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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 20466|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
0 H, B0 k# \0 G+ L( {# F8 F( C首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
# {# B0 [, ]  K7 _1 J  t: ]: U上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵6 N4 u9 [% M& E- H$ H4 i6 t7 g
們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
4 c; P# {  k+ x) @  J  @提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵8 ?, d0 ^9 T6 e4 c$ l
種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T0 U* _1 q! s7 `6 _/ l6 @
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當9 l+ d) @- c9 a% J' }
我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.# V5 K, H$ A& o( o: i/ z
如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也
) c( X1 g1 B. j! D( ^( {不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王) u5 [  }& l! w- G/ r
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這8 h; s, _, I; r
一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員
) B5 Y' ^4 j! G6 w一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料/ D+ O2 G9 f9 T1 o! k, n5 R
忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞
9 J% z5 r1 V) r* ]( v如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

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感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦...
$ l  G% e; B1 M! u/ B6 Z, |3 g; \% x' o3 C, T; @% c& g& x
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?! 4 H; T$ l0 P# e# O2 x# {
' e7 m1 T& V% U5 @) v. n0 ]
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )2 R/ h! ?: {" x3 U$ k

! s9 Z0 Q5 W4 J; F/ D您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ $ i& b# f, {( C  I4 w( `; f

: c  Y# J3 m2 M  {也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
0 h1 D. c7 ]6 q# }9 ?. t$ u$ T8 F. ~$ X& j9 Q' x) O
憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
# a; F1 S7 F- B- l6 E我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
+ Z$ T# N; Z# L憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
6 L. G; ]$ Z( X6 t0 L憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!
  r7 Y+ d. Y7 K- B* K: u在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵' l. m* v+ C5 }
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦
* ?9 R$ p! A6 z- e+ x" v7 ]0 ], E我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表
: F1 E! z" \9 g( T$ P' H( E在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
5 i* ]7 @/ x- w# v首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
" [( D5 F  [/ z3 p9 s3 @  t8 P6 F上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
$ H6 W, Z; r! ~3 T1 E7 U們 ...
9 T1 y3 V  x5 q# `7 B/ Q! X
' S" p2 M7 i6 I" S' Z
nyterry兄
; R8 o& ^5 r6 I. ~劉兄我還有印象.8 M) u9 D( J9 j" U* h( U0 p
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚.) w* Z* D: g+ v" f  Q
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.
3 k3 K" b9 U  i( B$ N6 g+ O- Q這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............% |' A, f. P+ u+ N9 R2 H
還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
2 A# v. f- }+ P) D" o" X(一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官)
* _' @3 }  W9 w看了才知道 原來是專案名稱...........
% f5 V1 W$ J* s: W" i# ^不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
6 _, t& l2 E4 y3 X* S總感覺 說不出的..................+ ?3 }1 g) H- @. W5 y! W/ |3 H4 c1 g& ]

8 j1 U) u% [, H) q, t) k% s1 MPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
8 y  L1 V! g2 a7 m) `去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
( P" Z  c% I! U' a0 g: L- B3 [. }(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:+ L; K1 ~  l, \+ i, c6 B- @
& b) o; d4 R+ Q5 L8 {
民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。0 G3 ]$ `6 v$ L6 q  p* s# j" M

2 V7 I. o( P4 J3 E9 M6 V劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。
5 A% h: T2 L8 R+ Y3 i
- e- i3 `/ M1 ]9 N. |5 R$ y1 q7 S劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
. E7 X+ J# a8 ]& m( w) B7 p
5 `  v% W. A; r0 O) L[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
: H- k  s2 @3 j- Q" K5 @畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。, o& }5 i% P4 z% K7 s
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。! r& h1 I2 m" Q0 ?
但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
7 l0 p! M! b- `# _+ E% B若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。+ b* g; d4 h- v+ j9 G: h
當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表 % K! t6 @" x4 L1 p' }) f, u4 ?
"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),

. |4 ^- X3 E% `8 b/ r, C
' f+ v* A* X' N/ ]3 @4 ]/ Q報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
$ h0 ]4 f9 `2 U* h5 B# i" B, O3 K+ k  ?& L0 I9 q' w
* E. e6 J$ l$ H" q6 k( g# e& ]
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
; N. h$ R. o4 k1 m, v* n

/ @5 O1 Y: M, Z7 b---; q; [1 o) d7 S
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來人阿 ~
9 a; f7 m3 \6 }+ S& l. I

7 \5 s" A# }% h0 y4 z/ ~拖去阿魯八 ! $ d1 i- E- X$ V; ?0 s# c; _1 V

& L& A- C0 n) r4 ?! E阿到爽為止.& _/ Y7 Q* o/ T, E

( [, T7 Y" K8 p1 q; ?5 O' G敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !5 e7 W7 O$ p& V# J$ s
$ j1 _' ^8 h5 B# n7 ^* w& m) ~
脫去阿了   ~* f/ o3 @8 [- C: _& s

4 F) ?3 ]6 ]) r7 F  R" O; b[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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