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[車輛] 【原創】從精實案談台灣甲車應有之發展

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 樓主| Infantry 發表於 2005-9-7 19:20:23 | 顯示全部樓層
Originally posted by sharka at 2005-9-7 06:03 PM:/ H/ M( Z( ~1 y" v7 U

3 ]0 u. b5 r- W# t/ |, N( ?8 @& `& o! U( X% O+ s2 A- j- c- s6 C
小弟一點意見
' l' X/ t% `! Z( y; J看圖片上的比例,此種甲車寬度應該是與HUMMER相等,若是這樣,伴隨而來的則是「小巷中穿梭不易」的缺點。9 H/ ~, Z7 Z) Z
...

* A, ^( H7 R( f' ]以下資料請sharka兄參考。
, L2 y1 z- }: ]+ n9 N; l4 T% `# p5 p% vWiesel 1小甲車的寬度只有182 cm
  {  d; [/ H7 h砲車:長3.54 m,高1.82 m,乘員2員。, U+ [/ r6 D; R. ]7 H
扥式飛彈車:長3.31 m,高1.89 m,乘員3員,可攜8枚飛彈。' n( y0 x: f% z. D8 ]3 I: c
7 |" B5 o( l  z3 \  U- ?* P6 Q
引擎馬力:87 PS6 b: r6 \: ?$ [4 L/ H
最高時速:70 km/h
" [  J' ?! W" G% h3 ^+ Z! R& p油箱容量:80 l7 o" T, H0 z& V% m3 O3 C
最大航程: 300 km) l0 _' O; V0 `& {4 T
7 \7 m. A: T" W1 O
[ Last edited by Infantry on 2005-9-7 at 19:22 ]
sharka 發表於 2005-9-7 21:48:52 | 顯示全部樓層
Originally posted by Infantry at 2005-9-7 07:20 PM:
+ n2 }# A" D4 g2 T% S
( T$ V+ h3 ~" m9 P1 J/ a以下資料請sharka兄參考。3 r$ _& @$ q( `1 _: ~/ v
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm( g- ?1 {+ |% }* a1 x4 m# t  C2 j
砲車:長3.54 m,高1.82 m,乘員2員。4 N3 x2 Z  ]# T. O" Y
扥式飛彈車:長3.31 m,高1.89 m,乘員3員,可攜8枚飛彈。9 N% m( \  Z% N3 c& h4 `' c" i: s
* [1 l# I( ^! J3 Y
引擎馬力:87 PS' g) E4 w' g  q$ @0 ^
最高時 ...
# H3 K, `, ?* E% C' k

$ `9 D; L% N1 n" n0 k5 f" e$ b182cm?嗯,該去查一下Hummer的寬度是多少,下次看見長官那台Hummer,可以量一下。
! y6 G5 J; r; v; x除了砲車與拖式飛彈車之外,應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車(補足防空雷達死角)或是改為方陣快砲系統也應該很過癮,哈哈+ x0 r5 X9 N. U% X- K
請問涉水深度是多少呢?還有核生化防護能力是否有列入考量?/ A7 t# \/ P# D; l" O! n. n
引擎多加個渦輪應該會有更大的爆發力,來個飄移駕駛(我是來亂的........)$ p0 F0 a# p9 @% H3 k: A
附上一張去年退伍的空降特戰弟兄梨山運補相片.....黑色那台HUMMER就是長官的
' b$ _% y  U3 I2 H  W' H7 o% k: l$ [
[ Last edited by sharka on 2005-9-7 at 21:57 ]

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x
 樓主| Infantry 發表於 2005-9-8 20:31:32 | 顯示全部樓層
Originally posted by sharka at 2005-9-7 09:48 PM:
5 R1 e" V- L( \' {: t2 a1 x. S
+ l1 w% l3 Q. s4 g2 Z2 Z3 w( R, h7 _7 r, v
除了砲車與拖式飛彈車之外,應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車(補足防空雷達死角)或是改為方陣快砲系統也應該很過 ...
8 b7 R) Q, f6 N( \; A* }
這是當然,但前提是兵整中心要能設計製造出共用的底盤,以此為基礎當然可發展成雷達車,防空車等等。其實兵整中心也應該和裕隆集團的中華汽車合作研發,那裡有引擎人才。$ b/ Y' ~0 @$ S  R' c' K
; r" T2 o: G4 X

: d; W' b* I' b5 W* U2 y% F
請問涉水深度是多少呢?還有核生化防護能力是否有列入考量?

