中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 19177|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
1 ^0 D/ \8 p! N3 j4 E首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀2 }3 n6 c- j9 r8 Y
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵( c& u: f' U3 X
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
& B% [* C) }) F) A' ]! N; y提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
8 |( m& z. p4 \. t8 T種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T9 c3 \1 f) D$ U; a
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當( p+ R' A# B6 {0 W/ m
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
, |) s# P( N# A0 m5 Z如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
7 u0 f0 w! M2 ~; k* L5 c1 \) F7 O. U# H不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王
0 v$ \: o6 ^9 a/ Y  ]0 h6 `" e永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
& i# w' F: ]0 x1 _: _7 r) s一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員( R( G. m- C; c: {
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
5 z+ t9 W( K/ Z, L  s忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
) x  @3 b/ H* P& u- f" q$ |( A如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 nyterry 的帖子

感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
( T8 o' \' T' ]
' k1 e5 e$ c+ W2 R8 n不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
  m  b* |9 Q1 i, j& Z
$ Z7 D( u$ b' d+ `' u$ m6 E2 f5 ~(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )# o( r7 ~+ Q# l! v% j

3 y2 q7 `, a  u8 S& I& V7 z  w; {/ @0 l您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ 5 i. F8 @; {  V0 m  d, ]
  J* U% R/ }9 S6 x9 ~
也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~ 6 I# a- ?) v/ l/ }5 e& A" K: t7 T

% u- p) ?/ ]. ^. \! H( g, i9 ]2 c憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
- \0 x! H' l; p. k$ F' z7 y我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
) a9 w( u4 p, E$ k* i1 j/ }憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,+ Y, R" {: c0 Q% K( L
憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
- J3 X: [" p3 G在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵5 {5 E6 h1 s! i. q
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦1 F) p5 w* u% q$ D
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
8 O( W1 d+ B* ?7 J8 \在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
; P6 g- D7 K: r1 Q& d" K+ \首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
& I9 K1 n4 R/ C' j1 M上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
( v" b8 v* C4 |& Z們 ...

7 l! x$ x* q: K! q. d% m: z# J( e) b
8 n% [/ Y6 W! O! i( X& Gnyterry兄
  k1 w2 _- b) S+ R6 {劉兄我還有印象.% k& C, z1 B9 N8 @" C# R
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.9 k# L* V0 S4 I& V( \
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
5 H1 a& [  |' t2 r9 @: Q0 H這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............" w) J. F( U" Z& w/ w1 l
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
# f0 Y" F; _# p: Y2 |: {, r3 H(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)( `  l1 e& E, H- V& x( }
看了才知道 原來是專案名稱...........4 k" g6 k8 ~# u! |
不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
, s* k+ Y0 c! ~  R; f總感覺 說不出的..................
3 M+ f5 L: ]/ J' ~& K( G2 W) [5 V* @' j0 h, A
PS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
; h' O" R9 m3 t* F去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............" \8 r' x9 N4 U; x5 c
(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:; E/ o6 J) x2 q" A. a0 \( f7 A  \  [: S

) R: u+ S5 y' s& c: h% o/ J3 ?, j- P民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。9 G: M! T$ [* h5 m- ?' ?" w

+ z& f  q4 `$ e4 w  w9 g劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。  R/ ~0 R! ~  ^5 f3 U
3 `$ ~! D+ _( W1 W( [9 V( D
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。. u- K6 @4 S$ {" S
6 V2 W" i8 U) ~$ \) d
[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
6 ^; x5 q5 [) Q- s- H畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。% l& Q+ Q# X) ^9 a1 a
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
7 ]% L% {6 ?7 \7 L- n4 v+ d  x# v但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
9 |& z4 F: v  W3 b若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。' H9 y' B* O8 @0 O! \* i
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 / \$ r; S( w8 `1 Q" L
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
+ p, d) C. N- Z0 o4 a  ~

( _. H$ ]; K7 c& V$ j報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表 ! I, A- v. {1 l- Z' y( B

- k& s* ^( @! R. e7 F- L9 _" m4 ?1 A
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
. @: k; f( e0 \3 K- C' t5 e

8 ]3 b; Y6 g. O* q; \* t0 r' ^---
: p- a2 B5 J: }, _: ]; ?6 Y; r  d2 L9 t, p+ u7 v4 D2 c" j
來人阿 ~+ d% Z! c* w) A1 H

4 d$ N, c! i8 O* _$ k拖去阿魯八 ! " q5 H4 f0 r# ]4 J9 K9 Q6 L
; ^) x5 x6 T- V& k  W9 {& j
阿到爽為止.; g% \( N7 L' u9 ?. {8 p
& q$ c3 n( {. ]9 e6 J
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !; k3 t3 i* S8 m* C, ]' y- `2 D
- \1 G6 W( f' j! y: N( W
脫去阿了   ~
) N) S5 \" l+ Q$ Z* U& r  {4 @# ^/ w& u
[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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