这里还有大陆的朋友吗？

HOHO,偶也是大陆滴,今天第一天来.不过没当过兵,连服兵役的通知也没拿到过.这里大陆人很多.只是这里的言论自由还没大陆网站来的开放,好多都不能说,尤其是政治

原帖由 36120218 於 2007-12-26 13:10 發表
HOHO,偶也是大陆滴,今天第一天来.不过没当过兵,连服兵役的通知也没拿到过.这里大陆人很多.只是这里的言论自由还没大&# ...

政治議題不是不能討論
而是在台灣地區這種環境下
一旦觸及黨政色彩
難免流於情緒上的宣洩
忠貞弟兄對於國家政治議題一樣關心
只是此地乃屬軍事學術、同袍情誼之交流平台
不應因涉入敏感話題而使單純交流蒙上對立的陰影
政治話題可以聊，但須點到即止
勿以個人偏好而大放厥詞
這樣在這兒可是會不受歡迎的唷

原帖由 36120218 於 2007-12-26 13:10 發表
HOHO,偶也是大陆滴,今天第一天来.不过没当过兵,连服兵役的通知也没拿到过.这里大陆人很多.只是这里的言论自由还没大&# ...

1.我想建構在理性,言之有物下的政治討論是被允許的
2."世界上任何的規矩都是防君子不防小人的";而當初之所以會進入論壇註冊發言,應該也是對論壇及版規有著某種程度上的認同才會按下"同意"鍵,
  君倘使覺得有受騙之感,另覓戰場亦無不可
3.引用政治學上的辭彙萬莫一知半解的的濫用,政治學上的言論自由不是無的放矢式的大放厥詞與攻訐謾罵,
  言論自由與非理性的相互攻訐謾罵是兩個完全不同的概念;在法律上人民的言論自由固然受到世界各國憲法的保障,
  同樣的發言人也相對背負著誹謗,公然侮辱等法律上相關的責任,即便是網路言論亦然,不會因為發言管道的不同而有所寬鬆,
  或許有人以為反正你那的法律也管不到我身上,但在道德上一個人的發言就代表了他這個人的素質與品行,要獲得別人的尊重先要尊重自己;
  先前的2.開頭已經說明的很清楚了,為避免兩岸網民不必要的摩擦與台灣內部政治傾向不同的兩方不必要的爭執,版主的好意我們應該體諒
4.<真理愈辯愈明>只建築在兩造雙方都在理性發言的基礎上,任何一方的不理性發言不僅對真理的浮現無幫助,反而模糊了討論問題的焦點...
  再說現狀不會因為孰勝孰負而有任何的改變,與其如此不如聊點輕鬆解悶的話題,政治的事交給那些靠政治吃飯的傢伙去煩惱..

[ 本帖最後由 marco.teng 於 2007-12-26 15:22 編輯 ]

呵....
个人感觉这个论坛扣大帽子的现象比大陆的论坛还严重N倍
大陆的论坛虽然部分有灌水的嫌疑但就敏感议题理性探讨的帖子也不少，其水平也不见得低
我自认为我的发言都是理性的,也是言之有物的,既没骂过人也没诽谤过谁.
即使提出某一议题也是期望就此议题进行理性辩论，所谓理越辩越明
可还是收到这里一些老网友的警告--虽然我也感谢这些网友的善意
给我的感觉是这里只可以讨论些常识问题，比如大陆的二炮不是台湾的二炮手等等 。

