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[車輛] 【原創】從精實案談台灣甲車應有之發展

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 樓主| Infantry 發表於 2005-9-7 19:20:23 | 顯示全部樓層
Originally posted by sharka at 2005-9-7 06:03 PM:: U% C2 z  u. D1 T

9 h" W$ ?! E0 B* G; R
1 y" U, |+ I7 x1 k小弟一點意見
9 F2 t$ o+ |( S3 P+ m& \* T: b看圖片上的比例,此種甲車寬度應該是與HUMMER相等,若是這樣,伴隨而來的則是「小巷中穿梭不易」的缺點。
5 E3 s: ~" ]& l3 D# d0 m3 L8 p ...
( _5 p; W/ f7 ^3 [
以下資料請sharka兄參考。2 F) \' w4 I) H' R$ x6 T& `
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm
+ c8 I" `' r* t砲車:長3.54 m,高1.82 m,乘員2員。
, i7 G  Q7 E$ @8 u, [9 `扥式飛彈車:長3.31 m,高1.89 m,乘員3員,可攜8枚飛彈。
! i# U% c4 @* J& O2 ^
' A4 L, U( @6 R  _& U2 g引擎馬力:87 PS
0 \# Z' k) B4 F2 c* W+ w% E4 u最高時速:70 km/h
2 N6 z; |, ]9 U8 F" u" z油箱容量:80 l
# P) b' O% j3 g6 M# a最大航程: 300 km3 H( k7 R5 K  Z6 d1 P- I3 X

. K, I9 f0 c) ?( A  A' }3 G[ Last edited by Infantry on 2005-9-7 at 19:22 ]
sharka 發表於 2005-9-7 21:48:52 | 顯示全部樓層
Originally posted by Infantry at 2005-9-7 07:20 PM:$ \3 [, X  `; g. l2 b% C) ~$ y
8 L, V7 I4 H- Y) e+ ?; a
以下資料請sharka兄參考。; n6 W. H8 f! j* ]
Wiesel 1小甲車的寬度只有182 cm$ [' ?1 f) w0 i$ P& ^7 b8 l8 z
砲車:長3.54 m,高1.82 m,乘員2員。4 G- r6 j" P# a+ p! B
扥式飛彈車:長3.31 m,高1.89 m,乘員3員,可攜8枚飛彈。
+ l8 Z' J) k* k: l
! |* a) w7 W* M8 }0 T8 W7 n$ ~引擎馬力:87 PS' R. Z% \: U2 c. O% C8 n! O
最高時 ...

# P& e( C. H! ?# l: G+ r7 @
/ @6 b7 @7 T6 [7 ^* f5 v182cm?嗯,該去查一下Hummer的寬度是多少,下次看見長官那台Hummer,可以量一下。' ]* [7 t% d& E3 {& k1 b
除了砲車與拖式飛彈車之外,應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車(補足防空雷達死角)或是改為方陣快砲系統也應該很過癮,哈哈* z# R( c% [+ \$ v- y& e/ {4 I4 \
請問涉水深度是多少呢?還有核生化防護能力是否有列入考量?
" x# R7 y0 Q5 a$ @% `8 @引擎多加個渦輪應該會有更大的爆發力,來個飄移駕駛(我是來亂的........)
9 z! I/ }! s* V5 j/ q3 T附上一張去年退伍的空降特戰弟兄梨山運補相片.....黑色那台HUMMER就是長官的
( _) |+ i+ ^0 [4 F) x
4 Z" a) T+ M3 e[ Last edited by sharka on 2005-9-7 at 21:57 ]

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x
 樓主| Infantry 發表於 2005-9-8 20:31:32 | 顯示全部樓層
Originally posted by sharka at 2005-9-7 09:48 PM:
" H% I0 x9 }# b: J7 t- m
2 L2 ]6 X6 {' s: @! I% Y$ K* e& T- ?2 `" W3 G7 b8 |
除了砲車與拖式飛彈車之外,應該也可以改為無線電中繼站、小型雷達車(補足防空雷達死角)或是改為方陣快砲系統也應該很過 ...
0 ~# `* f, {7 R4 n/ L, @% \
這是當然,但前提是兵整中心要能設計製造出共用的底盤,以此為基礎當然可發展成雷達車,防空車等等。其實兵整中心也應該和裕隆集團的中華汽車合作研發,那裡有引擎人才。
9 C  u' J- {! T7 ?% n
) n: u& L5 ?; u8 f6 x6 V
6 W8 k/ Q: g4 f& c: K+ h: t& A9 ]- m4 B
請問涉水深度是多少呢?還有核生化防護能力是否有列入考量?

