【原創】從精實案談台灣甲車應有之發展

Originally posted by sharka at 2005-9-7 06:03 PM:
! d: D' u* o3 `& b& ^

小弟一點意見
; \% R3 c9 [  u  a; H看圖片上的比例，此種甲車寬度應該是與HUMMER相等，若是這樣，伴隨而來的則是「小巷中穿梭不易」的缺點。
...

以下資料請sharka兄參考。
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

引擎馬力:87 PS
  q( n/ W- B' r# S8 {! q2 [+ ~5 `; _最高時速:70 km/h
* a: H  j" m! {% x4 B2 u8 z油箱容量:80 l
% P& {: M; v0 b- U$ K; _最大航程: 300 km

[ Last edited by Infantry on 2005-9-7 at 19:22 ]

Originally posted by Infantry at 2005-9-7 07:20 PM:
$ h% Q1 G9 E/ l3 u  O
# o& _, M0 u% X  ?% U2 f% G. v) ^以下資料請sharka兄參考。
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
  g, S1 A, t# f' P' L) b, W8 G9 w" t砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

. D: U% L# z- K5 A4 l引擎馬力:87 PS
最高時 ...

182cm？嗯，該去查一下Hummer的寬度是多少，下次看見長官那台Hummer，可以量一下。
: |; E4 @5 K8 `4 ]% |( H除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過癮，哈哈
請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？
引擎多加個渦輪應該會有更大的爆發力，來個飄移駕駛（我是來亂的........）
附上一張去年退伍的空降特戰弟兄梨山運補相片.....黑色那台HUMMER就是長官的

. r* L' d+ O" d7 u5 |% F0 {[ Last edited by sharka on 2005-9-7 at 21:57 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-7 09:48 PM:
* ^) g. z) c9 R0 ~; K/ t: x0 I0 Y

除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過 ...

這是當然，但前提是兵整中心要能設計製造出共用的底盤，以此為基礎當然可發展成雷達車，防空車等等。其實兵整中心也應該和裕隆集團的中華汽車合作研發，那裡有引擎人才。
% S. t$ O5 G  v; U4 C

2 S( P4 \- f* q1 o6 L& I" x

請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？

Wiesel 1的涉水深度是0.5 M，應該不具備核生化防護能力(我沒找到說此車有ABC防護力的資料)。

Wiesel 1用的是VW的5汽缸柴油引勤，加上Audi的渦輪增壓器。
0 o7 `# b$ }4 S3 p- d
+ `/ X6 ^: N: |8 q$ e* E2 _[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 20:33 ]

Originally posted by Roach-H at 2005-9-7 05:23 PM:
6 z& u, x% e) q 小弟前文中所構想之城鎮戰用車，其原始靈感即來自於防砲車。
不過講到陸軍的地面防空作戰，小弟倒是比較中意ADATS之類的系統，
) @2 k* b8 \: t2 i與防砲車一同搭配使用。

' S9 \* g5 B# ERoach-H兄，ADATS是什麼意思？

瑞士奧立崗所研發的系統，
$ T% F7 W7 o, K% VADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
7 c, D  E, @3 z$ X/ J0 K4 [( U) w. s0 ~詳細細節請參閱下述網頁：

http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
1 E; \8 i2 L# `( K( r6 m 瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
& e: m  j0 T9 l6 ?% G& `# k* X7 ]詳細細節請參閱下述網頁：

http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

Roach-H兄：
其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
您說是嗎

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
瑞士奧立崗所研發的系統，
, ~+ y/ E9 I5 A7 Q  n$ b! x! xADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：

; o! m& R, {; N+ r7 L& Ohttp://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得參考的對象。

針對防空甲車，其實德國另有鼬2式(Wiesel 2)，比鼬1式稍微大了一號，寬度185 cm，乘員2-7員，此車也因應不同任務而有不同款式，但其底盤都一樣。貼三張照片給大家參考。
9 K2 ?* L2 P# f( R: ?
' N8 V  f: d3 w1 {  {! a( H9 \8 L[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 21:12 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-8 09:04 PM:
Roach-H兄：
其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
( ?, I$ r5 @( D9 O3 d8 P# c這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
* E6 g* y; S) B7 g2 V2 P) O3 P您說是嗎

可惜現狀如您我所知.......
) x* t8 D# A" t1 y
不過小弟提出ADATS，並不是認為我們是否要採購此裝備，
而是將小弟"認同"的東西提出來討論，小弟在十餘年前即知有這套系統，
1 l9 m$ p1 q" z(ADATS僅是作戰系統，載具則可以視情況不同而改變，如老美用M2，英國用戰士等)
% X/ [" n: m0 Z# q可是國內知道此套系統的並不多???(很少聽到有人提出來討論)

Originally posted by Infantry at 2005-9-8 09:10 PM:
就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得 ...

! O$ q% v3 R# e+ ?" S# V; b
! Z0 N0 a8 d; h3 K5 t車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
$ K% {/ F* q% x/ t, r小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
9 C% q3 [. r; \/ [6 t目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
但是這也表示我們還有很多進步的空間，並不能因此而不思進取。
6 F3 S+ _9 c# d) u% j
如鯊魚學長所言，國內其實還是有很多"奇才"的，只是他們可能都被放錯了位置。
9 k) p! x1 I4 d% f/ k: Y' Q. y(有許多專業的崗位上，都由不專業者出任主管，並"指導"著專業人士執行工作)

Originally posted by Roach-H at 2005-9-9 12:02 PM:
) ?9 @) K* s) K' w0 L
+ r6 S: d% a# T3 z& z% M) c
車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
$ N6 h* N, ^. u8 h, @: g: P小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
+ n3 S; L0 C. [" x目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
5 D" W/ ?. }1 c5 Y/ h7 L1 W1 i但是這也表示我們還有很多 ...

0 \7 W* y* ]- R, M
所謂的外行領導內行，這就是國內許多地方的通病
/ y6 D6 l0 ?' J* x; {/ v官大學問大，這也是毛病之一。
4 K( B$ e! j" b2 z. a突然想起以前的連長，他直接說他不瞭解後勤，因此放手讓我們這些業務士來做，該簽名就簽名，該蓋章就蓋章，一點也不囉唆，但是會詢問為什麼要這樣做，他目的是要充實自己的後勤知識。
) I+ \/ K4 l3 G後來硬是幫他拿到了全軍裝檢績優單位。

當然國內研發單位有心的人不少，但打混過日子的也不是沒有。小弟舉個中X院的例子
2 a* I& R" G5 ?0 [# f1 Q. ~; O0 S3 J退伍後第二年，有一個機會到中X院安裝UPS系統
那個UPS是配合著SUN工作站做一個野戰指揮系統（詳情不方便說，這是機密，很抱歉）當我將系統安裝好了之後，開始東看西看的問東問西，問到一句話蠻關鍵的
4 l+ [0 h( y+ F- e3 h「萬一這套系統沒成功呢？」我問
- V" ?8 V! B0 Q( O, G「那就算了」他們的回答