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[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:# p4 U! A- ?! }2 f) M0 _
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 ; \& D' g! t* F" \7 J
說真的稅繳的有點不爽..9 W5 o9 v2 \* q  y
軍人是訓練來打仗.
/ u3 K6 `1 w" `6 Z6 t不是爽爽混日子.坐領乾餉

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: ^9 B9 l0 Q/ ^( n' ^  l給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
1 e: A0 t) W0 C# a& `1 C( O- ~9 I( q6 g) K. Q) E" {
現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
5 Z) `9 }8 S" ~0 `( F
8 y* f+ d' p$ m& A" U% T: n# G: B這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!0 u7 F; t7 @$ y9 k. G/ I

1 c4 T/ r! ^8 ~* r6 E, f結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...& F# b5 y& a: [; O6 n

7 F  K8 ~% M8 {  n給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。4 \- X7 J6 k$ h- B
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更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。' S8 `7 N- f8 F% a% E/ m' T# J, R

# d& ?5 J; `1 {1 B5 X6 Y4 j/ ~, r0 x以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。
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5 ?1 `3 _; w; ~然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?" l/ A0 X0 L& G% {- ~& F! \7 r

9 X: l( q# }  E; B3 ?7 i; B6 r記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
/ G* s& n2 E# q# m! |0 J3 j「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」8 l# z7 t% h) d! g3 f$ h7 Y
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拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
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& i7 Z5 L6 O# I" I  ^從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!5 v4 O" n  j3 C: E

+ ^/ N3 n9 v8 P1 y# }5 |這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任  y% \4 G& Z! r* g' o# a$ c

% u& I# `4 k- m- N因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。. J& Q# \8 ~& s; W3 U8 K' {: k$ P

: O6 Y0 a. w2 T父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。9 z7 o3 s6 i* w) g7 l+ Z

; H! A+ H8 B5 Z/ t長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...1 B+ e3 ~& S- f( Y: G0 ~0 J( r- r
以前上兵一個月領5000多..
+ b, w* ~% `* q8 l錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)+ J5 P' D# s0 K" x
每過月都透支..1 \# g& w6 Z: [& z3 j# [* [& `1 ]
還跟POA擋郎..
0 D0 W1 b/ S. g' S9 w9 e3 I4 _5 e: W. m# G3 a' v* p
之前看到新聞..8 M1 w) c3 ]3 L
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..2 d2 N; ^' [3 T7 y( V
我看了差一點砸電視.
6 b  u5 J& L# V我太太說..你有病喔...關你啥事???
8 n3 Y8 _# H; y- j; F4 Z8 H/ z7 R
5 W/ ?( f4 U' H7 x對不關我的事..! ~! X% j- M3 c4 o3 y
我幹麻發神經..9 Y( c: L/ u( h. d8 A  A
' ?5 X$ \. `5 G% V7 H% A2 a
通通不關我的事...
: ^  |, V0 K$ {2 z% U+ v0 Q+ D我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... : q$ G; y  ^5 w. \& U& T
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。, _" }+ R, D( x4 F$ i% F0 x, t2 t( X
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
1 }3 `  L, \( c4 U% x( y. B但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...9 T. p( o4 q% M4 f+ z
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 $ ]9 e8 f% `* g& q0 {
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
9 n- u! e4 r; @7 B" n+ z  B2 n3 a' T  J
4 s$ r- l  a+ Z# }$ i8 f8 L
給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。& m) P, i# G; c% H4 Q0 _0 y9 |

6 z& I# `  a/ ^說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
' s4 U: P$ b) O( V/ f2 j只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
* h" s7 h8 r" p3 x( }應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
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2 P5 w  d" i. c) n# p8 v1 A8 f真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 - A$ g, Y2 y4 z& j! `6 r3 g

0 }5 a2 w" U# m; x: J/ h1 c) D0 U幫您解釋一下:9 v. D2 h4 m# n# `8 j$ U, D
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所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
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衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
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激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。
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所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
& U- Y3 _5 ~; p) `4 ]
9 I# \2 K* {7 Z9 _" j# M. g再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:) |, M2 i; |: T6 t' |

' u9 k; _+ v# F  L: T# X! G最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;) U4 b7 `2 K( b+ |* C9 O: B6 v
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;, D! k! i0 L$ A
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
: K" M5 K8 M( V; n5 s第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;  g+ K4 X; Z+ [
最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
2 G8 s: W" I6 m3 W( F* H1 _4 V6 ?5 B4 ^% O! S2 R: u
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
' l' c6 ]; j8 e+ w. _5 y
( E0 P, l5 v. i一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。4 [8 g, J1 f: n& U% i  p
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。, b$ S0 N8 R1 t

, `7 M2 g" ^! }2 z/ H現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
+ C% |+ x" G1 N9 c! V* a要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
. h( l6 i* z! u8 O, ?  k「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
1 q2 k0 ^* J1 x' s9 Y/ ]- M; _退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
4 k1 J9 E4 A# y$ }8 [% z不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,& U. Y2 P& ?8 X+ {& n" Q7 w
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小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
2 z% @( Y" [4 L8 [* K$ @8 F  R5 o+ j2 S9 t7 ]- N
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~2 t7 I, _. N, A' }1 ~. M9 O
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
; M& b' j! s+ h: Q0 v. ~但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..; s6 Z! G1 ^( H
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....1 i6 y  a" T% Q6 N( k' \
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....+ g3 N' K$ Q1 f3 W( g: O
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
8 ^2 q7 ^- T4 W. g這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
$ w9 a; X8 y* l- l( Y當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?
$ H0 k1 M6 Z7 q/ x0 I* v0 d以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。$ I" |3 C0 ~: T. m5 Q0 J
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
( Z' u7 P  n# a而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...- Q% i% t$ M$ [+ N9 ?4 d; N1 r, p
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
7 F* ~( G, ~+ C* x至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 5 ?5 P$ v3 d4 z- E! O/ \
只有難過可以形容...
, A0 P; ]& |' i% `* l. D' Z以前上兵一個月領5000多... C$ ?) y' ]+ {4 B
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)2 A3 ?8 {) T0 X# U6 Z% i, N
每過月都透支..
. B! M& H/ o% D還跟POA擋郎..) a0 |8 b, h! d8 f, O$ I

" d; w9 G0 D8 I: Y$ y6 V6 F0 G之前看到新聞..
4 V1 w( O! \8 q金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食.., ~  Z  \% G/ c( d9 E% g
我看了差一點砸電視.
9 V  q2 }; |) F" S* F我太太 ...

' m/ K1 \' F" _" c: Y; r1 t) ^) a: }
回小Sam兄﹐
/ ]! G' \$ G  r4 q
- U% X8 o6 x4 \1 {軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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