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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~1 A- a; ~8 a/ b/ R! ?# s
小弟忘了155加有分長短管,
* z' E& Z2 W+ V+ k9 |: A' j而短管在稍遠的距離容易被
7 F4 E$ r6 H+ y7 ?* {看起來和8吋榴很像!6 q- t$ u* I0 U* Q/ b% D; G( @

, p( l5 s6 s! Q0 s: \% W拍謝!拍謝!' p5 [+ W# a& Z2 H  [
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表% F3 T) O5 Y% C0 p* S
小弟忘了155加有分長短管,9 R$ h; g) a0 c/ _
而短管在稍遠的距離容易被
% y5 m# l5 x1 U6 B6 o/ Q看起來和8吋榴很像!
8 V- Y1 Q8 d2 u' W, _$ e
3 b4 M4 G- J: L
報告pwcf長官:
# F; U/ V# z: t這有點不太對喔!!
8 L! W) A: r# H1 y""155加""是指155加農砲(長砲管),9 |1 b0 J3 Y. J$ i* d* i) h: O
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.: i; ]( H$ L3 e: S
/ @7 S& S# c6 h' a
並不是說:155加有分長短管 !! 3 W! ~1 j$ R/ `1 y# z8 N( i
0 ]! w. G9 D# ^: b! N6 E5 s
ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄1 _; }2 P% @- w! P* Z2 W" z
小弟絕不懷疑您的解說,
, s  `! o4 r( [( O5 L; A不過,
# I( I( A- R6 R1 S! ^: O小弟如果沒記錯的話,4 f; g, ]2 p! f  A# t
當年美軍軍售一批155加& f9 ~! `" E0 }7 ^2 k% E
給國軍,可是將其砲管截掉,
0 N3 V8 C, w: `. M# I5 w$ m: w3 W0 X變成和155榴差不多長!3 ?/ S& ?  O; l. H7 y* [
後來才又軍受一批正規的155榴
, `& H: P1 w0 N給國軍!) J4 m$ t$ P% _0 e4 ?

; h/ g; d5 g/ [; f6 z. U這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
! V0 n" }3 R0 D% F& U3 N' n7 b當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
! d- E; d' N# i' j5 R0 ]6 U變成和155榴差不多長!
) |4 O4 w, X& w4 o後來才又軍受一批正規的155榴& }7 n  B8 j5 r3 V2 f2 _9 X
給國軍!
( z/ J6 o, ?0 ^2 w5 e- D

! B- i- O. P# z  u) o報告pwcf長官:
. H9 G0 A/ U& J1 Q' Z2 Y1 K以前的事,小兵不清楚是怎樣??
% h- X4 t! b: Y' _  O我只聽說是240mm才有被裁短 ?!
8 @5 ~9 V8 Z5 t* D; h- z$ l2 J' t7 I' f6 q) ^2 e7 Z% s) M/ g6 L8 b& a
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
/ l( y8 ]3 G! E$ W1 D砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
& E: S# P2 v1 L9 }另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.3 {7 I, g+ j- ?1 u2 S7 p
3 T& A; Z1 w* B: _
圖片是來自:# p7 C) o) C  Y9 }$ D. U

( a& X" v# M$ G* X! yhttp://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm& Q. e$ Y1 i" a! [# f( }
* J5 H$ B, X9 u. C2 t$ q. f" G2 E
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
1 X9 |& K, p: H" f1 H9 C* G) U2 V# I  \* `# ?, s
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58- c$ j" a4 ~3 _- r
; B7 d- ]  A( m* A% `4 u! Y3 b( n
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
# k4 g0 |3 {+ j/ H: G1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
2 I  u) W# s( a  s1 ~2 E4 w/ B4 O- a2:M114式155mm榴彈砲.( [+ f% W0 Q" U) M/ K
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).- y. }0 J5 ~! k' D. J
4:M115式8吋榴(203mm).# W& B1 s. p# Y) A+ D# m# p
5:M1式240mm榴彈砲.
  t0 x; c7 b0 O0 b7 i  Y( E6 ]* c2 z; e& z
圖片來源:: L* U" u" E/ F# Y* g# F& ^
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
9 u9 d# X8 m/ ^# ?7 p. g6 j% Y2 h0 E* X. T+ z# r3 I7 r1 ]9 j% N6 L
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
! \0 V7 r( [, i, ~6 `$ [% J# _小弟把兩種砲給搞混了, 0 r& E3 O  w, ^- q  Z' J/ o" {
唉!1 t9 _% l9 D/ y: j; u% ~
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
' z. ~6 b( a0 U* h1 @僅憑印象,今架甲海! !
/ C* I, a/ f. m; W& y9 K2 W* P
' \: Z, ^2 S& ^& [5 n抱歉啦!/ [" A% A# I6 L' F" z7 f( C& a$ h

- Q+ o$ t  b: s% R$ I2 G& c2 eSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
- \% W: ~# L4 V; w$ TSC兄: E) \  C0 X$ T: V* U/ W* z
小弟絕不懷疑您的解說,! ?) l! n, j6 _
不過,
. J8 }9 P# J2 X! l小弟如果沒記錯的話,7 Z4 Q: p; K7 p7 T
當年美軍軍售一批155加
1 V" J' ~! g7 L# k4 x* v給國軍,可是將其砲管截掉,
/ _. v3 j0 e# k" ?變成和155榴差不多長!6 _2 _9 N- V+ a, W0 }& J# x* ^
後來才又軍受一批正規的155榴
' s" p0 X  G/ F4 j- f& [' M3 M給國軍!" H8 t/ \1 ^0 a: V8 g$ _( p+ e
. O3 r- p: b3 h' Y& o( g
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
# G5 E" m, d/ ^4 S5 T

