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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~% E! Y$ A% e% Z6 V! P7 U' p
小弟忘了155加有分長短管,
5 C& p5 O, C: H& @而短管在稍遠的距離容易被% T2 ?3 V( C0 F; k+ i# h
看起來和8吋榴很像!
7 J) f6 B* ?2 V7 q) v6 V3 b+ u; z- g2 v3 A5 `, f) c6 r* {# [4 V
拍謝!拍謝!
; d, c# O( }" M  {9 A年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表4 @& j0 i0 _, |
小弟忘了155加有分長短管,! \& d$ i& m& L  V7 x# l
而短管在稍遠的距離容易被
4 f2 Q- I  m7 M5 d9 g4 x看起來和8吋榴很像!

) O4 A3 A0 b3 I9 ~( I/ L3 o
, @" g* A+ `* ^* a) ^$ @報告pwcf長官:+ m' G# o8 F6 D2 n; i
這有點不太對喔!!6 y; Z: F: ~0 \* M& r+ N
""155加""是指155加農砲(長砲管),: L8 y  T! F% o4 ^3 X8 [
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.& O7 l; T: [0 @2 l! ^7 y3 v. o

' `6 l: E; G6 C1 O  z3 c並不是說:155加有分長短管 !!
' s) t. l* a$ O* [
; h" l/ D* Q$ C. M) z. e4 Tps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
$ B( R) _$ @- z; o" [小弟絕不懷疑您的解說,/ h  y9 U7 v0 ~8 Y
不過,) _: k9 p8 U9 e2 P; X# Q# Y1 D; t
小弟如果沒記錯的話,
& n1 n0 v2 l4 k) n! B1 n當年美軍軍售一批155加
6 a  O/ ^: Y! M# u( D給國軍,可是將其砲管截掉,/ s5 m  D+ w) w0 ^3 s- q( T8 P
變成和155榴差不多長!
7 }0 k+ @9 Q) G後來才又軍受一批正規的155榴
! F( T# f7 g! `+ f& ^* h. A7 k' F給國軍!
# y0 X1 C  ~" N7 y. T- f( `7 f3 p1 p7 o& g; @6 g8 t" j. i9 r* [
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
4 y# h' }* s! H當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,# C4 b$ M- p3 `) K7 b% Z& l4 g8 d
變成和155榴差不多長!7 c# T9 }% j5 t( l& H
後來才又軍受一批正規的155榴- P2 I0 Z% Q: `$ g  z6 W
給國軍!
( u; p' N. o. f8 X/ u

/ s7 T+ ]) a' r0 O! i報告pwcf長官:) o0 v/ Z# t4 D- y1 _. W5 B
以前的事,小兵不清楚是怎樣??
$ [0 s4 l/ A& F: ]- _' W0 \我只聽說是240mm才有被裁短 ?!- b+ S& e# x- {( e
+ R& d- ?3 X! l& Q: @' x& W1 v
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
- P$ |8 L( H5 |8 n7 P+ t* h2 M砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
/ H/ Q& n! g/ i& Q# Z另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同." B2 I+ f) I) H- D( W

3 R2 G' A/ l. u7 [$ U# J% j圖片是來自:
$ }: y9 N  L1 Y  O. z9 h
+ z. x, G2 d# |! Z% whttp://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
; _9 n0 m$ N  y! u0 @$ j$ C# M8 i2 d% m2 R: D1 w
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
: m: D8 \( S% h1 X  B8 q
. u) m  t6 h/ [, e" whttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
. P1 L0 d6 ^6 L% |. p4 f* O6 b6 B% Z
& a+ {- u# a9 A[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下..." u: p1 F' m1 P  O: L
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).8 Y+ t3 c8 t2 t' a3 ^" r- W* s
2:M114式155mm榴彈砲.$ v6 @; Z4 H  [) A
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆)." i" g# ]& `0 k' H- m0 U+ R& o1 i
4:M115式8吋榴(203mm)." p8 E2 Q# m9 b6 ^/ i" H; @% b
5:M1式240mm榴彈砲.
8 _! m: c1 k, h. k5 k4 v5 T8 E, L$ K  t/ m6 `, U  f7 l
圖片來源:& T. y4 B' U7 a9 [
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578. E; C  S  x2 i2 D
9 E3 E/ o5 D: ]& Z: R% L  c1 f
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
$ C" q* ]/ O: p8 u8 v小弟把兩種砲給搞混了,
' q- ~& n3 X# z  ?( M/ b4 S# ~唉!5 h& z( ?+ F* K- j- d
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
! _$ ^+ O4 N( {% a$ _2 B4 K" D- j9 b僅憑印象,今架甲海! !% H/ J9 r7 e' [5 q3 O

, _& J+ Z+ o0 a% g+ _) C6 B抱歉啦!
, G# I2 {0 n+ P- V0 ^4 {
6 v9 R* j1 X+ ]9 l; L( hSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
9 I1 s$ L% s2 a3 C. pSC兄' R  z- }0 K2 v6 \& Z7 I- }) K
小弟絕不懷疑您的解說,3 t8 M5 G- z5 K1 X# C- G+ y
不過,
; G9 ~$ \; M  W: D9 x小弟如果沒記錯的話,
( s$ V1 [/ t- p! |$ y7 G當年美軍軍售一批155加
' x! m9 Z! T4 n給國軍,可是將其砲管截掉,3 x+ H& @# `6 P# n9 c
變成和155榴差不多長!: Y/ [( R, \! m+ T% z2 M( M
後來才又軍受一批正規的155榴
9 A# S6 ], D0 z- s5 n8 e給國軍!
9 W' a: d0 `# Q! ]2 ]
0 ~( X7 q; G  ~這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...