5 |" s* _% J6 I( YWiesel 1的涉水深度是0.5 M,應該不具備核生化防護能力(我沒找到說此車有ABC防護力的資料)。
  t" L. v; E' |- D0 ~, u7 O" c% ~+ C3 O; W& G! y. g6 L$ D4 Y% r
Wiesel 1用的是VW的5汽缸柴油引勤,加上Audi的渦輪增壓器。; c& L# @: _" X! j1 T2 {' B

3 b9 g; Q7 {" w4 }[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 20:33 ]
 樓主| Infantry 發表於 2005-9-8 20:36:39 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-7 05:23 PM:
. a, O* M* M3 I7 }3 ^! I! J 小弟前文中所構想之城鎮戰用車,其原始靈感即來自於防砲車。
3 i! Q/ H) s% C' p; @% _不過講到陸軍的地面防空作戰,小弟倒是比較中意ADATS之類的系統,) S+ I) e! B% Q$ E8 e7 H
與防砲車一同搭配使用。

) q! A: h. ^# X2 E; xRoach-H兄,ADATS是什麼意思?
Roach-H 發表於 2005-9-8 20:48:19 | 顯示全部樓層
瑞士奧立崗所研發的系統,
8 M5 Y7 ]( [$ B# u4 ~/ f- KADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用,
( |8 V7 ]  P3 G3 ?; _# q詳細細節請參閱下述網頁:  k1 m& J) \- h: s, f/ b
# ]; B+ \7 S$ S& d6 V7 X
http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm
sharka 發表於 2005-9-8 21:04:40 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:  ?  w+ e2 M/ D6 O4 J: D1 I4 B0 ]
瑞士奧立崗所研發的系統,& b/ `3 E9 Q7 c
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用,
$ F) f4 x/ S; @! ^3 A2 G5 X$ ^詳細細節請參閱下述網頁:
* K& o7 f) E: B5 S. E$ G) C1 d2 P# ~, {$ p
http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

6 p8 w8 E/ ?5 f' i: D+ k0 [1 v* ]& R/ Z
Roach-H兄:
4 o: F# v- v: I! B! {0 s其實民間有很多專業的人才,也有許多天馬行空的想法
9 f% r6 V' }8 p+ A; `這些想法與人才運用的當,就不用老是依靠國外的武器了4 h* a2 [  X2 y+ H  u: ~# g
您說是嗎
 樓主| Infantry 發表於 2005-9-8 21:10:28 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:6 G8 }2 y1 }1 \7 x2 S' b$ _
瑞士奧立崗所研發的系統,. Q" U; K) [: n
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用,% ]4 u: u: M; ~
詳細細節請參閱下述網頁:# _" i5 [6 X9 U  s4 N1 \5 X2 m) x
6 m, z' _& e" m$ l% X
http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

& D  O% Y5 @3 Q* P就車體而言,恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲,陸軍不要迷信採購外國裝備,而是要自己想清楚,我們要怎樣的裝備,來因應守勢作戰。因此瑞士也好,德國也罷,就創意以及設計理念而言都是值得參考的對象。
0 d/ b0 j4 p- N% O3 D) v$ S2 @/ d% f' q, _8 v3 _9 ?
針對防空甲車,其實德國另有鼬2式(Wiesel 2),比鼬1式稍微大了一號,寬度185 cm,乘員2-7員,此車也因應不同任務而有不同款式,但其底盤都一樣。貼三張照片給大家參考。* [3 U/ g( e# x* u0 ?

