請問這種情況是否就是所謂的 "不當管教"

**199T** · 發表於 2007-6-21 10:24:18

爬文至此,對於開版小弟的問題仍然灰灑灑的跟以前看古書一樣看沒有,但是後面的學長解釋讓智商有點低的偶大約了解大概,不提以前的事,現在部隊真的變成這樣了嗎?有句成語"去蕪存菁"現在應該反過來寫,我看國防部長不用總統來任命,跟各級學校一樣找位"家長會長"來作國防部長好了,只要兵出狀況,家長就打電話給營連長,大家比誰後台硬,動不動就捅,這樣的部隊太好混拉!真後悔沒簽下去,我也來當個"爛中士"好了,但是我不會去玩兵,連管教都不用..........這種職業多好阿,有漂亮的營區可修身養性,又有武器可以把玩,又有免費軍車可開,閒閒沒事又做領高薪,太好了!真該建議國軍人才招募中心以這些為宣傳標語,一定可以招募一堆"有識之士"來繼續搞爛憲兵!
以前我的區隊長跟我講了一句話:你當兵前是人家保護你,你現在入伍就是要去保護別人",我可以說我做得到,但是現在這些該保護我們的兵居然是如此這般,各位老灰阿,要有心理準備阿,現在這種兵能打仗嗎?一但戰爭時,我們這些老灰阿們還要拖著老骨頭拿槍上戰場去拼命,不能指望這些小蘿蔔頭拉!

他X的,管你是兵還是官,你領的薪水玩的武器穿的軍服都是我們提供的,卻沒有用以前我們的態度來對你的職業負責,只會須應了事退伍,這種稅我實在不想再交了,王X蛋!

[ 本帖最後由 199T 於 2007-6-21 10:37 編輯 ]

SC · 發表於 2007-6-21 10:28:44

何謂""不當管教"" ??

時間:80.08.28 PM1400
地點:馬防部,69砲指部,砲本連,連集合場.
人物:69砲指部少將指揮官趙OO,與1636T,1638T(大)菜二兵.

指揮官:各位弟兄覺得連上長官學長,有"不當管教"情形,請撥2XXXX電話給我,
但是,我認為連上長官學長,對你們的任何要求與規定,都是合理的.

請問~~~何謂""不當管教"" ??
真歹勢,哇聽沒!!

嵐 · 發表於 2007-6-21 10:29:17

199T學長~~
別生氣唷~~
雖然大家的稅都繳的很"度爛"
但是也沒有辦法~~
依然要繳稅養這些官與兵~~
尤其是他們還想要調薪~~
這意味的我們要繳的稅也要提升吧~~

追根究底是因為現在的兵~~已經不知為何而戰與為誰而戰
對於一個喪失目標的國軍
體制的沉淪~~是可以預期的

**成華來** · 發表於 2007-6-21 11:27:42

其實不當管教基本上並不是一個很確定的概念，這裏牽涉到二個部份「不當」與「管教」基本上，管教應屬國家賦與幹部的權力，用來維繫部隊的日常運作秩序。所以學長應該是沒有管教權的。至於不當的範圍其實很不明確。會隨著時空環境的不同而有不同的解釋。

**fh40585** · 發表於 2007-6-21 12:39:59

原帖由 101versace 於 2007-6-21 05:46 發表

六大狀況..依稀記得如下..
1.白天對人員檢查要領-----白天有人要進營門時的動作
(1)衛兵挾槍
(2)端槍敬禮-長官好長官: 衛兵你好衛兵:請問長官有什麼事? 長官:進營門
衛兵:請長 ...

報告101versace學長，關於學長說空警六大狀況很多東西沒有用，學弟覺得頗為遺憾。的確，在實際服勤時，六大狀況的動作都不可能完全地照本宣科依教授來做操作。學弟在空警服役時也曾有過質疑，這些動作跟服勤都用不上的話，教來作啥？但在歷經多種不同哨所的歷練後，學弟有些許的體認，覺得六大狀況演練實有必要性。
學弟茲就個人心得向學長報告。

六大狀況所教授的目地並不是真的要求所有衛哨兵依其動作標準來執勤。其所要傳達地精神在於敵情觀念。不可否認地，空軍防警部的人員平均素質是空軍最低地(最操的單位，選兵選剩的都是防警部的啦)。因此六大狀況就是要給所有的警衛兵一個準則，一個觀念。當衛哨兵把六大狀況練得純熟後基本的敵情觀念已經具備，有助於勤務的遂行。