我和很多大陆来的网友一样，是想了解台湾社会真正的民意，从而得出自己的判断
个人的力量虽然有限，但无数个人组成的社会的力量就能在一定程度上左右政府的决策。

-----希望这里的网友能介绍几个台湾主流的大众的的时政论坛，谢谢----

也希望这里的网友常到大陆的论坛逛逛
我常逛的论坛是中华网军事论坛http://military.club.china.com/data/threads/1011/index.html
这是一个侧重于政治军事的大众论坛
只要你不大张旗鼓地宣扬台独，什么都可以讨论
只要你的观点不极端（唯一的极端就是不能为日本人说任何好话）一般不会挨骂
只要你的发言有价值，一般也有很多高水平的网友与你一起理性探讨
不过凡事都有特例，大陆毕竟有十几亿人，所谓林子大了什么鸟都有，如有部分热血粪青得罪各位，还请海涵。
我在中华论坛注册的名字叫：旌旗飘。
真诚希望和台湾朋友就一些所谓的敏感话题进行理性讨论，即使讨论不出结果，起码彼此相互间有一个了解，知道对方在想什么，为什么那么想，有沟通就能避免对抗。


当然，我仍感谢后宪论坛的网友们给予我的帮助，希望我的发言不影响我们成为朋友
谢谢

maybe, maybe not......
首先,這個網站的成立宗旨本來就只是讓我們這些退伍軍人閑喀牙,老兵要提當年勇的的地方,既不俱官方色彩更代表不了所謂的主流民意
其次可能您沒看懂若干回文,若您的思維邏輯還算正常的話,看懂了2也就沒有何以避免討論若干敏感問題的疑慮了..
彼岸的論壇最近已經很少去看了,唯一持續觀察的大概也就剩下湖南刁民陳洪先生的個人博客了,雖然依舊是一堆憤青,雖然依舊會有莫名其妙博客消失的狀況,但是依然會固定過去看看;兄臺說的大陸人口十數億,林子大了,固然什麼鳥都有,但是現在的我覺得,寧可等這些鳥成熟了,再作所謂相關議題的理性探討可能會好一些...
另外您所舉出友站的帽子不是挺大的嗎?若按您說的大部分都是理性的網民,何故提出如此多的限制呢?
只要發言人說得在理,為何要有這些框框呢?這些個框架都是可以理性討論的不是嗎?
<只要你不大张旗鼓地宣扬台独，什么都可以讨论;只要你的观点不极端（唯一的极端就是不能为日本人说任何好话）一般不会挨骂;只要你的发言有价值，一般也有很多高水平的网友与你一起理性探讨>
可能我運氣比較差,就個人至今逛過的大陸論壇網站,所遇到的非理性發言與無意義附和語詞的言論比理性發言多得多.....為了和少數理性朋友溝通卻要花更多的時間與更多非理性網民瞎抬槓,就經濟效益來說,划不來,與其如此,不如等林中的鳥成熟了再做溝通未遲....您所需要的網站大概如PCDVD網站中的政治討論版吧.....
最後,您的發言不會對我們成為朋友有任何負面的影響,至少我不覺得您的發言有何不妥,
PS.所謂事出必有因,版友會對新進朋友提出忠告,您可請教多位資深大陸網友自有分曉....

回15哨：marco.teng 网友

谢谢你的回复

        我想说明几个问题
1，大陆网友的语言文明问题
        我想这主要是由论坛管理方对论坛的定位决定的，我经常逛的那个论坛（中华网军事论坛）是一个面向普通平民的时政论坛，任何人都可以在上面发言，限制也很少，同时论坛还兼顾了某些娱乐功能，让人们不时可以轻松一下，这些注定了它上面的言论良莠不齐。
        但是，这些公共平台的言论自由直接提高了普通民众的参政积极性，促使了大陆的进步、促进了大陆的民主法制进程。在2002年的时候，广东的孙志刚事件就是在网民的主导下进行的，最后直接导致（大陆）国务院废止了一部法律。
        类似的事件很多，我想说的是：民主法制的进程需要公众的参与，在现在条件下，网络议政是一个很好的形式，我们应让大多数人都能参与进来。
        任何一个论坛如果从一开始就把它定位在少数人参与的专业性论坛，采取严格的管理制度，我相信从纯粹的语言文明角度看任何论坛都可以做到后宪论坛这样。

