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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~( m+ O2 L; Q) ^: H" p4 b
小弟忘了155加有分長短管,& j; P) L5 P# Y1 x$ k& D* S- f  Z
而短管在稍遠的距離容易被" n. N) M0 M2 q  v: g" X! l
看起來和8吋榴很像!  V3 @4 B, f/ a9 c
( b& f9 \5 l- \& X4 l% {- Y# ^
拍謝!拍謝!# d# k8 `, U. n$ D& @
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
4 s, ?" y$ j+ A6 v# C小弟忘了155加有分長短管,+ g6 v* q0 s* t: V
而短管在稍遠的距離容易被
* ~4 {6 T4 n7 Y) x7 ~" t( E看起來和8吋榴很像!

( C) r# ?2 }) `; b  O$ _) A  G1 j" ?- V
報告pwcf長官:3 c9 s4 z  @) o+ S2 b6 y1 Q5 J
這有點不太對喔!!
4 `- a5 c& [4 ?# O% H""155加""是指155加農砲(長砲管),0 n$ a$ a: G( N! a: g& V
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.
. s2 l4 c/ A# y: y" v8 |7 x# P+ ]4 D; T
並不是說:155加有分長短管 !! " s, U$ d& O& P8 Y+ C# k6 l& @
  J* R; ?/ n# i" |5 N2 O
ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄# Y# F: {1 b1 b- f3 j4 Y7 a
小弟絕不懷疑您的解說,
  R1 s9 |' u: s4 t, j+ P/ c不過,
  }, o) D/ T* u) A- ?  N0 [# L8 V小弟如果沒記錯的話,; T; M  q$ E# m0 k1 F+ R, u
當年美軍軍售一批155加4 W, ^' m) f+ Z7 d7 ^2 b4 }
給國軍,可是將其砲管截掉,
2 W  Z) P1 d: c* F7 o  r4 P+ c變成和155榴差不多長!/ g1 G- e( t- l
後來才又軍受一批正規的155榴- `0 x: t0 D  s  V
給國軍!
3 S$ v( X) y' [3 e( ~' @4 h
/ }( Y) M. g6 z: x% ]  t2 @  U5 n這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
! Y% i6 a  \7 `! m& T6 q* j: T當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
, g- @0 ^1 g$ \變成和155榴差不多長!( G  p: T0 V) q( h
後來才又軍受一批正規的155榴6 O" X0 Q$ K" D% F/ h6 [3 D
給國軍!

6 `/ k7 i: B+ u$ Y% y% w
. f5 f8 ]' ]# L9 n+ v& X5 ^$ S報告pwcf長官:5 ?% z# x4 D  k4 P
以前的事,小兵不清楚是怎樣??
+ ~: v6 S! {. Q! I4 T) N6 i我只聽說是240mm才有被裁短 ?!+ f5 z3 p9 ?! j) }6 o( x' l( k

' U& D1 c/ r; X: k理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
; W9 [' ]5 k/ Z, `砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
' c6 ~! B+ J4 ^! ?6 o另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.- m( H. z' V2 a6 M* A& u4 b
: U4 U, }* a/ ]. O$ c) k
圖片是來自:
' v- e  u9 a7 H! M
' g; ?) w. L1 A. Hhttp://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
9 S1 H" ]3 x; D8 Q) S1 G: P! I4 ~
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58/ K' u  e% F. G0 z0 \
* l; G0 F& B2 Q( }& H* M$ |0 n
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58, p) d% y: r7 Z2 `

7 C$ Z6 M. _# Z8 y) c, E0 G[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
" D) n  P- B! O9 Q, T/ Q& r1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
7 ^7 ^( n7 Q! j8 w: D2 Z2:M114式155mm榴彈砲./ x$ r: M6 k4 E6 z+ `
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
4 i1 J5 K( |# m+ N: S% R6 N; W( C4:M115式8吋榴(203mm).
. |  Y& n7 {5 d1 w5:M1式240mm榴彈砲.: L1 @2 S, `+ Q8 t

) M. ]. U& p0 D圖片來源:
" @2 Q- J$ e' j' P3 Yhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
5 }# g/ L, N: e8 }. }% ~, h2 ^2 j) w3 s
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
: }( b7 B) E7 b  d6 V小弟把兩種砲給搞混了, / N9 X* s/ ]$ w+ D! Z8 \7 f
唉!2 [! j% C+ s3 k3 w$ D4 H. ?
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
2 F* L- ?, o* D  [僅憑印象,今架甲海! !
! O1 N0 j: J+ D7 @5 K* U9 H! [0 L+ b* ?  X
抱歉啦!& |2 _5 c  H2 T+ R8 l* H/ c

" g" b6 f% A9 u5 _SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
3 L$ T8 D+ q$ P8 DSC兄
- p5 _( d6 V) H- `$ {4 N* @小弟絕不懷疑您的解說,
& m7 @- x# K% Y( q9 `2 @7 p: b" U不過,. N1 f( y' q: d3 f
小弟如果沒記錯的話,
) Q* i7 N0 M5 h( }當年美軍軍售一批155加$ i/ }1 `8 ]3 S( V- H; G6 ^% C+ r
給國軍,可是將其砲管截掉,
2 [; v& K- w& v+ k* W. _變成和155榴差不多長!
0 Z5 ]" ~/ J' ~1 D後來才又軍受一批正規的155榴) a& s) `# T) _" R
給國軍!$ j: [7 h: A: x' O7 X( T' _
- `4 _* J+ d3 J5 k* m3 G7 g8 ^
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...

