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[討論] 忠貞案 VS 木蘭案

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nyterry 發表於 2008-3-31 22:59:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 19858|回覆: 13
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,
$ N3 n$ v! ^3 v( c, G" u, D2 R首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀6 H: Q( O$ b5 v, w1 f
上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
* z6 ]1 L( N1 r2 [, _1 e們談過,大約57年左右(也就是cjen0513在憲訓中心時期),國防部部份將領
3 c2 r3 P2 ]: m+ _% Q: X4 l4 x( u提案蘊釀要在100梯時結束"忠貞案",改為"木蘭案",憲兵不再是兵科,而是兵
& D8 C) m1 b  f2 R% }6 c種,役期一律三年,憲訓增加到20週(95T之前是16週,後來的99T,115T,119T2 g. K) m; j0 q' d- u
是18週),所以,我們一些同伴抽到憲兵籤時都有心理準備要當三年兵,59年當
$ e+ H% W- f3 h5 F% D1 [我們領到憲兵統一制服時,都以為事情真成事實了,但是還是沒了下文.
3 l9 ~5 c) K% Q如果.....那現在的梯次數目要減掉100,像我,就是木蘭案15梯,我的退伍令也8 i' ~2 R; x' l+ u' M( z) l5 z
不是"陸軍憲兵",當時各種徵候以及聽劉父的口述,我相信那是真的,並且是王: ?' B9 ]# \6 ]  R8 Y$ _
永樹司令任內要執行的,從他的"憲兵新精神"手冊內容可以看出一點苗頭,這
3 Q' k; e% a' s* J0 p$ m一段,希望cjen0513班長一起回憶一下,或是論壇上有資深的本部參謀人員/ N$ w; P$ B- A
一同來求證.

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1191111 + 5 + 1 那個時期在中心這消息喊得像真的一樣 如同 ...
jojonick + 5 + 1 感謝老學長提供珍貴史料
soavii + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
asun + 2 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
jershiou + 1 重要史料, 感謝您, 給您加分!!

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byronliao 發表於 2008-4-1 00:06:41 | 顯示全部樓層

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好珍貴的資料
4 F( ^  k4 D6 C) i' n) t# O8 d2 c忠貞案以前就是木蘭案﹝這些學長已經很老了﹞* F/ z+ T- [$ A: z
如果當年真的停掉忠貞案,那麼就是木蘭案復辟成功,重新啟用
寧安 發表於 2008-4-1 01:31:03 | 顯示全部樓層

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感謝學長提供這麼重要的憲兵歷史佐證, 還有請老學長們一起來充實憲兵歷史的整建, 謝謝老學長啦... ) S4 a$ e- t4 M7 a  k
7 k. q# M" i& O* `
不過; 依小弟曾耳聞... 木蘭梯次好像曾存在於憲兵入伍梯次之中, 大約是民國48年3月在台充員兵之忠貞001梯之前曾存在過, 現按nyterry學長所回憶之民國57年(大約忠貞100梯左右)的可能兵役政策; 莫非曾耳聞在忠貞001梯前之木蘭梯次是實驗性質?! 還是小弟耳聞之轉述歷史有所謬誤?!
/ b  O- G; {7 y3 Z0 f2 x, |6 ?7 ?4 m: B! r, y
(謎之音 : 哇~ 思緒搞不楚清啦... )
: s% ~+ W' U! D/ L; _  f2 e7 x
- P0 l" l8 l6 C6 _您的資料提供; 將讓我們的憲兵歷史之重建更為充實, 大家一起來啦~ . y0 D5 c) ~$ `; G) C

# j4 I8 d) V# h* W8 ?也請nyterry學長移駕至以下藍字連結指教指正一下小弟統計之謬誤有無, 再次感謝學長~
1 G% K. J$ @, o' F% `' B
7 T6 ^9 k. [7 y" P( K$ h憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計
 樓主| nyterry 發表於 2008-4-1 02:42:45 | 顯示全部樓層

