憲兵軍中的學長學弟制 以及不當管教

報告長官
小弟實也覺得老兵欺負新兵之不當管教
& K7 a5 }, }4 F) o; S是以往一件很嚴重的問題
我也覺得不當管教在憲兵部隊是一件很嚴重的問題
% l& t% ]2 j: c2 N$ R所以憲兵新兵以往自殺率偏高
但我覺得以現在是現代化國家
在軍中事事講求人權的時代來說
有一些身為憲兵榮耀的事
也相對漸漸被流失掉
小弟前先日子回部隊找老長官
發現現在部隊以沒有了以往學長學弟制的不當管教問題
變成學長不會教學弟部隊上的幹部也怕惹事不教新兵
! r9 x. a- ^5 _6 u' W+ l5 p大家都希望能安安穩穩的過日子領薪水就好了根本不想管事
* o1 [& X# Z6 z變成現在憲兵不會燙衣服不會擦皮鞋不會站哨部隊沒一個會開違紀單
學長沒學長的樣學弟沒學弟的樣
部隊不像部隊大家當兵像在參加時間比較長的夏令營
如果讓我選擇的話小弟還是喜歡以前部隊的學長學弟
& k3 c4 Y/ g% k( C畢竟在當兵時讓我成長很多也學到很多
出社會時所遇到事情抗壓性也會比較好
畢竟老闆在開飆時你是沒機會可以申訴的
這是小弟個人的想法如有得罪長官敬請見諒

廿多年前下野戰部隊
; d, Y7 _' R; b4 T+ W. x連上的學長、學弟制氣氛並不濃
" l' n  {6 t# C* `/ p給了新兵很大的學習和喘息空間
' d. y. V' @7 p5 ~! M* Y' z: @$ b我也慶幸可以在這種環境盡國民義務
和弟兄們融合地生活至退伍
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從論壇許多弟兄的回憶當中
0 e& `, B+ r- D! F0 ~: n- P: G: I! j都經歷過一段辛酸的菜鳥嵗月
尤其痴人對於以往新進憲兵弟兄
) x5 S6 V0 s$ @$ a8 G- Q+ y6 x5 O需背誦「梯次表」最感新鮮
背梯次表的意義何在?
6 o3 e9 |% [4 X( c對一位新進弟兄而言
9 P  V2 B! O; q- U  Y8 _$ _除了可以快速認識連上弟兄之外
; b; D8 |1 f; F4 L9 @( k另一方面，也是一再的提醒菜兵
) z9 X' h4 ~: F6 A/ e9 Y要認份，要學習，要......
問題是：梯次和吃飯、睡覺一樣，時間過就過了
/ R1 m: h4 m7 q2 _8 p2 z1 y& P' m誰說上兵就一定比一兵或二兵優秀?
6 }2 K+ _4 F0 t4 H' _! ~
  A1 p( h3 R8 \) D9 d  ?' w痴人淺見：
學長學弟制的目的，是讓新進弟兄快速進入狀況的手段
以趕上部隊的勤務和節奏
/ T5 o4 g- V1 ]7 U# U3 X- a但偏偏在高壓的環境之下
2 a! g: w/ e( [1 F1 E! \' |- |這種學習「效率」最高，但「效能」卻是最差的
; c7 H; `% P' _  V6 S* k3 T) U5 L; @和以往社會大學的師徒制相似

隨著時代的進步，軍隊也講究管理科學
. g7 b6 w3 n% R4 f  y, _4 q! o廢除學長制的政策是對的方向
只是執行偏廢，沒有落實對新進弟兄的訓練
形成老兵等看笑話，新兵無料可學的胡同

只想說，現代化的國軍尚待精進!!

