【原創】從精實案談台灣甲車應有之發展

Originally posted by sharka at 2005-9-7 06:03 PM:

3 ]0 u. b5 r- W# t/ |, N( ?8 @& `
小弟一點意見
' l' X/ t% `! Z( y; J看圖片上的比例，此種甲車寬度應該是與HUMMER相等，若是這樣，伴隨而來的則是「小巷中穿梭不易」的缺點。
...

* A, ^( H7 R( f' ]以下資料請sharka兄參考。
, L2 y1 z- }: ]+ n9 N; l4 T% `# p5 p% vWiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
  {  d; [/ H7 h砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

引擎馬力:87 PS
最高時速:70 km/h
" [  J' ?! W" G% h3 ^+ Z! R& p油箱容量:80 l
最大航程: 300 km

[ Last edited by Infantry on 2005-9-7 at 19:22 ]

Originally posted by Infantry at 2005-9-7 07:20 PM:
+ n2 }# A" D4 g2 T% S
( T$ V+ h3 ~" m9 P1 J/ a以下資料請sharka兄參考。
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm。
砲車:長3.54 m，高1.82 m，乘員2員。
扥式飛彈車:長3.31 m，高1.89 m，乘員3員，可攜8枚飛彈。

引擎馬力:87 PS
最高時 ...

$ `9 D; L% N1 n" n0 k5 f" e$ b182cm？嗯，該去查一下Hummer的寬度是多少，下次看見長官那台Hummer，可以量一下。
! y6 G5 J; r; v; x除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過癮，哈哈
請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？
引擎多加個渦輪應該會有更大的爆發力，來個飄移駕駛（我是來亂的........）
附上一張去年退伍的空降特戰弟兄梨山運補相片.....黑色那台HUMMER就是長官的
' b$ _% y  U3 I2 H  W
[ Last edited by sharka on 2005-9-7 at 21:57 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-7 09:48 PM:
5 R1 e" V- L( \' {: t2 a1 x. S
+ l1 w% l3 Q. s4 g2 Z
除了砲車與拖式飛彈車之外，應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車（補足防空雷達死角）或是改為方陣快砲系統也應該很過 ...

這是當然，但前提是兵整中心要能設計製造出共用的底盤，以此為基礎當然可發展成雷達車，防空車等等。其實兵整中心也應該和裕隆集團的中華汽車合作研發，那裡有引擎人才。


: d; W' b* I' b5 W* U2 y% F

請問涉水深度是多少呢？還有核生化防護能力是否有列入考量？

5 |" s* _% J6 I( YWiesel 1的涉水深度是0.5 M，應該不具備核生化防護能力(我沒找到說此車有ABC防護力的資料)。
  t" L. v; E' |- D0 ~, u7 O" c
Wiesel 1用的是VW的5汽缸柴油引勤，加上Audi的渦輪增壓器。

3 b9 g; Q7 {" w4 }[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 20:33 ]

Originally posted by Roach-H at 2005-9-7 05:23 PM:
. a, O* M* M3 I7 }3 ^! I! J 小弟前文中所構想之城鎮戰用車，其原始靈感即來自於防砲車。
3 i! Q/ H) s% C' p; @% _不過講到陸軍的地面防空作戰，小弟倒是比較中意ADATS之類的系統，
與防砲車一同搭配使用。

) q! A: h. ^# X2 E; xRoach-H兄，ADATS是什麼意思？

瑞士奧立崗所研發的系統，
8 M5 Y7 ]( [$ B# u4 ~/ f- KADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
( |8 V7 ]  P3 G3 ?; _# q詳細細節請參閱下述網頁：

http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
$ F) f4 x/ S; @! ^3 A2 G5 X$ ^詳細細節請參閱下述網頁：
* K& o7 f) E: B5 S. E
http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