9 Y$ P6 E" A5 ?* M
# ^4 S5 O3 `7 F( h( b4 r7 A我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.+ Y! O; v/ u: U
3 J% W/ |' E: L' |% ?
火砲的設計是一門專門學問,
4 ?( A  R( d  U/ p2 W
- @4 `# H" H3 r多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.( h# J( B; x- i. ~
* j9 f/ H1 l' P) p
甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.( n; ]6 a2 ]) u5 c- ]' n
- Y4 h* b, g1 V
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?$ U5 R& |4 T* ]& ^
4 c" p$ `) q- p1 ]( f, z6 o
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.$ @9 l' K  Z7 F& W% ~8 [- z" K

+ R2 Q/ j# h$ [! H4 Q美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表$ ~6 s; g! x  S/ g& V
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下..., s! a* p' U: W8 v
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
/ i8 T2 \! J' M' O( k2:M114式155mm榴彈砲.- R5 P  Y7 o- Q5 n* Y
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
9 h7 \: _& k5 |& N4:M115式8吋榴(203mm).
4 @, s- @9 D; G8 Y5:M1式240mm榴彈砲.$ m, Q  x* @( i) ~* t% K

% _& R7 y% C" E3 J圖片來源:
* _; ]9 k0 [; m& H. a6 S6 bhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
9 `' O# s; W( [+ V! O' u& ~4 g' ]: I. p% V9 o* O" l
& \' h4 @: b" {( H

  N" f6 O5 H3 z- [8 r" M% m題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?6 Y. W5 p8 U$ W5 x$ x
5 a8 ?0 V& X- ?- R0 f- M
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
6 T% J" A5 {9 F! v! h: x其實國軍服役的牽引式大砲種類如下.... s- g- `7 c- a( ^, t
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
+ I7 s; P& T' N2:M114式155mm榴彈砲.
$ {; ^. o* j, j6 Y3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).: j' F, }) j" S: X. O
4:M115式8吋榴(203mm).  D( o! I2 m9 C1 Z5 S
5:M1式240mm榴彈砲.

( B' Z, [4 I' |1 W
" @- S. B# G, C報告 SC 學長∼
6 [3 k) O$ {1 r$ R
- h5 E- L* u& c1 r5 L  L+ d- s' v- [學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
6 j' p9 E6 h' p3 v8 W所以對牽引砲也多少有一點了解,
. a' \/ ^: P! f* L) S0 p7 f知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,4 _/ L# n, ^* E$ {) X; e" H! J) ]+ U* J
對於 203 實在沒有什麼了解和印象,& {' `: }2 n3 v$ U* g1 D- n$ q
橫看豎看 203 實在非常像 155加!
; P, @  ?3 B  A* C6 g! E不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?7 m: r  j8 i4 V- ?4 ~
謝謝!
( X+ ?: c* X# g* v- u0 p
9 Q1 }4 \8 K$ D+ `- z1 u學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
1 h' u3 K0 [2 r% b% X: B! J1.
0 q1 d' j5 o$ k9 L; l# c# u台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
1 p4 f( S% q* X0 g: [; p0 P2.0 f: j! t' D0 R
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
9 I5 _: B) u, s) l3.
- V$ y/ h8 U0 [遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
3 z! N* H; n2 o# G( m  D4.& H# Z5 J. z/ @# b9 X: J; z
重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!# F; m, K- k+ g7 E
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!, i7 u. G1 w) g. F8 H
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!' k1 o# ~" ]6 D: o3 {
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!. B! J- D& l) g
5.
. x8 r( S# n0 n$ M7 c0 ^8 [反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
8 q. o- N/ ?# s& P$ L* X6.
+ w6 f# l# V3 i9 l1 O射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!3 n' n" c6 Q% G" S4 o- W/ m/ ]
7.4 p# K" x9 n$ F4 `. J! R& y
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
7 f8 g1 ?/ ]* k* `8.9 x: C$ I" ~' r9 O( I
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!3 f& [* ~+ P1 h8 }3 o" b
9.
% h# N/ r9 k0 N0 J6 v  l砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!6 {) z/ V5 P2 L' I
10., v/ t, e1 f+ z3 ?2 {8 h
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
. m  g: f) g6 B* i11.
7 c( B" i( M  N: U火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!* q1 Y2 y! p' ]; H
12." Y5 V+ w7 ~3 K& W2 r. K
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!; i% D( c$ H2 g) ?1 A2 }- \
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!4 _( s- U; {9 r4 f8 m' {+ R; x
雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!0 f! A; Z6 a4 f! n8 W9 l
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!
; z# D( W5 b4 i4 `- L. C; X; ?" s1 ]9 {
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!, e$ N% k. x4 o6 j) d

9 g- e+ q) D& Z6 d8 O6 N學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! % b# x+ B6 X- I8 d  U8 ~9 O
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!4 d7 m. h) O6 j
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈! 4 X& b8 `$ ~# b( r' S2 o& ~
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
; I$ f5 w* J) t3 q# j# W
! f1 G5 [4 {- n4 Z[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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