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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~9 ?) ^* Q8 A4 p$ q, ^, N9 @, i4 ~
小弟忘了155加有分長短管,  s6 V- ~) K' z
而短管在稍遠的距離容易被2 U1 L' [6 U  i1 ^
看起來和8吋榴很像!! \$ x) o; E9 j( x6 @& v( i

! @7 _! U( z0 }+ v拍謝!拍謝!9 n$ d) [* a' u/ N. |/ Q
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
' ~( F( k5 w2 U) N; n小弟忘了155加有分長短管,- [  V" N2 n* F1 A' o7 k
而短管在稍遠的距離容易被% I1 B! @4 |1 \
看起來和8吋榴很像!
$ h4 w( B, w$ U

3 g8 ~! w4 b" R, p+ k- f* y報告pwcf長官:
/ R5 f1 v: s( e6 v這有點不太對喔!!; \9 W1 P+ i) ?! F4 M' _. I( B
""155加""是指155加農砲(長砲管),( A# R& ~: X% Q- N- J
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.
9 Q; W$ N/ r( h& w* m
+ ]& C, M# a7 L) N  [0 t並不是說:155加有分長短管 !! $ L6 ~- P( m+ o8 I8 }9 k
1 T6 J' ^5 r3 T& D8 [( ]' M; g
ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
( b+ p4 y3 y/ U, N9 F0 X小弟絕不懷疑您的解說,
- k: U* g/ l7 z不過,* f. V& N& p! q
小弟如果沒記錯的話,
) |! w- t9 q# V' Z當年美軍軍售一批155加( j8 i$ z( s0 Z- X  ~( ]1 {
給國軍,可是將其砲管截掉,
8 D1 I# N* B# d  K6 L6 A5 P* g變成和155榴差不多長!3 P# l4 B& j. u6 i
後來才又軍受一批正規的155榴4 a4 r' N9 s* x0 H5 a* c
給國軍!+ B1 M! L) N1 _( g) ~

# A/ |3 Q7 A" L. v這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表5 s7 n+ y" C) V; y2 b
當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,2 Q) }0 X. c2 w
變成和155榴差不多長!
) n% q8 e6 }6 f  S後來才又軍受一批正規的155榴
! ^6 e) g: Q) R" E. a給國軍!

  `4 L6 [/ x/ H) \5 n( W: O
: z( L; u) `3 n1 x4 S+ i報告pwcf長官:
, y1 }. r. O- D以前的事,小兵不清楚是怎樣??3 v! F9 f2 K4 Z( v& a6 S. Y
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!" D3 x5 ~* c% c" \7 u5 Z2 p
  I7 l& G3 M7 }) r% ~- E0 U% Q2 ^
理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
: C9 e7 C1 Z+ Q5 K8 {, S/ \砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
/ N5 Z: d+ g! W: P另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同./ t! [3 `: N& k

* C5 K6 O  i6 {# y: J5 u- n圖片是來自:+ p# g+ Z9 n) x1 T, ]# t: S& r
( A" f& h% N) c( k1 @% H9 H  ~5 I8 z
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
( e5 K/ x$ g# l7 A5 e
& ^6 S$ a! }2 b8 uhttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
+ ^8 k/ g$ O8 Q9 I/ d# |3 `$ p5 g/ P+ ^$ h; d' L
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
1 u/ v( P( j4 g6 p
8 Z3 y  L* E5 P+ H: L3 t8 G) N[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...1 N" b( J( @/ d$ H; ]6 y1 Y
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)./ j* m8 J2 G2 l+ G
2:M114式155mm榴彈砲.
3 ]8 X) h/ Y" f5 K3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).3 ]6 O. I/ E2 ~9 {! w9 O2 n
4:M115式8吋榴(203mm).
# i1 ^3 {2 V8 w( e* U5:M1式240mm榴彈砲.+ l# R& t1 X; g: a4 X4 }