2 ，遇到蛮横无理的人怎么办？
        尽管我本人有时候在某些议题上与大多数网友不尽相同。但只要我说出了我的理由，这些言论极少带来网友对我的蛮骂。
        万一有人谩骂怎么办？我的做法是不理睬。有几句古语想必阁下也不陌生“十个会说的抵不过一个胡说的”“秀才遇到兵，有理也说不清”，和别人对骂是没任何意义的，只会让自己的素质更低。当然，如果你的观点连5%的支持率都没有，而超过50%的人强烈反对的话，就该检讨自己了。

3，关于我说的那几个“只要”
        任何自由都是相对的，相信台湾也不例外，我说后宪论坛的不自由（当然这种不自由是可以理解的，而是我认为也是现阶段必须的）也是相对于我常逛的中华网军事论坛而言的
        在中华网军事论坛上，认为“只要台湾不独立，就反对现阶段武力攻台”再比如“台湾反攻大陆时严守中立”这些观点都可以发出来，也不担心网管会删除，这些观点也还有一定的支持率。只是，在反对台湾独立这一点上，大陆民众的意见高度一致。这是大陆民众的底线，也是大陆官方的底线。我相信任何社会都有他的底线，台湾也不例外。
        至于日本话题，不是说不能发表鼓吹日本的言论，而是发这样的言论肯定会挨骂；事实上为日本人说好话的也有一定的支持率，但是挨骂也是必然的。这个问题掺入了很多历史感情因素。如果不怕挨骂的话当然可以发表鼓吹日本的言论。相信台湾人对李敖并不陌生，他就是骂人的高手。
        至于大陆论坛有没有高水准帖子，这个就见仁见智了。

4，至于你说的“湖南刁民陳洪先生”的事
        在下孤陋寡闻，从未听说此事。我相信在中华网论坛那么大的信息流量的情况下，一般稍稍热点的事件都会在它上面出现，而且基本也可以排除网络封锁这种可能。

5，关于后宪论坛是否可以讨论敏感话题
        请参考我昨天发的那个主贴“大家好，我来自大陆”或查阅本贴第七哨及相关回复。相信你看后会作出判断。


再次谢谢你的回复

[ 本帖最後由 TXZH 於 2007-12-27 01:34 編輯 ]