2 n$ Q3 p6 g4 c" D, e" w[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 21:12 ]

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Roach-H 發表於 2005-9-9 11:55:11 | 顯示全部樓層
Originally posted by sharka at 2005-9-8 09:04 PM:
2 z9 g) l, j# w1 [  A+ GRoach-H兄:4 n7 x* z# x- a0 B+ _5 j
其實民間有很多專業的人才,也有許多天馬行空的想法# r3 ]- d$ x0 u7 C! F
這些想法與人才運用的當,就不用老是依靠國外的武器了
8 a  f. G/ i4 W* K您說是嗎

9 ]  a8 B5 G4 f4 g1 {: m
( `; y' Q& F/ ?7 F可惜現狀如您我所知.......
3 k% ^( L: _" v  v: m1 o: y: i/ m0 u2 Q3 u
不過小弟提出ADATS,並不是認為我們是否要採購此裝備,
2 q+ O; e4 D, ?1 }$ K- T而是將小弟"認同"的東西提出來討論,小弟在十餘年前即知有這套系統,
6 L+ I: _3 ?* \- F(ADATS僅是作戰系統,載具則可以視情況不同而改變,如老美用M2,英國用戰士等)
, \' s# L' L4 i( Q( S* L可是國內知道此套系統的並不多???(很少聽到有人提出來討論)
Roach-H 發表於 2005-9-9 12:02:29 | 顯示全部樓層
Originally posted by Infantry at 2005-9-8 09:10 PM:
' ]* |6 i6 u8 z, M/ [, k就車體而言,恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲,陸軍不要迷信採購外國裝備,而是要自己想清楚,我們要怎樣的裝備,來因應守勢作戰。因此瑞士也好,德國也罷,就創意以及設計理念而言都是值得 ...

, Q: r9 G3 v3 `! R1 `9 ^; |) R& w4 K" e
車體是可以改變的,小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
7 l9 l. w' ~+ w) {5 {小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備,但就現實面而言,
! {9 ^$ ]+ k5 n7 x2 m" o/ a( M* |2 ]  K" I目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截,3 x) ~: ^! H# T# E: W
但是這也表示我們還有很多進步的空間,並不能因此而不思進取。/ n, z1 t1 I8 C/ x" G- |% A

5 _. a' m) O# l/ N: J如鯊魚學長所言,國內其實還是有很多"奇才"的,只是他們可能都被放錯了位置。% W% `! P; @3 v+ S) s7 r/ c/ ?4 p/ N! Y
(有許多專業的崗位上,都由不專業者出任主管,並"指導"著專業人士執行工作)
sharka 發表於 2005-9-9 12:14:37 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-9 12:02 PM:; C9 l1 K+ B+ }

* l6 a1 t0 V/ O
: Z4 \* u9 ~6 i" N. D車體是可以改變的,小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..6 c8 }7 i# I1 }9 e+ Y
小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備,但就現實面而言,' E+ l" V( U0 H- B* J5 S# k
目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截,4 b% M# k- Q+ n; e# n" @
但是這也表示我們還有很多 ...
5 v0 U+ S4 R7 `
8 M' k- r4 N  ]% B* Z
所謂的外行領導內行,這就是國內許多地方的通病
% A) t6 u. A0 Z3 E6 H. a6 I官大學問大,這也是毛病之一。8 N2 @8 q. Z% r
突然想起以前的連長,他直接說他不瞭解後勤,因此放手讓我們這些業務士來做,該簽名就簽名,該蓋章就蓋章,一點也不囉唆,但是會詢問為什麼要這樣做,他目的是要充實自己的後勤知識。% A9 u* A" U8 j; v5 \
後來硬是幫他拿到了全軍裝檢績優單位。5 k( w+ i/ d. }$ E
" C2 X  D& ]" G: _
當然國內研發單位有心的人不少,但打混過日子的也不是沒有。小弟舉個中X院的例子- u- m1 ]" \4 {5 P& [
退伍後第二年,有一個機會到中X院安裝UPS系統
% h8 ]; n1 s, I7 T. E4 d4 n6 J4 m那個UPS是配合著SUN工作站做一個野戰指揮系統(詳情不方便說,這是機密,很抱歉)當我將系統安裝好了之後,開始東看西看的問東問西,問到一句話蠻關鍵的* |# c9 s1 A8 L( M1 z
「萬一這套系統沒成功呢?」我問
( u$ k0 D% Z% R! X「那就算了」他們的回答
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