學長學弟制真是個很難解釋的事..
2 q! c- J8 t" J: {2 p. z. K不過個人認為這是個兩面刃的檯下制度
8 g( y& H9 W: ?  {3 W運用得當增進國軍戰力運用不當則是變成不當管教
, X: V1 _+ `* ?1 R而且多數不當管教是許多學長的個人行為偏差所造成
當年是在反突擊排也是在學長制最盛行的時候
我倒是沒感覺到有不當管教..只知道我沒學好執行任務時一定會造成任務失敗人員傷亡
學長學弟制盛行時國軍戰力說真的是頂呱呱..但是現在呢???
養兵千日用在一時..現在是承平時期大家養尊處優,
但是真的遇到戰爭我們的國軍真的能上戰場??
能像兵棋推演裡撐個七天..我真的很懷疑..畢竟軍隊所擔負的是國家安全的戰爭機器
; u+ a5 H; ~& T+ ~不過現在我們所論斷都未經過戰爭考驗所以也沒相對的答案
現在大家的印像只有在學長學弟制盛行期間的負面體驗
所以學長學弟制變成眾所指使..
1 A6 D+ `/ C4 f我個人是謝謝學長當年給我的幫助與指導雖然過程痛苦艱辛
8 e' a; f! p( d4 r但是促使我快速成長成熟..常跟特種部隊的人聊天他們的感受也是跟我一樣
" k: `$ h- M! h0 ^) }4 K2 l/ Q4 G所以學長學弟制個人是支持合理的運用..
若有發言不當還請見諒

其實學長學弟制並不是不好,只是個單位風氣及主官管沒掌握好,像我所屬的單位是戰鬥單位而且全年戰備,一個禮拜就要輪值一次戰備部隊,下戰備後的那一個禮拜還要撥一半的人去接應變班,連放假都沒時間!!我們單位除了早期的裝步151是出了名的之外,其他單位也差不多,只能說是單位風氣!!

跟我同單位下部隊的一共四人,其中兩人在751營一人靠關係去了營部的,一人跟我一樣當軍械士,而我跟另一位同學分到752營,我當了軍械士,另一位則是爽翻了,他的連長個性散漫不愛管事等退伍,學長學弟制更不用說了啥都沒有,快樂戰鬥營,而我跟那為同樣是軍械士的同學則是坎坷到退伍,同一個單位裡就天差地遠了!所以說是風氣!
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9 E0 b# n0 d2 d- o& E# i* w所以學長學弟制不是不好是看風氣跟主官管採管控或是放任來管理,我印象最深的就是看到周星馳演的"食神"裡少林寺十八銅人那一段像極了我下部隊當年的學長學弟不當管教,真的是莒光日用的鐵折椅拿起來"卡"我就是當年受害者之一,但是當那些受早期不當管教風氣影響的人退光後,這種不當管教風氣是會變得,因為你也會老呀!!
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[ 本帖最後由 瘋狗 於 2009-1-23 14:24 編輯 ]

原帖由 人斬以藏 於 2009-1-23 09:47 發表
4 ^# A) _; F% }1 Z1 {7 F報告長官
小弟實也覺得老兵欺負新兵之不當管教
4 C, w' e" N  F7 F" A8 e+ b3 g. E' x是以往一件很嚴重的問題
我也覺得不當管教在憲兵部隊是一件很嚴重的問題
1 Y- o. z: e! M  ]% U所以憲兵新兵以往自殺率偏高
/ m) i9 m8 l& O/ @: D1 H但我覺得以現在是現代化國家
在軍中事事講求人權的時代來說 ...