1.我了解您的意思,但是似乎您還是不清楚我要說的是什麼…..
為什麼會有這些規定?就要請你換個角度想了,這個論壇很純粹的就屬於主人私人的財產,你我盡皆屬於客人,這與所謂的少數服從多數的民主基本概念完全無關,進了人家的門就是照著人家的規矩走,出了國門,就按照當地的法律走,你認為人家的規矩有問題,你同樣具有拒絕進入的權利,本論壇本來就不是定位在吸引眾多普羅大眾加入的論壇,很單純的就屬於一群退伍老兵與小兵工作忙碌之餘打混聊天吹泡泡的網絡空間,不希望在忙碌的生活中還充斥一堆無聊的政治議題及過濾某些特定議題的內容也是多數學長學弟的共識,既然選擇進入,也請照著遊戲規則走..
再者真想要談政治,每天晚上一堆的政論性節目演得比網路上的言論更加精采生動,不高興還可以隨時打電話進去罵兩句,台灣目前可以說已經脫離了民主進程初期的有話大家說,百家齊放的階段了,人人自有定見,外人也不必更輪不到外人來管……..
再者我們再套回您的邏輯,中華軍網的模式不也是任何論壇都可以做到的嗎?因為中華軍網形式的論壇並不是它特有的,是很多的論壇網站都是這樣的經營模式,不是嗎?既然已經有個中華軍網了.再製造出更多個類中華軍網似乎已經沒有其必要性了;定位的不同,自然經營的方向也不同,中華軍網旨在吸引最大多數的鳥兒進入林中,本論壇的原始宗旨並不是(這點前面已經說得很清楚了)如此…重申一次,定位不同,經營方向不同,TC也不相同
2. 呵呵…可見我的運氣真的比你差…
也只能採取相應不理的做法囉,不然還能怎麼樣呢?所以我選擇等林中的鳥成熟了,再談未遲的做法….
另外,(如果你的观点连5%的支持率都没有，而超过50%的人强烈反对的话，就该检讨自己了。)這句話我不認同,如果這百分之五十的人說的是有問題的呢?
3.（   在中华网军事论坛上，认为“只要台湾不独立，就反对现阶段武力攻台”再比如“台湾反攻大陆时严守中立”这些观点都可以发出来，也不担心网管会删除，这些观点也还有一定的支持率。只是，在反对台湾独立这一点上，大陆民众的意见高度一致。这是大陆民众的底线，也是大陆官方的底线。我相信任何社会都有他的底线，台湾也不例外。）
我想大陸網民應該先繼續以網路議政的方式,令當局將網管這個部門給裁撤掉……
如果只是民間單純的意見交流與討論都要設限才能談的話,那還怎麼交流?怎麼溝通?
民間交流都已經框架重重了,更何況官方交流呢?彼此相互設定框架的討論,多數淪為無意義的各說各話……
另外,你看漏了我的文意,我的回文中,並沒有說出大陸完全沒有高水準的帖子這樣的話,我說得是發出言之有物的文章相對於發出如: 推,頂,頂一個,這類無意義回帖乃至於謾罵回帖的比例的確是少得太多了……
4. 無關乎孤陋寡聞與否;天下如此之大,新的事物每天都在發生,我們也就是個普通人不可能什麼事都知道,也只能留意我們各自所關心的議題;就如同您渴望尋找園地談論政治議題一樣,沒有對錯,只有在這個場合適不適當的問題(原因我已說明),我個人更關心的不是大陸地區百分之二十的的已開發地區與在這百分之二十已開發區民眾的民主參政權,我關心的議題是百分之八十普羅大眾的民生議題與媒體相關議題…..
你我都知道由獨轉開放的民主進程都是群眾生活有餘裕之後自然而然會提出要求迫使當局釋放出原本屬於人民的權利您所關心的部分與所在意的更多參政權利在大多數群眾的生活達到一定水平之後都應該逐步獲得解決(如果這個政府還是個被期待的政府的話,我希望它是),在人還需要三餐到處找飯吃時候是沒有多少人會想到,也沒有多少人有更多的心思在自己的政治權利上;而長沙刁民陳洪的博客在談的就是底層民眾的民生生活層面,當然也有若干教育層度較高的網民對其觀點提出質疑,但是我的觀察點在以陳先生中學程度的教育水平卻能道出人所不能言甚至不敢言的民間生活面議題,縱使面對網管的刪文甚至數次封鎖博客依舊一往無前,引起飽學之士與基層民眾的對立反應就頗令人玩味,另一方面也觀察當局面對底層反應問題時的容忍底限….
5. 呵呵呵....我看了您七哨的回帖,誰解放誰?誰又想反攻誰?我不關心,身為鐵桿的無政府主義者的我來說骨子裡壓根反對任何形式的政府,我相信沒有了政府這個形式的機構,人民一樣可以過得很好,您的尺度是比憤青之流寬鬆得多……

別這麼客套了,交換過客心得罷了……

[ 本帖最後由 marco.teng 於 2007-12-27 14:30 編輯 ]

感谢你的回复

1，两个方面
         第一方面：后宪论坛的管理制度问题，不作更多讨论，遵照便是。
         第二方面：至于说到台湾内部的民主制度问题，大陆管不着，也不想管，至少我是这么想的，只要台湾人民幸福，我们衷心祝福。但是，一旦涉及到主权问题，肯定就要问问大陆人民了，在这里就不费篇幅说理由了。我也建议我们不讨论这个问题，一来你我都不想讨论这个问题，二来主权问题也不容讨论。

2，任何论坛都可以管理成后宪论坛的这种模式，任何论坛也可以管理成中华论坛的模式，关键在于论坛管理方对论坛的定位，而目前海峡两岸各自所处的国际国内环境也不同，所以谈不上谁更成熟谁更不成熟的问题。
         我承认真理有时有可能掌握在少数人手里，此时少数人最好能给出一个站得住脚的理由，而且，如果这少数人一定要坚持，现代社会包容得多、自由得多，除了极少数不容讨论的问题外，这些少数人仍可以按自己的意愿行事，一般也没人干涉。

