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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~
6 F4 W# Z5 q3 |' ?6 ~7 K小弟忘了155加有分長短管,
5 W3 ~1 _/ H% B' ?; J而短管在稍遠的距離容易被
1 Z) x! ~2 N6 t" z看起來和8吋榴很像!
: j% @) g+ k! Q+ w! O5 X/ f- s0 c; b+ }0 h* x# ^
拍謝!拍謝!
* K/ T6 M9 ?5 f) `3 u# a; I年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
5 Y: q7 V  x  d. @小弟忘了155加有分長短管,' S6 t" [( ^9 u% d3 j% f
而短管在稍遠的距離容易被& V  M+ @' k7 K) [( o1 w. D# Q: _2 ]. w
看起來和8吋榴很像!

! ^3 C6 |* [  J0 l6 x
) q7 x2 x% a; t& \. q8 B報告pwcf長官:. {" O6 ?. c0 f. C
這有點不太對喔!!
' ~4 U% I) h" ^/ z""155加""是指155加農砲(長砲管),9 b( R: N/ G# D- s
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.
4 l1 N: R& J/ u+ Z2 o+ R8 _7 _3 |' x/ J* b  X$ g
並不是說:155加有分長短管 !! 4 k! F% [! i, j$ a' g0 {5 k6 b
, Z2 ^6 }: l# N2 V
ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
0 d5 [8 h# l7 N2 @1 ^小弟絕不懷疑您的解說,
7 U: v  Y; P0 W3 J1 {不過,
: J) ]- V* i0 S9 ~2 o5 y小弟如果沒記錯的話,
# Q! U5 T. C# d& y1 ?5 @+ _當年美軍軍售一批155加
+ a% `& G$ S/ Y0 N0 F/ k6 \/ D# S給國軍,可是將其砲管截掉,: F" ~% t9 ?; u, k
變成和155榴差不多長!9 a2 Y+ w6 V: p( b0 n$ ~
後來才又軍受一批正規的155榴
- Z3 E6 I# o1 o1 k9 _$ `' e給國軍!* d$ O6 _8 L9 W' U

0 [, k) I7 j' g# o- x" \$ _# E這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
, G0 V# Q; r$ Z6 T* t: p  e當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,( a( A4 F0 N9 d- ]
變成和155榴差不多長!
9 m  P, z4 m2 {後來才又軍受一批正規的155榴
' v/ g% k( m9 D! V/ ^: o給國軍!
( p( k0 J6 G9 N9 F1 H1 z4 }

- s4 U1 z! }# t- m5 b/ n報告pwcf長官:8 q( z0 A9 `4 j7 r
以前的事,小兵不清楚是怎樣??
0 G9 ]$ f% p: s+ N我只聽說是240mm才有被裁短 ?!. O( j5 x, S( B7 h+ W- T% a4 r( {1 }0 |
$ w. `/ D1 J! h
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
6 F: W3 @3 r# j$ K砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.; i, q" g1 s  `  J
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同./ @% q: J& B8 N
5 d" n. r* a: r" D% @4 a
圖片是來自:
0 p6 D! k' F& M& R' V
  `3 A) ~8 Q( Vhttp://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm' K% A5 \9 v2 Y
5 g2 p9 o. z! [; I
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58+ U" [! g4 h# |

; c6 M5 r7 X/ f& [, vhttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58: l1 a0 Y7 l3 h) S2 Q6 E
8 k" I4 Q) ~% k! d) d/ i
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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
# {0 I8 k' [& m. N. f$ M1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
3 }3 m* z* ]. W- a  l* _+ x/ n2:M114式155mm榴彈砲./ L8 d# Z- ]. q
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
* w/ I8 g; ^0 W: Z, \* l4:M115式8吋榴(203mm).
) I0 R+ L5 V% F4 D  o) B) x5:M1式240mm榴彈砲.' N7 G& ]& d6 ?1 g' Q; c7 L# {
& a, j4 }' _/ V
圖片來源:
1 N* s" o) O( m0 ~3 x2 p/ jhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=85787 p! ?% X+ P5 e7 J: H+ o, B; X5 O
5 K" d7 c: h) T6 o
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
1 W# q1 P' C) G小弟把兩種砲給搞混了,
4 ^, `1 H/ B$ X$ R+ S唉!# d* |6 W- W) Q: F2 S  _/ b5 K3 F
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
* Y+ D1 T4 U) `# t僅憑印象,今架甲海! !1 ^( y) T0 G2 W( W

5 _) R# L5 u. ?1 w* e4 a抱歉啦!
" ~5 I2 M! O- N. a* h/ l6 o, y7 z# G% v) q6 G5 J% f  j& e
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
( L& V3 S1 R9 |! [: tSC兄4 I+ Z, |2 E7 |9 e
小弟絕不懷疑您的解說,
" n" d1 h9 A$ L不過,
9 e6 X, E! G# g0 a: O% {2 E. r4 |小弟如果沒記錯的話,1 f. X, ?% B) s5 W# y/ @7 ^: E/ S
當年美軍軍售一批155加# J) j9 ~, q* o" |' i; s
給國軍,可是將其砲管截掉,
* d; p6 \& ^; P- Q4 w& ^5 W4 ^變成和155榴差不多長!/ w3 L( R  _% {, `
後來才又軍受一批正規的155榴
" h4 E; q, R' ?) f$ C0 y給國軍!0 E" `# i3 b, F' Q1 P- E: I, m

