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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~( q: P, Q% ^! K/ V
小弟忘了155加有分長短管,) u8 R' Q' {" Q/ h+ Z- _: ~
而短管在稍遠的距離容易被
% K* F# h7 [! r1 m6 Q! ?看起來和8吋榴很像!' U+ n: v/ G2 Z

0 n4 q# M/ w" ~" h/ X拍謝!拍謝!/ F  Z! R9 R/ u2 b. r
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
' |, a0 c' ?0 Y& M) X' w  N  I小弟忘了155加有分長短管,$ r0 A% |2 r/ S
而短管在稍遠的距離容易被. K- v/ [0 Z# D  W7 a
看起來和8吋榴很像!

+ i* r% D$ H( ]7 V, Z5 u4 }5 r7 {+ p, e$ Y" Q
報告pwcf長官:
- i) x6 h* A$ I1 q2 ~3 n這有點不太對喔!!" \! Y0 {4 T/ m: ], y
""155加""是指155加農砲(長砲管),
4 m4 \0 r5 m7 i" ?& ?""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.1 A# t3 A3 x8 B. I* _4 }# X7 I

- U  I3 S( s1 {" Q* s5 I$ H並不是說:155加有分長短管 !!
' T3 a7 W1 J( d
9 f! x0 f/ e4 w- @ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
# q' V3 c6 C. K0 h/ K小弟絕不懷疑您的解說,4 i' G9 \7 L2 G  R" C
不過,
% n/ N* \# r3 y$ F8 Z小弟如果沒記錯的話,$ K; }1 M/ O- k/ J1 r" M7 N
當年美軍軍售一批155加( @, g7 O# y+ s9 f; b
給國軍,可是將其砲管截掉,& O* \, v! r: d0 E5 A" m! \7 m' S
變成和155榴差不多長!
6 i, ?* P- X  t5 L7 a後來才又軍受一批正規的155榴7 U; m/ Z2 x; U2 z
給國軍!0 F2 D6 B: A; D- i4 h' \; ]

( ~) a; L# C: b, F! y! O這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
3 X( T. `6 @0 P+ F! Y# j# m# L當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,* P9 o! n3 ?8 y% p3 ^
變成和155榴差不多長!
, ~2 h, K, {% a. e後來才又軍受一批正規的155榴3 W) Q  ~. E+ l) c9 Y
給國軍!

+ L7 J9 F  C% h% h# T, Y9 Z, C; t7 d3 u) e( @- W# B, f0 c: G
報告pwcf長官:
/ G& T6 M. r7 u+ t# D, |以前的事,小兵不清楚是怎樣??. I4 R8 z! E& c% `3 z/ d* m
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!6 W! o2 U* P, f; i6 k' p) G

# j0 y: L" @+ h4 X8 o% s! A) W理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~1 I! x8 n( `9 _! F2 L5 t
砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.5 g5 l2 m* [6 `+ R2 O% h
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.
6 w* A' Z! Q, a, f7 a. z# W
) S9 e$ c7 e. ~8 G: K' u/ m9 t圖片是來自:
+ @9 x1 ]  t5 Z. R/ d  @: q) d& x/ S8 c; ]5 _7 m3 v% f( D% }
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm2 _! N7 ?1 v* g8 P" ]
0 k, ^% m( A8 a( O* N: q! P
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=583 D! T2 I. K$ u  O9 E) T* \
7 \- ~, n; Y  S* \: l
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
5 }# v) c! K, i9 L% a' i/ h( N3 t0 O. L" K' v) [3 S0 @" x# ^' e: k
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
: O& s1 U! a6 r- U; f1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).8 F( J5 r/ _3 r
2:M114式155mm榴彈砲.
, s6 U) \+ }) Q9 Z- ]7 v/ \3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
8 ~/ J# Z+ ^; H3 z' _. C8 V) F4:M115式8吋榴(203mm).
: w6 Y9 j4 T! Q9 E4 |4 {% J5:M1式240mm榴彈砲.
/ L/ K( b' {) \4 f# U& ?2 r! E; P1 W: C8 i! m4 ~
圖片來源:
* y" d' D: T( X7 Hhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=85787 F& l- X9 D2 a

8 `& T$ E# V1 S[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
4 r( S! Z2 ~- ]. N7 ]1 z3 j0 ?, ~小弟把兩種砲給搞混了,
9 g0 E; Y$ @8 Y0 Q5 e唉!
1 I' t7 z+ N5 N& V* `$ }搞研發的人,居然忘了求證的重要;
4 l# w/ C4 v) e1 o, H1 ~: T# @% D僅憑印象,今架甲海! !4 z5 \* _, n: {$ ?5 c. p1 ^
6 X( C% ]' ?$ z( ~1 N
抱歉啦!8 d. r1 w* b3 s7 U6 G1 `9 i
5 l# k# L3 N$ a$ B: K. M$ ^& m
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
7 ^$ J$ D0 i$ d" M9 ?2 |  k3 ESC兄3 H4 p( ^- D, i* b( n, k$ E2 Z  [. K
小弟絕不懷疑您的解說,
; d3 ?, y; q2 G1 _不過,
" H$ g2 P$ E4 X( |/ o+ ~2 U; H! e6 n小弟如果沒記錯的話,8 @6 _: @: [, z7 M6 r& h
當年美軍軍售一批155加
4 `5 K* G$ y7 m, i3 N給國軍,可是將其砲管截掉,
2 _, a, z2 H. j1 z  o) R" U, C變成和155榴差不多長!
; _% d4 P1 c  x後來才又軍受一批正規的155榴2 `) a! A$ l# X& C5 u) V% t7 d
給國軍!
7 D0 c% M* r- N# X$ @! l5 I+ s3 c4 j6 {3 B: v+ o. ?
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...