6 p8 w8 E/ ?5 f' i: D
Roach-H兄：
4 o: F# v- v: I! B! {0 s其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
9 f% r6 V' }8 p+ A; `這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
您說是嗎

Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
瑞士奧立崗所研發的系統，
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用，
詳細細節請參閱下述網頁：

http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm

& D  O% Y5 @3 Q* P就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得參考的對象。
0 d/ b0 j4 p- N% O3 D) v
針對防空甲車，其實德國另有鼬2式(Wiesel 2)，比鼬1式稍微大了一號，寬度185 cm，乘員2-7員，此車也因應不同任務而有不同款式，但其底盤都一樣。貼三張照片給大家參考。

2 n$ Q3 p6 g4 c" D, e" w[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 21:12 ]

Originally posted by sharka at 2005-9-8 09:04 PM:
2 z9 g) l, j# w1 [  A+ GRoach-H兄：
其實民間有很多專業的人才，也有許多天馬行空的想法
這些想法與人才運用的當，就不用老是依靠國外的武器了
8 a  f. G/ i4 W* K您說是嗎

9 ]  a8 B5 G4 f4 g1 {: m
( `; y' Q& F/ ?7 F可惜現狀如您我所知.......
3 k% ^( L: _" v  v
不過小弟提出ADATS，並不是認為我們是否要採購此裝備，
2 q+ O; e4 D, ?1 }$ K- T而是將小弟"認同"的東西提出來討論，小弟在十餘年前即知有這套系統，
6 L+ I: _3 ?* \- F(ADATS僅是作戰系統，載具則可以視情況不同而改變，如老美用M2，英國用戰士等)
, \' s# L' L4 i( Q( S* L可是國內知道此套系統的並不多???(很少聽到有人提出來討論)

Originally posted by Infantry at 2005-9-8 09:10 PM:
' ]* |6 i6 u8 z, M/ [, k就車體而言，恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲，陸軍不要迷信採購外國裝備，而是要自己想清楚，我們要怎樣的裝備，來因應守勢作戰。因此瑞士也好，德國也罷，就創意以及設計理念而言都是值得 ...

, Q: r9 G3 v3 `! R
車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
7 l9 l. w' ~+ w) {5 {小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
! {9 ^$ ]+ k5 n7 x2 m" o/ a( M* |2 ]  K" I目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
但是這也表示我們還有很多進步的空間，並不能因此而不思進取。

5 _. a' m) O# l/ N: J如鯊魚學長所言，國內其實還是有很多"奇才"的，只是他們可能都被放錯了位置。
(有許多專業的崗位上，都由不專業者出任主管，並"指導"著專業人士執行工作)

Originally posted by Roach-H at 2005-9-9 12:02 PM:

* l6 a1 t0 V/ O
: Z4 \* u9 ~6 i" N. D車體是可以改變的，小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備，但就現實面而言，
目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截，
但是這也表示我們還有很多 ...

所謂的外行領導內行，這就是國內許多地方的通病
% A) t6 u. A0 Z3 E6 H. a6 I官大學問大，這也是毛病之一。
突然想起以前的連長，他直接說他不瞭解後勤，因此放手讓我們這些業務士來做，該簽名就簽名，該蓋章就蓋章，一點也不囉唆，但是會詢問為什麼要這樣做，他目的是要充實自己的後勤知識。
後來硬是幫他拿到了全軍裝檢績優單位。

當然國內研發單位有心的人不少，但打混過日子的也不是沒有。小弟舉個中X院的例子
退伍後第二年，有一個機會到中X院安裝UPS系統
% h8 ]; n1 s, I7 T. E4 d4 n6 J4 m那個UPS是配合著SUN工作站做一個野戰指揮系統（詳情不方便說，這是機密，很抱歉）當我將系統安裝好了之後，開始東看西看的問東問西，問到一句話蠻關鍵的
「萬一這套系統沒成功呢？」我問
( u$ k0 D% Z% R! X「那就算了」他們的回答