2 F3 Y' p+ H" q. R7 U1 j+ iWiesel 1的涉水深度是0.5 M,應該不具備核生化防護能力(我沒找到說此車有ABC防護力的資料)。6 B* A5 T7 q; `0 i

" G* P' P) P/ T! S2 o1 R7 {* K  wWiesel 1用的是VW的5汽缸柴油引勤,加上Audi的渦輪增壓器。
* L% F. x- C' D5 ]
( _: B3 |3 `" t! {7 l1 D  e[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 20:33 ]
 樓主| Infantry 發表於 2005-9-8 20:36:39 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-7 05:23 PM:
2 H% o, @, D* [/ H: [. h+ G  x 小弟前文中所構想之城鎮戰用車,其原始靈感即來自於防砲車。* d$ y0 V9 I, T: K
不過講到陸軍的地面防空作戰,小弟倒是比較中意ADATS之類的系統,7 D* ?  B! z+ a
與防砲車一同搭配使用。

" H( T) ~3 S/ Y: ^, r; o8 ORoach-H兄,ADATS是什麼意思?
Roach-H 發表於 2005-9-8 20:48:19 | 顯示全部樓層
瑞士奧立崗所研發的系統,
+ k1 x5 E, M8 T" v& o. LADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用,
( I1 w& `( R! V( h8 O詳細細節請參閱下述網頁:; H$ L8 Z+ X; v  P1 w

# B6 Q+ Y2 {7 }http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm
sharka 發表於 2005-9-8 21:04:40 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
! }7 ?8 C3 r: n( s9 m8 ? 瑞士奧立崗所研發的系統,/ D  T3 L/ k* Y" `/ j; R
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用,( W, M6 X% h# w- \' k2 j4 f5 O
詳細細節請參閱下述網頁:
) B3 T/ P3 k  [9 C* Q0 M' H& E( i* s* `! o1 c
http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm
) x  R! n4 P. u. t

+ r4 P8 w/ u$ Y+ Z  RRoach-H兄:
6 T& A3 L" g1 N其實民間有很多專業的人才,也有許多天馬行空的想法
$ g8 M+ A* j) ~這些想法與人才運用的當,就不用老是依靠國外的武器了
9 N% p" a; v4 |3 Y4 A% i1 B您說是嗎
 樓主| Infantry 發表於 2005-9-8 21:10:28 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-8 08:48 PM:
$ F: }& e2 V$ P  ^8 O) k 瑞士奧立崗所研發的系統,+ S! ~8 V# Z2 Z" ]. S0 |% Z
ADATS (Air-Defence Anti-Tank System)系統所裝備的飛彈是防空/反裝甲兩用," }3 X( e; p& J" T, D) k
詳細細節請參閱下述網頁:2 b$ e5 ]# `# o' w3 K$ ]0 X$ `) d( h; t
4 E" M0 w# M; K: J0 ~4 C6 O
http://combat1.cool.ne.jp/ADATS.htm
* p5 L  z$ Z' U0 Z# P  d- n
就車體而言,恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲,陸軍不要迷信採購外國裝備,而是要自己想清楚,我們要怎樣的裝備,來因應守勢作戰。因此瑞士也好,德國也罷,就創意以及設計理念而言都是值得參考的對象。5 E* E3 C$ `2 s% }6 ]) H. V( v
( e7 J+ W6 Q( J* H
針對防空甲車,其實德國另有鼬2式(Wiesel 2),比鼬1式稍微大了一號,寬度185 cm,乘員2-7員,此車也因應不同任務而有不同款式,但其底盤都一樣。貼三張照片給大家參考。) U- F- ?: a: O# Z
" B& @! O' `0 B, o. H3 |" T+ d8 b9 k8 J
[ Last edited by Infantry on 2005-9-8 at 21:12 ]

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Roach-H 發表於 2005-9-9 11:55:11 | 顯示全部樓層
Originally posted by sharka at 2005-9-8 09:04 PM:
1 ^& ^( T; q1 Q/ J0 j2 {Roach-H兄:
1 U# v. j/ Z& x! p" {$ G其實民間有很多專業的人才,也有許多天馬行空的想法6 `  M$ j5 S6 |4 ?* ^
這些想法與人才運用的當,就不用老是依靠國外的武器了! {% N* B  H% j. U3 G
您說是嗎