致寧安

"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
+ d: l4 L  \+ P' _8 M我退伍後也曾經請教過那位長輩,他沒有很明確的說明,但是只提到基本上
1 K7 O; V( Q1 P0 X0 g4 [4 H# F6 L憲兵改制成軍種,即和陸海空同層級,編制可擴大,權限也不受配屬的管制,
4 s5 L( r9 M8 g  S' ?: [  c! t憲兵擴權,並非人人樂見,我想這是胎死腹中的原因吧!3 i% U" j6 {' j) e! c+ ?
在改穿憲兵統一制服後,我在執勤時(214B海軍營)會有一些海軍老士官兵8 N& ]+ j# n& @
看我們很刺眼(之前我們著水兵制服),他們說陸軍管到海軍來了!這種磨擦4 l) s. U6 A4 N, _* `
我親身經歷過,所以憲兵改制應該是正確的.

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cjen0513 發表於 2008-4-1 08:55:01 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 31-3-2008 08:59 發表 ' c! k' w, x4 N; z9 v9 U, R
在憲兵的發展史上,有一段關於改革憲兵體制的事件沒有被記載在正史中,. u" s, s& h; u) S6 }: v
首先,我問問99T的cjen0513,你該還記得你同梯的劉X遠吧?劉的父親肩膀
- t* L- U7 v+ ^  [3 s* G+ B* f9 u, N, j上有四顆星,是當時軍方的高層,劉父曾經跟我們這幾個幼時玩伴又是準憲兵
4 k# B) M6 l' o  y4 q8 M1 o  u們 ...
! Q5 M" G0 M! D& |* V% i  ?

( A* N- B$ A: r8 o! Onyterry兄$ u9 n2 r: h/ I' Q2 y, k+ K) E
劉兄我還有印象.# W7 |9 _) S/ y, c7 `
我當時一頭裁入憲訓中心,什麼也搞不清楚., ]. n% Y  n& `3 e, o
倒是記得有這麼一個傳說,下部隊不久,當吳輝生將軍要離開司令部時,蔣偉國將軍是提名人選,連制服鞋子的樣本都有所傳聞.但又據說蔣老先生不要別人閒語,所以沒批準.我退伍後憲兵的新制服與傳聞很像.但傳聞的鞋子是長統的傘兵鞋.據說後又因緊急出勤不方便而作罷.0 r/ V7 W8 u$ H  W3 I, d  V! m
這些也都是傳聞而己.
GVMonkey 發表於 2008-4-1 09:51:15 | 顯示全部樓層
乍看之下............
9 u4 F0 i5 V" Z: Y( o還以為 憲兵跟木蘭又有啥瓜葛了................
: T# a% ^# s2 ]" ](一般現在稱忠貞 直覺就是憲兵  稱木蘭 應該大都用於女軍士官); Y. r" Z3 E1 o
看了才知道 原來是專案名稱...........
0 d5 {+ e8 q9 ?: \不過用木蘭 不知道是要掩人耳目 還是怎樣...............
# F- \, b; Y  L& o( c% C總感覺 說不出的..................
9 @. c! g7 ~  T3 J% z9 q* v
* E/ U: Y; e5 r1 k. @( {7 EPS.小弟公司(外商)許多的專案 大都是喜歡用水果來命名...........
" e$ k/ a0 @; T; |" P; `去年就接過幾個專案叫"莓果"(Berry)&"梅子"(Plum)............
' R4 a/ H( t/ {$ v. I(謎之音: 還沒遇過"香蕉"或芭樂" 不過幾個專案都還蠻"芭樂"的 )
asun 發表於 2008-4-1 10:32:35 | 顯示全部樓層

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報告學長:9 u. A- J2 R, Y. G- X3 _6 W. Y+ v