3，我有理由相信大陆中央政府一直在稳步推进国家的民主法制进程，大陆包括网民在内的普通民众也一直在努力争取自己的民主权利，但是，任何地方，极少有人支持不受约束的自由----虽然有时我自己也受到约束也感觉非常地不爽。相信台湾的论坛也不是完全自由的。
         而且我认为，大陆论坛的言论自由在目前的国际环境条件下总的来说是令人满意的，反映了大陆真实的民意。
         大陆人民也支持（同时也要求）政府与台湾当局谈判必须是在一个中国的前提之下，同时在此前提之下什么都可以谈，这种自由度应该说已足够大。当然，我们更加支持并强烈期待台湾当局也这么做，相信也只有这样的谈判（或民间讨论）才有价值。

4，关于民生问题
         我们承认，总的说来，大陆没有台湾民主，经济水平也和台湾有较大差距，虽然有时我们也有那么一点点理由心里不是非常平衡，比如蒋总统当时到台湾时带走了全大陆所有的国库，但是，我们尊重台湾人民来之不易的自由和繁荣，正因为这样，大陆不少人并不支持现阶段的统一，但前提是不得独立，包括渐进式独立。
         任何事物都不能脱离一定的历史条件，民生问题也是这样。
         自1949年以来，大陆和台湾经历的是两个完全不同的发展历程。大陆政府刚成立时就发生抗美援朝，以刚建国的满目疮疤之身与全世界战争，之后连续遭遇与美国和前苏联两个超级大国集团的全面封锁和对抗，中途又经历若干年自然灾害，78年之后才走上正轨，89年再次与全世界对抗，到现在又才逐步走上正轨。中途经历的其它大大小小的波折比如中印战争、中越战争更是不计其数。
         请原谅我说了这么多，我说这么多也并不是向台湾人民诉苦，或许台湾人民也没兴趣听我诉苦，我只希望台湾人民明白大陆人民和大陆政府并不是你们想象地那么差，我们走的是一条独立发展之路，大陆人民和大陆政府肩负着华夏民族绝大多数人口复兴的历史重任，我们在民族复兴道路上所曾遭受的阻力是极其巨大的，能取得目前的成就很艰难、很不容易，大陆所取得的这些成就也并不是所有国家都能做到-----虽然我们还有很长的路要走。
         民生问题与经济水平息息相关，我可以负责任的说，近30年大陆人民的生活水平提高很快，民生问题总体来说也取得了巨大进步，当然同时也伴生出了很多问题，比如政府在公共医疗卫生以及基础教育等方面相对投入过少，事实上这些问题也受到了网民们的猛烈抨击，但是，请给政府一点时间，这些问题是肯定要解决的，大陆政府是值得期待的。
         举个例子，近一年大陆发生了突如其来的物价大幅上涨，很多城镇居民的实际生活水平较前些年有所下降，政府迅速作出了反应，一方面千方百计平抑物价，另一方面针对生活必须品--比如肉类，发放专项补贴，同时大幅度提高了所有离退休人员的工资水平。
         再比如，中国农民付担了几千年的皇粮国税也在2004年得以全面取消。当然，对此你可能不以为然，相信台湾早就取消了，但是，大陆有那么庞大的农业人口基数，相对其它国家来说，农业在大陆国民经济中所占的比重很重，由于各种原因工业以及其它产业经济水平也并不高，能做到这一点已很不容易。我前面已说过：皇粮国税中国农民付担了几千年，自有国家以来中国农民就一直负担着！

5，相信人类社会目前还没有发展到可以脱离政府的管理而能自由发展的阶段。

         补充一点：今天好象中华论坛网站出了点问题，界面很不爽，有兴趣了解大陆的台湾朋友可以登录大陆的铁血论坛或者人民网的强国论坛，人民网的强国论坛政策性较强，可能有些台湾朋友不大接受，请理解。