.白天對人員檢查要領
…拿完後三步向後退背誦識別証八大要領,背誦完再三步向前還証件…為何要退三步？這是為了留下一個縱深的距離，留下一個反應的距離。如果被查察人(查哨官)忽然有異常的舉動，衛哨兵較有時間做反應。

衛兵之處置之三問三不答----夜間發現可疑人物時要問暗號
(1)衛兵挾槍
(2)衛兵採戰鬥蹲姿  衛兵:誰?  長官:不回答  衛兵:站住口令(跳右邊) 長官:不回答衛兵:站住不要動,再動我就開槍(跳左邊)

陸軍的說法是：站住口令誰(一氣呵成)  一開始就跟對方提醒要口令
空警是發現狀況
一問：誰？(蹲下跳開先問再跳避免對方聽聲辨位) (不回答)
   二問：站住口令(跳開) (不回答)
   三問：站住不許動，再動我就開槍(拉槍機後跳開) (不回答)
         對空鳴槍！

以上類推。
所以，學弟以為六大狀況主要教授衛哨兵敵情觀念，並指導流程(素質的關係，有些人真的記不起來，所以設計一連串標準動作)。且教導六大狀況，任何哨所都適用，不限定持槍營門哨。
縱使營門哨長不配槍，但查驗身份時與對方保持三至五步的安全距離也是必要的呀！機前哨、油庫彈庫哨縱然不配槍也可依照標準模式變化執勤呀！一個衛哨兵應有基本的能力在最短的時間內在任何性質的哨所服勤，雖然哨所性質不同，但六大狀況所要傳導的精神則是一致不變的。當然衛哨的值勤要隨機應變活學活用。以上是學弟的淺見，如果說六大狀況走入歷史的話，學弟個人以為是種可惜。希望上面能再多加考慮。

**101versace** · 發表於 2007-6-21 14:04:48

原帖由 fh40585 於 2007-6-21 12:39 發表

報告101versace學長，關於學長說空警六大狀況很多東西沒有用，學弟覺得頗為遺憾。的確，在實際服勤時，六大狀況的動作都不可能完全地照本宣科依教授來做操作。學弟在空警服役時也曾有過質疑，這些動作跟服勤都 ...

感謝學長的指教..學長說的很有道理..
其實會覺的沒用..是因為當初下連時..被學長跟老兵操這些東西..
導致後來自己都分不清楚正確的反應該如何..
例如遇到軍官查哨..小弟跳夜間動作..
結果根本沒有人會理你..沒有人會回答你..學這個完全就是人家想玩你而已..

有敵情觀念是很好..但下部隊後..應該就要以部隊目前所適用的拿來教..
教一些用不到..或成歷史的東西..對於菜比巴的我們..當然無所適從..
以上是小弟的觀點..
多謝學長指教..

志明 · 發表於 2007-6-22 17:47:20

何謂當..何謂不當..
全是個人認知問題..
看你個人是站在那個角度,
來看待整個事件.
或許有些許的學長會是抱著刁難的角度來對待.
但是當不當還是繫在你的身上.
當兵就是要增加自己的歷練,吃苦當吃補.
或許有些情事不是很盡合理,但是如果能換個角度去看待
當成是學長對你的磨練,轉換一下心情去面對
別老是想著是學長故意在釘你.
撐過了就是賺到.
在以後的日子你就能感受到當初的磨練對你的好處了..
經一事長一智...當個能磨耐操的好男兒

**張致華** · 發表於 2007-6-22 19:30:19

你認為這些動作,一點用處都沒有甚至是在玩弄菜鳥
我只能說,你還沒見過風浪,只在港區裏面遊晃而已的程度

什麼是部隊目前適用的,那是你自己的看法,自己爽的想法
可能防警不用移防,你才會如此般的認知
若有移防,每個住地勤務都是一樣的嗎??這樣你明白了嗎

同樣是憲兵,不見的每個都有機會到憲兵隊去執勤,難道就不用學軍紀糾舉嗎
同樣是站衛兵,為什麼還是有人被幹掉??歷史可以明鏡,,雖然覺得那是老一輩的東西
如果真的沒用處,不會到現在還在流傳,況且,空軍防警弟兄說了,都是其他單位挑剩的
才來防警的,素質當然也就參差不齊,只能用最簡單的方式讓這些人儘快融會貫通