$ L+ W0 m  a7 |5 R
  `. q% F( o- K$ y& z: F, @我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.
; n" A& [0 p* D  \7 S% O1 [; s2 S
3 z) S2 E: i9 P1 X* L火砲的設計是一門專門學問, / Z& h; I5 _, Q" s9 i

7 D  K& b1 N* y7 }1 B  R+ o+ q* q多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.: p- u! g3 U9 s/ g
( J* ?7 w! ~) ^+ X' l
甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.& m- V$ G! P; f) r" {4 I

6 ^, h- F$ V# t  t; i0 A. s隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?, j" T7 j# T8 A  P

: F; J% W2 H, I5 ~% S火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
# o$ u; s5 Y; O0 }: j" A4 ]7 _; ~) n# ?8 u8 e
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表
2 y, }+ v2 o) H/ N9 F其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
6 Q* z9 Z0 P9 E5 K' t5 J+ n6 f1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)./ `8 h# P" Z, J# J/ {
2:M114式155mm榴彈砲." c+ U$ u0 O" D2 w. e
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
! R8 M+ h; M9 w. F; v. a; T4 G4:M115式8吋榴(203mm).
0 t4 h0 B0 M" F$ Z- q  q. U5:M1式240mm榴彈砲.8 E) d: J- h, H7 s
* J3 V% f- T- E7 Y
圖片來源:
8 Z: t1 \# X, c5 vhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578* V, v+ C; u" r  U* L- }
! w' d+ h: t1 g; L  M0 Q

7 `% q8 t" O6 V0 X2 t& |* K0 B
) j2 S' k0 }: j* Y5 h) \0 N題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?
# V6 I# }; z* b: @5 z2 p6 \9 v! ]  z3 K# ~3 p! _& e4 o
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表' h: g0 n. C3 H) r$ a
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...# c/ J7 |1 D! p
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).! Q* q9 p) y2 Z2 X+ r' Q: O( F
2:M114式155mm榴彈砲., g8 j. q7 D, b2 Z/ J$ K2 h3 N/ B$ ~/ O6 K
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
* H6 }7 {; e3 R1 Y4:M115式8吋榴(203mm).
, ?% e- L. `/ {, [% R. ]5:M1式240mm榴彈砲.

: d; }/ o7 S2 |) _) ?
0 g" M" x% B+ X' l' K1 T" G報告 SC 學長∼/ M1 s) l; W/ q+ }

  [7 |% j1 x9 l/ d2 m7 D1 S% E/ U% X學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,( x2 |$ r" E7 ^8 c
所以對牽引砲也多少有一點了解,5 X* _6 i5 y2 L. T* Z5 f
知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
3 n5 m/ ^4 M" U$ Z# C對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
2 w& t' h' ?+ Y" Z+ c7 g6 I! Q橫看豎看 203 實在非常像 155加!) C) n# V) B. q
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
' n7 ]5 }# C% p2 j% F! \: ~謝謝!
' ?! f6 y0 X: [
/ q; n6 f, r2 F2 Z+ {, f0 d學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
# C5 O7 k* g, K; |1.$ ~* n% [# E3 S8 L& v/ c7 r6 x+ R4 J
台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!, D3 L+ ^# M7 s$ F* @: U& {9 [
2.
  }/ i' i' f$ S  C+ L一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
' A  b5 ~$ A6 W2 m* H# {3.
+ L6 M6 d8 g8 ?$ S9 x" Z  T8 u遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!  {6 }, S7 I7 ?" C2 Q
4.( ~% `4 S% F, \6 s' l! H. e1 `# v
重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!& n0 d# R; G2 C. p7 j
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!4 ]! K! p. Q( e0 h5 Z7 K
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!# m6 ^% g6 z5 h/ B; a4 |
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!2 c; h( L+ v/ `# w/ _
5.
, C1 f, n' s, `( Q反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
/ W8 G% w6 n- Y% G) ]- M6.
% r( ?1 x) G8 f: b- m; q4 C% e射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
2 P( Q; Y( o2 v8 a. j' ]* R7.& l( s: F* K5 b# |" D: n
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!0 w, y) k1 I% h" m" n
8.
  }( p$ Q3 y5 ^* v4 ~- B0 W/ T* v每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
+ R. m3 r; `/ B- m$ S9.. Z: G5 g. J6 o
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!
* U' B5 b, P0 t5 D& l10.
  ~5 |( B0 o6 C5 K! w4 I砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
% X6 O& l5 k, y& N0 D7 p5 S  Z; n11.2 ~9 Q; D. H& j& l0 M  g
火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!: h  H7 |. h# l6 o0 l1 l" G7 }
12.
$ W% A# o  g) J) ~: M  ~4 M砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!5 a( t8 D4 r7 a# T' y& a& F8 G
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
  W3 G& d, X% j9 ^& ?  ~7 Q雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!  X5 z8 U1 C5 T0 _0 r% }
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!- G/ q! b# W- \$ F1 N
0 U# L9 M4 o4 C) ?$ h* S" Y
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
" t  s3 R. w, V* M$ L& x/ \9 M
; z3 i- A6 M) b. s% q8 t( B; Y: y學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"!
; g2 M' B# n7 j. C, z除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
# C4 @7 {1 e$ Y  Z9 I學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈! 3 s2 y2 A5 g! b& W+ V, M& d2 M# o
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
1 ~' q; Q, l" v
3 m6 S; p* U! q  q[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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