 ~; F/ t  Q6 I* x8 B7 R, Y" M2 b應該是都把時數拿去練立正稍息去了...6 k9 z* C% D/ p  |$ W8 {

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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
8 |4 z( y$ `" ]: \看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
6 k, n1 I: i. c( `& f
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# D6 @# |- R0 P  ^% e) y9 h& f6 x給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。! c9 Y$ V7 y/ {! e1 w+ K
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 4 U! }; x* S: ^7 R  h0 m- _5 z
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
* d- Q' A) s+ ?# y應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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) w1 c- R. d& r6 A4 r, ]
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" E6 j; k: T4 ?/ J
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 # ~- y. P4 J( A) b' b

' u8 |2 q: I; r$ o$ W$ U+ z幫您解釋一下:
& y8 L6 N  g7 k
) J$ E& {( R  p; B4 N- Q$ C) g所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。8 ?5 P' t6 e4 x# U! I
* W2 \' s# e: U. `3 w$ t% y
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
3 J" a' U' l  W; R% [. a) F* h$ @, o! X+ S! p& K7 f
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
. |" H. c- C, N6 e
+ O3 |$ [# C4 Q4 ^# H7 K! J7 X# |, ^所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。* F" ^. `4 I2 D& h+ t( k

# n/ J* s  M) \& f* Z再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:& G8 X5 ~$ U, s! u1 _6 c% y/ o5 h

4 b2 c  S, g" z* b* \最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;; A9 q2 v5 |. E! r, J8 s' e
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;  @* Z+ @  @3 I2 Z. E6 R8 q6 ]
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;+ L* `3 e# [, _  e! U% v8 a
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;1 t0 R  H# ]5 {, j6 k5 f
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。/ n! _' t/ H/ M6 B+ [* r2 I

" @4 F- U/ S% o6 I$ Q, u人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。  q( X* C& T7 h2 r/ ?6 P

' M5 Z! F6 k1 a7 B; K4 y一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。  }3 v& ]% i8 B: [7 o8 X
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。/ h# @. G8 D5 z, G
" I0 d9 `* y( J
現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。$ ?% K3 N  ~$ J
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年/ d7 ~  |& v0 A* J" C4 S
「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
4 ^7 v& R, G0 u0 B; H' z( [退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
5 ?, U! J2 {3 V" Q: C; T7 Y8 E5 v不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
5 B7 `+ {+ g  W1 ]0 {9 D
0 \; P; T% K6 m0 k7 }小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。# A& c' m( z4 ]1 X

% z7 {* i8 E6 g把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
: g# u8 N# O7 V% Q0 j國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!* l/ V# j6 I( `2 a
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..9 \) s# x5 g' {7 W! |3 H# \
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來..... V/ H% d7 g& a. `$ x
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....5 l6 c4 `$ x4 `% I1 p
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
* h4 a& W; E/ t9 r1 j這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼0 r0 q3 V7 Q. ^. V) v! G8 ^! M
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
. g% ?# u& ^$ U' S1 ]以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。8 l/ t& y: |( s' P$ Z
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
6 E0 i* n1 ~& P* o' F% z3 ^而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
" J. X( K3 X" \. l但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
, m4 p# t8 q, p0 y0 O2 ~+ @* z至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
+ Y6 l2 U) a5 a5 z0 s只有難過可以形容...
$ w& y' x, d& A9 Z, J8 p- B以前上兵一個月領5000多..
1 q! G4 g7 P! n, u3 f0 c錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
- ^7 s0 q. y. T* ~每過月都透支..
2 n: s8 R, k6 ?6 w還跟POA擋郎..
' h( ~% n" ~- i; `  ?" ~3 @& c* T2 J3 _$ {) s
之前看到新聞..& L0 t% K' |  P! {$ x5 I
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
5 K+ {. K* K! z2 U% [4 r' e我看了差一點砸電視.5 c2 {& \- |# b  T# C9 \5 G( P
我太太 ...

3 J6 @/ ?* S/ z5 s$ P  \4 {0 i- w3 C/ c6 [' P) c
回小Sam兄﹐0 O6 |3 n8 ~/ D. D! R2 Z9 g

0 l2 ?7 K2 [8 I( c  `軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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