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; E- v9 i: y! Q" [! K9 Y
( ^0 {7 B4 K' _2 P  }如我所說 管教是來自於國家所賦予的官階 若有官階者不敢管或不願管都應予懲處甚或移送軍法 我在十幾年前也曾遇過一兵不服軍械士管教而打了國防部的080電話 當時的營部做出了給該員下士軍紀再教育的懲處 我也以少尉連輔導長的身分與少校憲參官槓上 主事者不能只因有人打電話就不管事實真相為何? 後來我轉調軍中憲兵在清泉崗為第一次民選總統戒備時 有一名士官跑來與我聊天 言及若彭明敏選上 吾等是否立即出動抓他 我當即脫口駁斥 憲兵的"憲"字 是為捍衛憲法 我們雖全為國民黨籍 但非黨軍 若有此令到我手上 我將認定該令與憲法牴觸屬無效之命令 並要該士官應有與我相同之做法與準備 各位先進 命名"憲兵"之人 也許並無憲法之認知 但想一想我們的名字與國家根本大法有關 吾等何其光榮 老話一句 制服給了你光榮 官階給了你權力與義務 該出來管教的就出來 不出來打電話申訴他!!因為他愧對制服 愧對國家 愧對同袍!!
各位如果在街上看到沒有交通警察的拖吊車在執行拖吊 一定會罵 因為司機不是警察
相同的道理 士兵就是士兵 沒有管教權 老兵管教新兵就是違法的
. p8 _1 ]* Z  |8 S# Z1 A3 y* Q7 A我曾經與一位軍法官閒聊過 如果老兵管教新兵成傷或致死 這名國防部的軍法官認為若發生於憲兵單位 知法犯法 罪加一等 再視其受傷或致死原因 若認定與加害者所習之憲兵戰技相關則視同持械傷人或殺人 後果各位應當知道了

[ 本帖最後由 a5351446 於 2009-1-23 21:11 編輯 ]

我引用我在別站的發言與討論
  Z+ E) [7 e5 n% L) V1 c; F( v9 s引用:
原帖由 XXXXXX (保護隱私覆蓋)於 xxxxxxxxxx發表

2 H0 g! v- v/ F6 l$ G% D# w憲兵是軍中的警察，他們可以上抓三級
例如，如果這憲兵是少尉，他就可以上抓，中尉、上尉、少將
: f( b9 K5 A- x3 L' d1 ^而憲兵的確有負責抓逃兵，而『夜鷹』的工作也是抓逃兵，不過近期就不清楚了，畢竟夜鷹的資料，在下手邊的是舊的
& v0 |) t, v& O& P( A: n
) h! C' y/ a5 H" R+ ^+ q/ ?/ p, M我的答覆是
: l2 _7 T# T& d; |  |! v' {所謂上抓三級純屬謠傳 只要是奉命 憲兵和警察是誰都可以抓 六親不認
例如軍中憲兵執勤時即代表其所屬師或旅之最高長官 (少將或上校) 即使是一個二兵 都可以"尚方寶劍" 執行應為之勤務 否則即違憲兵有負所託
中華民國憲兵如介紹所說直屬國防部
( v" |2 C6 @  d( t1 C. y6 k1 U7 e  b0 w

7 `- M) Y  x' m' y+ R* ~: |# \我在本站論壇上也曾看過會哨時比梯次還有做伏地挺身之類情事
7 S) R6 S& h; h# h實則胡來也
2 z; M$ y. \6 b. w1 }% }+ a0 u執勤中之憲兵哨長等同代表該駐地最高指揮官 怎可玩梯次遊戲
3 N* @* R! u+ ^) q5 Q* ]' B# m& S如果大家看到路上的巡邏警察還互相問梯次?操體能?那真的是笑話了!
. \" V! F4 p3 w" E1 [所以該走入歷史的就讓他走入歷史
( Q$ [6 {) f- u( E& I- z) B好的事情我們在論壇上討論有助於國家以及國軍的進步
: |3 v3 t5 o7 r: U: z不好的事情 錯誤的過去要註明教育新人類莫再犯
4 K/ ]! ?& X% P- L我一直都很已當過憲兵為榮
但憲兵的驕傲要改 我有次隨同演習替師長前導 到達目的時沒事就隨便逛逛 走入了一個陸軍的自走砲陣地 沒想到該炮長立即喊出全體立正 並跑到我面前敬禮 並準備報告 那一刻我很感觸 這些陸軍士官兵 並跑到我面前敬禮 並準備報告 那一刻我很感觸 這些陸軍士官兵的服裝不如我連上 並準備報告 那一刻我很感觸 這些陸軍士官兵的服裝不如我連上的憲兵 高矮 那一刻我很感觸 這些陸軍士官兵的服裝不如我連上的憲兵 高矮不一 講話還坑坑疤 這些陸軍士官兵的服裝不如我連上的憲兵 高矮不一 講話還坑坑疤疤 但他們是軍人 活生生的軍人 尊敬長官
我每次參加師理的政戰會報 常常都有友軍指責地區憲兵隊車巡人員沒有禮貌 或我自己連上官兵見到高階長官不會敬禮 這些是論壇裡的先進要提醒現在的憲兵弟兄啊! 自己走得正 才能服人 憲兵代表國家 友軍長官的軍階也是來自國家!