感谢你的讨论。

[ 本帖最後由 TXZH 於 2007-12-28 02:58 編輯 ]

1. 很高興您終於看懂了我要說的是什麼了
2.(任何论坛都可以管理成后宪论坛的这种模式，任何论坛也可以管理成中华论坛的模式，关键在于论坛管理方对论坛的定位，而目前海峡两岸各自所处的国际国内环境也不同，所以谈不上谁更成熟谁更不成熟的问题。)
這個部分您誤解了,我的回文中從來沒有評論哪個地區網站發展的孰成熟或不成熟,不需要如此的敏感;我指的是網民的成熟與否,至於是哪方面的成熟也就不需要再重複一次了...網民的成熟與否與國情沒有必然的關係,見其發言內容即可斷之,這個部分並不困難..
3.
a.(相信台湾的论坛也不是完全自由的) 如果你指的是政府的網路監控部分,肯定的告訴你,台灣的確是很自由,至
    少我待在大陸碰到的的不愉快經驗在台灣沒碰到過..
b.國家的發展歷程不同,能為民眾滿意的政府,至少表示現階段的政府對本國國民來說還是有為的,是值得同喜的
c.(大陆人民也支持（同时也要求）政府与台湾当局谈判必须是在一个中国的前提之下，同时在此前提之下什 么都可以谈，这种自由度应该说已足够大。当然，我们更加支持并强烈期待台湾当局也这么做，相信也只有这样的谈判（或民间讨论）才有价值。)
我也再次重申,人數只能表示支持附議的數量並不能代表所說的與所做的事是正確的
眼下那就將兩岸的分合交給時間來解決吧...除非是不對等談判,否則接受某一方有條件的談判,這是任何一個政黨乃至於國家不會接受的,如果大陸民眾寄望KMT上來會有所改變那可能要失望了,即使明年KMT也未必會接受,除非KMT往後都不選舉了..另外,別鬧了,兄弟,什麼都可以談?換執政黨可不可以談?承諾一些做不到的,不如不要提.....
又自由度的大小不是單方面說了算的,這樣的談判對台灣的價值又在哪?此外也善意的建議您,盡可能避免使用(要求)這樣的辭彙,這是上對下使用的語法;光這個詞彙就足夠引起一堆民眾的反感,大概會有以下的反應出現--台灣從來不受大陸法律的約束甚至大陸的治權從來未及台澎金馬,你的政府叫做中華XXXX國,我的政府叫做中華X國或者台X國,憑什麼你要求我? 這不就無意中又再原來已經不是很和諧的關係中添亂了嗎?
4.我之所以會提到民生的問題,不是要顯擺台灣比大陸好或是什麼其他的...而是大陸目前這百分之二十的所要求的更多權利是需要更多百分比群眾的支持,需要更多的百分之二十或者更多人的支持...
而老蔣總統帶走大陸國庫的事,我個人的淺見是大陸民眾只能怪老蔣總統的不夠道義,再無其他;因為當時的國府仍是法統上及國際承認的中國政府.,於情,老蔣總統不夠道義,但是於法於理他並沒有錯.....
話說回頭,大陸政府從改革開放到現今的成果的確是值得肯定的,當然也值得持續觀察的..
5.小弟個人的淺見是這樣的,需不需要政府組織的管理是選擇題,而不是題組式延伸題,兩者未必有必然的延伸及演進關係; 呵呵..的確,人類社會目前是沒有無政府管理發展史; 但是 , 卻有一大部有政府管理的殘酷史........

PS. 題外話,您提到的李敖先生,他的著作在我中學時期乃至大學時期的思想上的影響頗大,不是他的橫眉怒罵,
       而是不盲從,及培養個人邏輯觀念及獨立思考的能力....至於其治學方式,非常人所能為也....