, p& z1 \( _1 B. U, ^0 h8 m. K( a0 u) P2 d4 u3 r
可惜現狀如您我所知.......: y8 s+ W( {. K; C  U9 u2 g0 U
& E6 V# T6 Q& j$ x% S
不過小弟提出ADATS,並不是認為我們是否要採購此裝備,
# D' _& _8 ], M8 T而是將小弟"認同"的東西提出來討論,小弟在十餘年前即知有這套系統,
9 ^" a8 y4 {9 f9 }(ADATS僅是作戰系統,載具則可以視情況不同而改變,如老美用M2,英國用戰士等); o' M4 x9 [8 Y0 @3 V  V  U& ?8 [1 P
可是國內知道此套系統的並不多???(很少聽到有人提出來討論)
Roach-H 發表於 2005-9-9 12:02:29 | 顯示全部樓層
Originally posted by Infantry at 2005-9-8 09:10 PM:' W& g+ E# g, l8 C6 ?$ K  l4 W
就車體而言,恐怕太大。但創意值得效法。因為我的發文主要是呼籲,陸軍不要迷信採購外國裝備,而是要自己想清楚,我們要怎樣的裝備,來因應守勢作戰。因此瑞士也好,德國也罷,就創意以及設計理念而言都是值得 ...
5 r6 {% `, ^( ?- C6 a' ?0 s

6 e4 L2 y4 H8 A0 k/ P* a* b車體是可以改變的,小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..# Y2 Q2 Z. x( T# @% m' j
小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備,但就現實面而言,7 u/ A' {/ n; J  |* F
目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截,
! F6 v, c2 O4 `+ y, j% U3 ?. ]# S但是這也表示我們還有很多進步的空間,並不能因此而不思進取。
3 a( Y% H( k$ o) y1 E. ]
6 @$ X6 g6 A  ?( L如鯊魚學長所言,國內其實還是有很多"奇才"的,只是他們可能都被放錯了位置。5 q. y/ N' Z6 V  u0 V+ j
(有許多專業的崗位上,都由不專業者出任主管,並"指導"著專業人士執行工作)
sharka 發表於 2005-9-9 12:14:37 | 顯示全部樓層
Originally posted by Roach-H at 2005-9-9 12:02 PM:3 Z5 \  [3 p& P" V. F
% h& I/ i9 A  b1 @

: R2 V* c' I. ^車體是可以改變的,小弟最早看到裝備ADATS的測試車可是用M113當載具喔..
8 l7 _) `$ X! v* c/ i小弟也不認為陸軍應該迷信外國裝備,但就現實面而言,
$ c: a) z% X/ u6 \( p) M$ @目前國內自製的武器系統確實比之列強還差上一截,
$ `& m$ g' W6 J# J  i但是這也表示我們還有很多 ...

; X& _1 a$ n* t5 G$ H4 L4 c3 [! U: K" q0 A- A
所謂的外行領導內行,這就是國內許多地方的通病
9 ^0 K$ E4 s% B/ |9 j, c官大學問大,這也是毛病之一。) f7 ^" C) o' ~# b4 k6 @
突然想起以前的連長,他直接說他不瞭解後勤,因此放手讓我們這些業務士來做,該簽名就簽名,該蓋章就蓋章,一點也不囉唆,但是會詢問為什麼要這樣做,他目的是要充實自己的後勤知識。* Q4 f7 J+ s9 ?# Z4 I8 z& ?) d
後來硬是幫他拿到了全軍裝檢績優單位。
% s6 h9 `( R0 H# y) A0 i: O( l7 |( \+ l/ ~
當然國內研發單位有心的人不少,但打混過日子的也不是沒有。小弟舉個中X院的例子  o0 O- _2 O/ n9 ^& ?. \/ |$ C
退伍後第二年,有一個機會到中X院安裝UPS系統( V1 j2 L! ^- t6 `
那個UPS是配合著SUN工作站做一個野戰指揮系統(詳情不方便說,這是機密,很抱歉)當我將系統安裝好了之後,開始東看西看的問東問西,問到一句話蠻關鍵的
. L0 O& M1 R! D7 [「萬一這套系統沒成功呢?」我問9 A! f' \$ l% ]3 W
「那就算了」他們的回答
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