長官~~不好意思~~揪一下...
少尉，他就可以上抓，中尉、上尉、""少將""
' k  M! @6 u+ J# t5 W應該是少校...
% X. r0 `; x/ `) K) P! O' H) t
: ^+ o0 Y% T4 l8 c2 w! D現在的軍隊~正在轉型中~也不少新兵或是家長...
5 p, A( g, o1 a認為義務役真的就給他隨便混日子就好了...
很欽佩長官你的認真負責....
& {  w' A- `6 g: }% o因為很多長官~都會像您口中的營部那樣~盡快把事情擺平...
別鬧到家長或是媒體那去...
所以我覺得學長制的出發點很好...
只是有些人把他當作個人發洩的工具...
而申訴電話已經有效制止不當管教..學長制沒必要廢除了
畢竟剩下的是尊重與傳承...

我記得受憲兵訓時...
% p; i- V0 Z% U- E3 a3 `要熟記這本紅皮書....
9 f% E  ]- T) \- w難道忠貞案的不需要嗎?[dabin13]

實際上 我很能了解大家支持學長學弟制的心情與想法 因為你們是熬過來的人 可是那些熬不過而自殺 逃兵 或經由申訴轉到其他單位而被孤立到退伍的人呢? 如果各位有看過丹佐華盛頓演的時空線索 那個殺人兇手就因入伍申請遭拒 而炸毀渡輪 死了四百多人 我們既然是憲兵 那麼 Law is law!! 沒有文件化的東西就不是規定 命令 法律 我們自然要檢討 如果有存在必要 就把它納入部隊訓練準則或教材
事實上 如我所言 國軍軍官素質不夠好 才是主因 像我以前在部隊時 我會讓上兵當名正言順的伍長來教導 輔導新兵 伍長是國軍的正式編制 可以用吧! 另外善用職務服從
我雖然是少尉輔導長 但我底下幾乎都是中尉排長 但職務服從 所以我管理他們 士官也是一樣 優秀士官可以賦予職務來管理其他士官兵 黃埔精神不就是身先士卒嗎?
所以除非國防部明令實施學長學弟制 否則就不應讓它留在部隊中 美國西點軍校的學長學弟制都是有條件且在公開特定地點方可執行 沒有學長學弟制 我相信憲兵還是憲兵 也許不像我們那時候的樣子 但一定是符合現代的憲兵 我還是誠懇呼籲 大家在論壇上討論憲兵相關事務時 要附帶說明時空背景 否則現在網路那麼普及 讓現在服役中或將服役的憲兵有了觀念上的偏差與認知 那絕非你我所樂見  我在海巡憲兵的日子看了很多冤死的憲兵 悍馬車翻車 機巡掉入魚塭 二次大戰的舊軍卡在非N檔發動 用M16在崗哨自裁 人家父母把兒子養到二十歲來當兵卻死掉 情何以堪 什麼追贈士官給終身俸 都沒有用了 美國越戰 伊拉克都是因為死亡官兵增加而導致與論反彈 所以現代化的國防要有現代化的管理 我真的希望軍中的管理幹部負起責任來 才是全民之福!