1 }+ }. X; S3 y5 v  o% ~& }$ }; D$ G! @+ @# M$ O& G2 ^
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.9 w5 g1 Z! I6 s1 o1 y' w
  N" [7 z# O/ a" U" V+ G2 B: j
火砲的設計是一門專門學問, / q8 B1 t: e' T+ p

2 o3 l7 s5 y) O多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.2 T  b  E( U- o. f; \8 U

7 u; A8 p* a% s5 U, ~3 H甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.! ^+ G; X! ^; ~! V, ?2 X# `
1 g6 D' L/ H% g/ R3 \) Y4 J
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?7 n9 h$ I( g) ?% d7 [

& \% a( G0 ~: j7 g5 t  _' i& |火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.3 s3 i% H) M4 D' A5 u: R

  Y% H! l$ q1 i6 ^6 M5 F  Q美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表: j" p( i) Y1 P. D# w3 I
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...& j6 h& U! w& p, r( p0 q1 [
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
9 [& n, ]; k4 o& A9 S2:M114式155mm榴彈砲.: @  A! Z* B4 m  d0 z$ B: h4 T/ D
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).* J( z! G- H' x8 V
4:M115式8吋榴(203mm).
- M# k% E. E% F. r8 q5:M1式240mm榴彈砲., }8 j* n' h5 y
  d- u9 _2 X: m; x" ~5 A
圖片來源:, D! W/ P. a& Q, a
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=85787 r, m. n3 Y8 }& w7 F

4 L. u6 D& C& a4 }# o' o# T

( x# }- e9 F0 }. M; r$ A$ q$ r: V4 E& g* c, ]' O& _. g' F
題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?
+ @) G4 R5 s3 L
6 v. C+ S. a) o( r4 ]& N) B3 {[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
% h9 r; B" \8 s5 A7 l其實國軍服役的牽引式大砲種類如下..." n' D5 A; W1 z
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)." R  G# |1 ?" x4 ^- y  @
2:M114式155mm榴彈砲.( L1 P& f5 l, ]0 _1 j6 L; b
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).- i! A# P2 m7 }& m  Y
4:M115式8吋榴(203mm).4 l; ]& H# b8 ], f6 a8 `
5:M1式240mm榴彈砲.

) H% @% }" N. C% H
6 U8 \: Z# \& R( x$ Y報告 SC 學長∼
2 H, f4 C: K, m8 X
/ x, V. |6 f. d/ h+ S學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,7 @1 j4 b( o, w( l$ I
所以對牽引砲也多少有一點了解,
8 C/ r+ S, U1 Z0 f3 }- N知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,5 ?2 s8 K; M0 h* b: i# v, y
對於 203 實在沒有什麼了解和印象,- W2 `* \2 U7 u# ]
橫看豎看 203 實在非常像 155加!1 W0 `8 z, Q" @; J% @5 c4 B% D
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
# t6 a% ?9 R7 H; @( k% m! Z8 g- H+ A謝謝!
# J% i2 W4 ?3 B! n) \+ q4 C
/ L& g+ z3 a  a" ]9 g學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......7 m) e5 U! K. c" N7 K
1.
9 }1 Y# r/ e' F# ^8 }1 e- b台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!+ ~! ?9 ~; Y5 a
2.
! J( n( z, ]6 c2 H0 w4 m0 M一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
+ `9 @( P, J5 |- Y, ~3 E3.1 T6 E8 M* T9 {3 h
遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!+ l" U+ g( Y: ^% A7 o: n
4.) ?  `1 ?) W4 Z
重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!# P* J/ J4 j9 |* X  L5 _# O
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!
) h+ R. T3 g  _+ b8 G3 R射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!
9 D9 h0 d6 h, e+ {/ L* D. U! W/ t戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!+ R# W6 M$ K' s* L" p
5.  b8 R" |1 P0 L' S* \7 P! v
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
3 Q  T2 h0 ^! s, p  h6 [& _  ]6.
8 `; D7 \. D; }/ j9 Q射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!1 x& G! I1 `+ ~* g6 H& g
7.% H# V6 [: T1 b- j
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
" f, q; p) J: @6 L. z8.$ @" |) B' U7 V' ^; e
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!3 F+ Y! W8 F7 s" j* v8 r
9.& F$ K6 D, J$ P6 [1 W
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!, _& c! G7 o+ o
10.; R( w2 i6 w' T  q
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
, Y) M& L, i; j, L0 |) p11." `; O. q6 `7 i, C; P. p" p2 n5 q
火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!
' o8 `$ }2 F1 U) S12.
  B4 o) \/ R/ K+ n7 E6 K, F# _砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!, D& v! }! ?* I* I5 d
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!, h3 {* l% W- C/ b+ x- P
雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!# K6 a# w+ S) Z  r$ S/ _
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!( ^" U/ H# j2 Y/ K  ]

* E: \" o) |1 w8 K6 Y# m6 b# R想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!! P3 r/ v- u+ o9 ]$ c  R) f

& L+ |$ u9 m8 C/ m" X" z+ }學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! # A4 G! d, X3 W% t7 H' V) B5 }/ ^# b
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!9 i  @7 P- Q0 {4 N. n
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!   |( r" T9 Q* J3 N
有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
6 D8 T4 e8 J3 Y- O3 ^$ p1 Y9 N9 a" y2 m3 J4 `  D8 o
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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