$ [* B1 K( {1 k+ k3 x這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
% @. j: z9 X" w4 y
: F9 a. c+ s. c
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.& g# t0 |: \' G( z, a: L  H

9 f8 ^6 t7 G2 t/ _- t火砲的設計是一門專門學問,
8 O- {4 H3 v( w, ]7 r% j" O1 }
$ c9 l$ R0 n8 m# u* [% [- l多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.4 J/ x' y& i! Z2 D/ O# V$ v) A
2 z) B/ R& k/ \% Q8 b. |4 H& n
甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.9 e( |+ M) c2 B8 y) J% `' X
. M. D, W2 k- C; h& J
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
' {3 b4 E6 u8 _+ B9 m
7 p4 `$ K, f- X5 I: P: u火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大./ R4 F$ G6 [3 P% O

* l: E5 w5 w  N! G2 x0 {美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表
3 B/ m9 q5 s0 \* b: M其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
+ B  e& G. H, D+ g  f# k# a1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
6 i/ n8 E: K8 J+ y# n9 a. g2:M114式155mm榴彈砲.
+ P" q. i$ H6 U3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
7 O) s* Q9 _0 h. q! }# b4:M115式8吋榴(203mm).
8 W( M. J! i4 E3 A; h5 I5:M1式240mm榴彈砲.
/ v: x! B' o* J  r' j0 k- \; `! y0 U2 V1 \
圖片來源:
# o8 y" r1 S1 q) t0 ahttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578& }7 E9 V* x+ Y& M  v
$ c" x% }) L- L2 n- [0 E9 |  H8 G

" x5 i9 _+ w: F/ F
& Y: b* G; o0 u* S6 ^* s& x題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?
' H5 s/ i! C4 A( I5 m& g' M, d% S. \/ Q5 l1 ]9 w
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
4 W* ^  V& X9 n0 B& K其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
9 E2 [/ o  B# k; |  N* E* V$ a2 c1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
8 K7 ?- ]+ P8 t( u- z+ }2:M114式155mm榴彈砲.
4 K7 W0 _/ ~, N3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
# A5 b4 P$ ]$ p1 t( v) ]4:M115式8吋榴(203mm)." x1 b9 W$ [5 e7 R+ w
5:M1式240mm榴彈砲.
2 B+ F8 h5 V$ J2 j

: B3 v0 {/ F) t報告 SC 學長∼
* f' x8 b* s& q1 F; K" [: F! u1 {1 \7 j: a4 l$ `
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
( l6 Q2 S5 e9 B3 O" [3 T7 J所以對牽引砲也多少有一點了解,
9 m+ J; i0 G+ l4 O7 G  o8 q& B知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,/ |% V/ x+ a$ w: i: I$ z+ r
對於 203 實在沒有什麼了解和印象,& o: z$ b- ^/ O: P& r  O9 A* R
橫看豎看 203 實在非常像 155加!
( v: s* j; W0 h; y6 i不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
" p& H3 b$ }3 T( ^8 P! q謝謝!
( L, v% ?% ]0 n8 S8 s
8 W6 `- k8 l9 e3 E8 i) S0 v學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......% A+ ~  x2 }* _
1.
1 |  O, J& v) E2 S; r9 U, X1 V9 q台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
# K: v  u2 c8 J- b1 U2.
$ r# l- g1 Z9 |0 d一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!9 K, c; \) c- r: g5 ~1 o- L
3.$ n! b& [/ D4 j) Y1 R, @$ ~7 k' }' m
遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
& q& P% r: i! i4.
/ m# y6 \6 X. w重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!
: P9 G6 M- R. Z# V) @+ {! r前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!' X: s: @$ |4 f7 I7 }
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!/ i" h! s) B- s8 c+ P' {3 O
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!6 K/ ?  x/ x" Y& J0 o
5.
) o3 P3 k8 s6 j5 @2 P' Z反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
% A: d0 l8 t% P# t3 X2 q. u6.6 V7 X6 s9 `, \: _- M8 A) P
射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
* X8 [% U6 b9 o( f3 z2 S+ K7.3 b* G" W# E5 P4 Y- g
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!; q1 u; u( ^2 J; s, {7 O1 N0 D
8.3 G. y8 k" m% e3 ]! K4 Q9 Z) i  T
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
) C3 ]( @9 L$ j+ Z( ]3 k! E, G9.5 w0 q8 Q# P; a6 m  I, u, X
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!$ Z# {, j# P9 _' k
10.$ Y1 S" J) w4 B5 r
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!  a  A: ~0 Z& S& @# G. z* a% x
11.5 y$ x5 m1 r; y4 s4 v0 i
火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!
+ N/ x% d- x: a  c12.7 x6 q' f7 e. q, }
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!8 [/ j1 P, x4 A0 P
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!( [8 R! p) U7 D& N2 X/ o$ m
雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
2 h; i0 {) L# R0 |. Z/ O當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!
# G  N2 C3 u) j8 S2 }8 A9 ^0 ^3 r- e: \8 n( h, |% g8 |8 ~$ `+ n
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
. F3 p) @- h% k6 u  ?1 b9 X* L' n  f9 ~0 a' |5 Z$ D5 a, O. z
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! $ H3 w, a- B# j/ [; _
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
# t  w" _) h& I$ t+ [# c' n學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
: b# v2 u8 ~- ~有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
5 s, r5 C7 A, J; G0 o- y1 _
, y" S6 [' V0 c0 @: n[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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