1 D+ j( x5 K# X民國59年6月25日,蔣總統同時為兩位姓劉的二級上將加了一顆星,成為一級上將,一位是劉玉章、一位是劉安祺。除此之外,從38年到80年,台灣似無其它姓劉的一級上將。
" D8 V: |9 M7 O0 w$ d( [( d* F5 ^/ S8 J: [* z% x3 ~
劉安祺是有兒子,但為陸軍官校正期班出身。劉安祺在其自傳中,並未提及忠貞與木蘭案。. O( J% j: F6 |
% w. d, c: }' n2 y, d" J3 g' p
劉玉章有沒有兒子,小弟不知道,但他著有「戎馬50年」一書,好像已經絕版,也許那位長官能找找看,或能在裡面發現一些線索。
' c9 d0 U+ t) h, ^  N% B+ ?
9 k$ _% |9 k' k[ 本帖最後由 asun 於 2008-4-1 10:33 編輯 ]
MP269C570T 發表於 2008-4-1 10:50:29 | 顯示全部樓層
若照當時的規劃,如果要把憲兵由陸軍的兵科,擴編成獨立的軍種,我想也不是不可行。
, T7 y' P' ~# v7 P  W$ `畢竟不管是當時,或是現在的狀況,基本上憲兵已經具備準軍種的地位。有獨立不屬於陸總部的憲兵司令部,也有自己的教育單位 (中心、憲校),也有自己的服飾,此外憲兵自己也有在細分各項特科,只不過兵科全部掛憲兵。1 i- Q6 L$ `/ J9 O! z& y$ N: W2 _
若要把憲兵擴編成獨立的軍種,感覺好像二戰期間的德國SS黨衛軍,部隊的調動不受國防部和當地軍團的節制,專門效忠和保護領袖。
8 D$ ]  q% t. m1 g- z但以整體的國防建軍,還有現實狀況來講,小弟認為不適何這樣搞。中華民國憲兵的特色是軍民共管,又服行戰地勤務,兼具海洋法系與大陸法系國家的憲兵特性。
' x, y0 `& X& F若要再把憲兵提升到獨立的軍種,成為可以獨立作戰,又能管軍管民的軍種。這樣的方式,只適合軍政時期,訓政和憲政時期恐怕就不適宜了。
3 F8 s4 P( t3 ]9 l當前的憲兵任務繁雜,要保護領袖、軍紀維護、戰地勤務、軍司法警察、重要軍政官署警衛、空軍機場警衛、特種勤務等。兵力卻不斷的縮編,卻還要負擔如此多元的任務,且當前的社會環境,與建國之初的環境已有不同。若可能的話,最好還是詳細規劃與檢討憲兵的執掌與兵力。

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paul_hsieh + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
sbwu + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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寧安 發表於 2008-4-1 10:58:51 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-4-1 02:42 發表
3 ^( I) C' e! C; Q& k, U  Y1 `"憲兵忠貞案梯次/友軍梯次/軍士官期統計" 之大作我無法閱讀(權限不足),
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1 x  p. ?) `8 v. D5 F3 R/ s
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~
soavii 發表於 2008-4-1 11:09:49 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2008-4-1 10:58 發表
! T, C9 V  ]* ]8 Y7 F5 Q
7 K/ G: _- E, C6 B- L6 m5 E% [$ Y' z+ \# U+ V5 a( g
報告學長... 真是拍謝... 小弟已調整了閱讀權限; 麻煩學長再試參閱指教一下, 謝謝您啦~

* u8 z. s+ z3 }: T' S' r
+ a: Z0 A$ P$ O0 e4 u5 C" q5 i---
' j9 T- Y5 u3 h: u8 m  [8 h! H! C0 `, \
來人阿 ~
7 M  K6 Q0 L, O3 A  K7 t7 s

; w. `! Z/ O. c* G; K1 v拖去阿魯八 ! 2 T" w  z# a2 K( `) ?5 h

. b* M5 `! q' r  X2 n阿到爽為止.
0 O: d' \+ ?- B) P3 t9 l$ f7 l' k. j  \  H9 R
敢檔老學長進去指教, 此風不可長 !
" u; l* a' x) \* g& j  g/ C8 i* u2 d8 E; c
脫去阿了   ~# l/ a- a3 f& [/ [" T

1 \, `" O; V- f* Z" s8 _# i[ 本帖最後由 soavii 於 2008-4-1 12:47 編輯 ]
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