也十分感恩您的分享

感谢你的回复

1，我说的本来也是民众的成熟度而不是论坛的成熟度，我在上一回帖也已经说了论坛所表现出来的网民的成熟度关键在于论坛管理方对论坛的定位和后续管理

2，
a,网络监管的问题，我没上过台湾的时政论坛，无法比较所以也就没发言权；不过类似的问题我知道一点，比如大陆一直提倡两岸三通，但一直没有得到台湾方面的响应。
b，我没有坚持少数人一定要服从多数人，也没有坚持多数人就一定正确，关于多数人与少数人的问题我在本帖第18哨第2条第二段已说明。
c，两岸的对等谈判问题,据我在大陆的了解,大陆政府很早之前一直提倡的就是两岸在一个中国前提下的对等谈判(不过好象由于台湾方面一直台独动作不断,近期可能稍有变化),大陆的观点很简单,只要坚持一个中国原则就行,现状基本保留不变,通过民间交流来减轻两岸的敌视、加强两岸的融合、共同发展。对外只有一个中国。
         我的理解是大陆可以接受这样的安排：大陆称为“中国大陆政府”，台湾称为“中国台湾政府”，（当然也可能是其它名称），大陆民众普遍的观点是把台湾当作自己的兄弟，我不知道这些从哪里看出不平等了？我相信在国家统一之前，两岸的政治格局不可能有大的变化，而一旦国家统一了，谁说政党不可能变化？
         至于对谁寄希望的问题，呵。。。中华民族是一个大民族，大陆好象自1949年以来就一直没对任何国家或哪个团体抱过希望，一直坚持的就是：独立自主，自力更生!
d，两岸对等谈判对台湾的价值问题，我想这是显而易见的，简单举几个方面，1，台湾不用和大陆拼外交，也不用拼军事（姑且不论是否能拼赢）;2，海峡两岸可以获得稳定的长期的和平而不是战争;3,台湾依托其优越的地理位置不但可以从大陆市场获得巨大的稳定的长期的收益,还可以和大陆一道在全球市场上争夺资源,华夏民族可以获得更大的生存空间，当然，你可能会说台湾人可以向海外发展,这个问题比较复杂,相信你一定知道98印尼排华事件(今年前不久好象再次发生过.
         其它方面还有很多,总之,海峡两岸和则两利,斗则两败俱伤.
e,关于你说的我使用"要求"这个词语的问题,我不知道你是否仔细看过并理解了我的那段话,我们(大陆民众"要求"的是大陆政府,对台湾当局,我使用的词语是"更加支持"以及"强烈期待".
         退万一步说,即使我对台湾当局使用了"要求"这个字眼,也并无不妥,为什么?因为中华民国宪法的法定版图也包括了大陆,从台湾的法律上说,我也是中华民国的公民,国民给自己的政府提"要求"有什么不对吗?呵...
         我觉得台湾民众可能太敏感了,海峡两岸是一家人,我们现在是在心平气和地讨论实质问题,不是对外商业谈判定合同，没必要咬文嚼字。

3,民生问题:我相信大陆目前20%的所谓中产阶级是国家的中坚力量,是能够主导国家沿着健康的道路走下去的,中国人一个人主导国家命运的历史已一去不复返了.
         关于蒋总统带走大陆国库的问题,如果蒋总统地下有知,一定被你气活过来,我相信台湾能取得今天的成就与蒋总统当时带走大陆整个国库是有一点点关系的,当然,我没否定台湾人民的勤劳和智慧.

另外:据传台湾陈总统曾表达来大陆访问之意愿,大陆方的回复是只要坚持一个中国原则(即使是口头上的),我们欢迎任何团体或个人来访.我实在看不出哪里不平等了.而且台湾的在野党(比如国民党)领导人过大陆来,我们都是执政党的领导对等接待了的,接待过程也不见有任何矮化嫌疑.我实在看不出哪里不平等了

谢谢你的讨论(另:文中有两个表情我不知道是怎么回事,不是我加的,我试过,也去不掉)

[ 本帖最後由 TXZH 於 2007-12-28 14:44 編輯 ]