也因為有這些招數,避免憾事發生
換言之,由你的發言,我可以相信現在的憲兵士官,所學的東西越來越少,連我們以前的一半
可能都要隔好幾十步之遙

沒有什麼"不當管教"的狗屁
照表操課也可以說成"不當管教",這是心態的問題
以前有個菜鳥,當時菜嗎,卻愛申訴,本質學能爛的要死
每天被他的上兵到一兵學長電到滿頭包,連他自己同學都看不下去疏離他
最愛掛在嘴上"不當管教"之類的
結果熬了些日子,掛了上兵反而最愛找菜鳥麻煩
他把以前學長玩他的,加諸在新兵身上,卻嘴裡說著:這是"愛的教育"

[ 本帖最後由張致華於 2007-6-22 19:38 編輯 ]

**101versace** · 發表於 2007-6-23 04:24:49

原帖由 張致華 於 2007-6-22 19:30 發表
你認為這些動作,一點用處都沒有甚至是在玩弄菜鳥
我只能說,你還沒見過風浪,只在港區裏面遊晃而已的程度

什麼是部隊目前適用的,那是你自己的看法,自己爽的想法
可能防警不用移防,你才會如此般的認 ...

小弟在部隊只有短短一年三個月..的確沒見過沒什麼風浪..
部隊適不適用..小弟只是以當時的情況而判斷..
老兵在操我們夜間動作時..還特別交待若有長官問..
就說是自己在玩的..不要說是學長教的..
204副指揮官來看我們勤務示範時..也沒把六大狀況排進去..
為什麼?因為我們是憲兵..不是空警..

學長要玩菜鳥..大可拿憲兵的東西來玩..大太陽下操基本動作..背守則背到沙啞..
甚至玩他們以前的衝機堡都或一些學長您玩兵的東西都可以...何苦要教錯誤的動作及反應?
若今天營區內有敵人侵入..菜鳥們做出學長教的動作..
結果是錯誤的反應..請問出事了誰負責...
今天站哨沒拿槍..衛兵卻說"再動我就開槍"..那敵人開槍了怎麼辦?
難道菜鳥的命就該死?
不要說這麼嚴重...若今天查哨官來..看到你做出錯誤的反應...
他不爽而禁你假...那對老兵來講..是不是別人的孩子死不完?
如果今天是您的孩子..您做何感想?

學長您是正統憲兵..對空警轉憲兵很多東西都是以您正統憲兵的觀點來看..
若是一昧的見到黑影就開槍...一昧的覺得現今學弟不受教...是草莓兵..
而不去了解事情來龍去脈...實在是有失公平性..
小弟言重了..請見諒..

**byronliao** · 發表於 2007-6-23 07:04:19

101versace 小兄弟
從您的文字裡我能發現,
也許是你太年輕, 沒經歷過80年代強調體與戰技能軍旅生涯
很難體會我們怎麼過生活, 學長們如何苦過來
如果生活在40年前, 你們怎麼活下去

軍人需要隨時備戰, 備而不用, 日常的訓練與磨練, 是可提升一位軍人的機警與應變能力
這些磨練過程, 會因為人的判斷與見解不同而有所差異
我認為它是磨練, 但有人認為它是惡整.....

今天站哨沒拿槍..衛兵卻說"再動我就開槍"..那敵人開槍了怎麼辦?
難道菜鳥的命就該死?..這句話你們說的一點都不慚愧, 也許是好日子過慣了, 父母呵護久了
查哨官當然是可測驗你們的臨場反應, 不然他來幹嘛..找你吃飯或聊天嗎?
順道問你好不好? 吃的飽不飽?
有錯誤的反應...就是訓練不確實, 沒人有權利亂禁你假
那對老兵來講..更不應該犯錯.....怎能說成別人的孩子死不完?
今天換做是您的孩子..我的感想他會是個扶不起的阿斗

過去完整的學長學弟制度在現今的部隊已蕩然無存,
有也只是皮毛...意義跟價值不同以往, 失去真正的傳承功能, 實在不需要多做比較
加上現在軍隊怕出事的心態與過度保護大兵, 已讓大兵們經不起一點小風雨,
給他們受點小波折 (勞苦) , 沒多久整個部隊就會掀大風浪 (申訴)

再來文中提到何為爛士官與士官?
是你的認定? 還是長官與多數人都這樣認為?
你不服他體能還是領到統馭?
其實很多新人類有你這種心態,
換我當主官, 你們站哨我不會讓你們拿槍...應為我會怕, 擔心哪天你們會自裁或是拿槍暴行犯上

抱歉...老人家年紀大..血壓高..語氣重了點

[ 本帖最後由 byronliao 於 2007-6-25 21:20 編輯 ]

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