; ]4 {0 ^% ^- S. A+ t我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.& @2 p! s! b" y) w

, I$ b+ o, n7 n/ [% I" j4 L4 ~; g火砲的設計是一門專門學問, 4 ~0 \; w5 B  n9 [2 r" Z. w
4 I" F  I* I& ]- k2 j- W
多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.
. r9 E5 H- E% }; u
5 b7 N( M3 `! q( X) J甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了." p/ k3 G; I3 M  a6 k
7 g  C2 e9 ^- b# W1 f
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?; }$ @* A6 J/ h  Z; m

: a8 i+ B/ C2 Z" g4 Z6 P0 w火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
  S& d9 e$ j" d: f, x! R8 ]0 P. T
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表
' N6 I% V6 N$ s7 A/ q其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...5 N9 V" t! w" k6 `
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)./ e/ q, L. a9 c  I
2:M114式155mm榴彈砲.
& {& Q9 n9 |  K3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
+ P& E* F, d/ O: ~1 O+ O4:M115式8吋榴(203mm)., R2 r( {; {- D
5:M1式240mm榴彈砲.! Z8 ^+ h% @, ?/ ]/ G3 t+ G

6 P$ u  ~  }0 j圖片來源:5 L' A( S1 w" |- N2 B9 {
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=85780 A3 K/ L9 d: e7 U. k. `

) O& Q; U8 |; i4 w. I6 ~
  K# m% J& s6 w% t, R5 Q( ~
/ M+ o5 A, |# l: L
題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?; R: o( G/ k- b; I' h! N
- a& T, t6 v# t
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表& @& E% L$ C% u) O
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
6 U; E6 e9 h; F" V, I/ b+ L1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).+ o8 ~* @+ Z) m+ I( `
2:M114式155mm榴彈砲.% K& r$ o9 c$ p" b: x
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
! ?, O$ E" V7 p# ^5 d& q4:M115式8吋榴(203mm).
3 B3 x' y8 }7 D: E5:M1式240mm榴彈砲.
7 W+ W/ G) y4 h. O

# k0 g5 L9 Y) B/ f# ^報告 SC 學長∼8 l/ Z; }, I% S8 G; M$ S
: {6 w4 r; }4 `
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
3 M* |; u7 L' q所以對牽引砲也多少有一點了解,
& [. m! d, k8 O1 ^5 n& Z0 R知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
. _; Q. r' A$ C9 |$ g2 V對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
; L* O! ^9 j  t5 [& G9 g+ J橫看豎看 203 實在非常像 155加!- g$ {' F/ A" x" H6 `
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?7 f. Y3 e$ Q0 X; E* a
謝謝!
/ ?0 q1 x% V( m
) M$ \1 P3 i; g7 `$ K學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......1 p* G' f7 t+ T2 a, p
1.5 s, M1 i% A7 |
台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!+ I+ B1 Y4 V3 ^7 q# ^6 {6 q
2., k3 v+ i: d# u* {% g
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!" y! `/ i: M5 m
3.
( f5 F. x+ E: g) H$ b遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!+ w0 T- g8 r+ A- k2 ^6 r5 o# C
4.
) a, u! J. m$ X, Q$ Q9 I& b重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!
8 v6 D$ h- Q; R+ Q2 g前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!% l; \2 a' P4 Q$ f3 Q7 A# Y
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!
) Y- G* d9 l" y' m6 s$ B" W戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!, s. z; K: a! f4 Y- P
5.
; P, ?' U+ p; N" [3 b反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
1 i6 U/ E( S: d6.
& U. _( \5 V; c8 k% V射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!7 `: q1 U8 J% t7 \* ~1 a, Y: [9 R. j
7.
2 D1 w% O( d  J( M! L  C台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
4 v; i2 L5 @) l+ z2 L& ]  R, j8." g& f. H* R% Q9 O  ~. F
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
! g# z7 t- Z# q% e9.
0 h7 u( B, u8 U/ D1 i砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!  K/ M" d, H1 [4 b$ d& @& n; g; r
10.# m4 Q+ A- B7 @2 r* N! v/ p* a9 D
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!# h6 |8 Q6 D. |7 ~' v
11.
% I1 f  Z  b+ }. S: x$ T8 z火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!2 h! J: P6 Z( r1 t% g1 ^0 v) e
12.3 V, `6 \2 x6 j7 Y4 n' G+ `
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
. u7 ]! D5 H5 ^" u, A因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
% L+ g! e( f5 h7 e1 Y0 N  J雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
# u: f- i4 X6 X' `當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!
9 J4 }# g+ {' n7 J' E. |0 ]! z* I7 I4 I8 g2 Z
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!1 c$ w' c1 g/ q
/ I/ y  d" g% {* _! I4 g# D
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"!
: m: g2 [6 v7 \6 k& H) n除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!+ o- Z$ A$ E$ f- H, t3 w
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
- ~! W8 Y) i$ M4 }4 Q& {9 g有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!* M. I; c# @  Z9 X2 [5 Q

% l' a  I+ H4 T$ w[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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