【原創】從精實案談台灣甲車應有之發展

Originally posted by sharka at 2005-9-7 06:03 PM:
- L. o9 z* z' [# X: b
) X7 a+ p) ]7 @0 V- {5 O% c0 z
小弟一點意見
2 h* h1 X3 m- E; I, v* J1 ^( y看圖片上的比例，此種甲車寬度應該是與HUMMER相等，若是這樣，伴隨而來的則是「小巷中穿梭不易」的缺點。
2 a' `! O# G( j ...

以下資料請sharka兄參考。
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

引擎馬力:87 PS
% J( R1 E( u9 _% e3 O, r最高時速:70 km/h
油箱容量:80 l
; `  ^2 N1 v$ }, E最大航程: 300 km

" a6 i8 |' e$ i4 h- K& T[ Last edited by Infantry on 2005-9-7 at 19:22 ]

Originally posted by Infantry at 2005-9-7 07:20 PM:

& y! f  R! y/ Z% B以下資料請sharka兄參考。
. Z2 y) f1 E0 e1 k) e- s2 G8 C! XWiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
5 k! ?. K, |- z4 m砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
% G: Y1 i: ?* ]  Q" {/ w, a* {) T扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。
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" M  a8 C# z' L4 c# K) G0 u+ u/ `引擎馬力:87 PS
7 b) S* b  s+ D$ {最高時 ...

182cm？嗯，該去查一下Hummer的寬度是多少，下次看見長官那台Hummer，可以量一下。
除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過癮，哈哈
請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？
引擎多加個渦輪應該會有更大的爆發力，來個飄移駕駛（我是來亂的........）
" S, i. G* O  n附上一張去年退伍的空降特戰弟兄梨山運補相片.....黑色那台HUMMER就是長官的
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[ Last edited by sharka on 2005-9-7 at 21:57 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-7 09:48 PM:
3 ~2 ^0 g$ e" y

! L, R% ?" Q; |: d+ v除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過 ...

這是當然，但前提是兵整中心要能設計製造出共用的底盤，以此為基礎當然可發展成雷達車，防空車等等。其實兵整中心也應該和裕隆集團的中華汽車合作研發，那裡有引擎人才。

/ b$ B& c1 H" O

請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？

Wiesel 1的涉水深度是0.5 M，應該不具備核生化防護能力(我沒找到說此車有ABC防護力的資料)。
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% I: }1 L( L  j; u- kWiesel 1用的是VW的5汽缸柴油引勤，加上Audi的渦輪增壓器。

[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 20:33 ]

Originally posted by Roach-H at 2005-9-7 05:23 PM:
  {! ~+ @4 B' }4 @& u6 z 小弟前文中所構想之城鎮戰用車，其原始靈感即來自於防砲車。
不過講到陸軍的地面防空作戰，小弟倒是比較中意ADATS之類的系統，
- Q! P0 n7 E" n# m0 ^& J與防砲車一同搭配使用。

Roach-H兄，ADATS是什麼意思？

瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：

  \- Q/ d+ O; s7 Ehttp://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：
( |6 m, ?4 x. ~
6 }: v( u3 z6 j* M5 _http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

Roach-H兄：
其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
您說是嗎

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
瑞士奧立崗所研發的系統，
9 P3 x0 _7 s, |" |1 s5 sADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
' a! S- u; n3 R詳細細節請參閱下述網頁：

5 o8 S8 @" d) ]: t% @; G7 H6 @0 q( b) thttp://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

  v$ w" u/ x8 A# @5 h就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得參考的對象。

針對防空甲車，其實德國另有鼬2式(Wiesel 2)，比鼬1式稍微大了一號，寬度185 cm，乘員2-7員，此車也因應不同任務而有不同款式，但其底盤都一樣。貼三張照片給大家參考。
; r( F+ i* X" s, N
6 l( }6 ~, z2 y! K5 V$ F[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 21:12 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-8 09:04 PM:
. g) n+ I* D- L- BRoach-H兄：
其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
1 ~% ~5 Q9 z: g這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
您說是嗎

8 O% D3 Y* f! L
可惜現狀如您我所知.......

$ O. o; Z% R: C% P6 U不過小弟提出ADATS，並不是認為我們是否要採購此裝備，
而是將小弟"認同"的東西提出來討論，小弟在十餘年前即知有這套系統，
(ADATS僅是作戰系統，載具則可以視情況不同而改變，如老美用M2，英國用戰士等)
可是國內知道此套系統的並不多???(很少聽到有人提出來討論)

Originally posted by Infantry at 2005-9-8 09:10 PM:
就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得 ...

1 [/ T( J  L8 s9 o) V$ j
車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
  @/ W% V# w3 C小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
5 O& m9 u3 @9 N6 k8 q但是這也表示我們還有很多進步的空間，並不能因此而不思進取。

如鯊魚學長所言，國內其實還是有很多"奇才"的，只是他們可能都被放錯了位置。
2 o6 J( M. K8 P& b2 A" z(有許多專業的崗位上，都由不專業者出任主管，並"指導"著專業人士執行工作)

Originally posted by Roach-H at 2005-9-9 12:02 PM:

+ q( T! I: E* q( }+ I) L$ a9 ?8 O
車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
' F" ^! ]* z, n2 P+ \- F/ I小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
% I5 _1 X) ~* n0 O目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
' s# Z. @+ z' c. E7 Q但是這也表示我們還有很多 ...

所謂的外行領導內行，這就是國內許多地方的通病
" T6 P! ~% e# i, q官大學問大，這也是毛病之一。
突然想起以前的連長，他直接說他不瞭解後勤，因此放手讓我們這些業務士來做，該簽名就簽名，該蓋章就蓋章，一點也不囉唆，但是會詢問為什麼要這樣做，他目的是要充實自己的後勤知識。
後來硬是幫他拿到了全軍裝檢績優單位。

當然國內研發單位有心的人不少，但打混過日子的也不是沒有。小弟舉個中X院的例子
& ]- ^3 T. p2 }. L/ C退伍後第二年，有一個機會到中X院安裝UPS系統
5 v! A. q( `. r, O  Y那個UPS是配合著SUN工作站做一個野戰指揮系統（詳情不方便說，這是機密，很抱歉）當我將系統安裝好了之後，開始東看西看的問東問西，問到一句話蠻關鍵的
「萬一這套系統沒成功呢？」我問
「那就算了」他們的回答