0 [9 T/ u& X8 z2 P. W- ?圖片來源:
( P8 @: H! t. F' L8 g4 W3 Xhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
5 |1 A- k; W/ m* u5 V+ ~; B
. ^9 i6 ?* y9 o7 P& Y* w. E2 j[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!2 h8 t4 E; {7 }* t. X/ {
小弟把兩種砲給搞混了, 7 m  {3 \. }: a& b. {& k  M8 }
唉!; ~2 T1 _+ `; V
搞研發的人,居然忘了求證的重要;' n4 k, i" @4 f0 M
僅憑印象,今架甲海! !" E1 N  y0 ]( ]" x. e5 e, D$ d
& u( q( E- [6 R4 s8 \
抱歉啦!$ W2 M5 T1 I5 V( H( T

4 F: g' N; C( u4 z& K5 u" oSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表0 O  v0 @. {: e# ~( z/ P; b
SC兄3 i' a) z/ R. @) C! o1 r
小弟絕不懷疑您的解說,
8 |# `( x' E/ r8 S7 Q不過,
4 K* E: y$ P  I, j小弟如果沒記錯的話,
6 k: y7 Y3 U) d8 E# N. b5 t當年美軍軍售一批155加
2 e4 X1 u$ [, [9 k給國軍,可是將其砲管截掉,7 T4 y7 q" ^3 h0 U4 I# x, t
變成和155榴差不多長!0 g2 f6 N2 Q9 C/ D& l
後來才又軍受一批正規的155榴. @# x0 F. l8 d3 a" v0 k5 q; Q" J
給國軍!
; s1 R. Q- |& N; N# @9 ^
$ I0 c; Z$ Q* G# k; a" M. G5 @這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
1 K% h1 E9 ?1 X5 \; H
3 @& Y# S. \' h1 N0 P+ ^3 F
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.
! _7 I; C1 Q# \7 J
- ~* p* V: p: Q, Z% d* u# p1 X- t火砲的設計是一門專門學問, 4 l6 i- T* `& \& R" Z
2 o! Y' Y5 M0 ^6 a" U5 g  I
多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.! N0 I' o# o# p2 `
, v. ~1 I+ @* Y
甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.+ e: U: j! h! I  |! f
  ^7 B: c2 f# S% @. y1 v' m1 o
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
% i9 w. X* j: K  b
' c. R: H( L/ V火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.* j2 b4 M  d! R4 D
. ~7 o# I7 u8 F) A* _2 o& X
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表
2 t2 @9 ]" K  ?" b: z# {其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
, K! M  A) e& l0 i. R" n1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).+ _8 N5 z% V" ~  v" ?0 o/ e) m
2:M114式155mm榴彈砲.
# V" p# T+ D& L% l; G( g* d- e( X3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).3 u: B" |5 C2 e& w; w5 B" C* |) Q
4:M115式8吋榴(203mm).5 f# j* j! n- T- Z( W. d, ?
5:M1式240mm榴彈砲.
0 g6 [- J8 A; J6 y6 q& ^4 z. e4 |9 {1 V: B. s
圖片來源:
! C- r, `/ P) Z" R# phttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=85787 x7 W: z+ J$ j9 l7 d$ J/ K
! u3 s0 Z6 C  k
4 }2 C$ c4 s# @
! \8 |! s" M/ y6 ~. C  C' A
題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?; m, i' \% M# D. h# B
+ I4 v* `, O, G# `% \
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表& x3 X$ m, z+ H/ J! Q
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...2 |5 b8 T+ w* d: n5 c5 r
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).5 B% ~+ _3 V8 g1 U' ~7 y/ A' U( `
2:M114式155mm榴彈砲.
, n1 t0 y3 y" z( c, g' i3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).5 \2 n! q% B, j3 d. L; \
4:M115式8吋榴(203mm).2 T; ~" `0 A# m
5:M1式240mm榴彈砲.
) F5 `5 p( b9 G$ ~8 l, B

4 m# O. |. A; U報告 SC 學長∼! A& Y3 p5 J' H
, M+ w1 [9 P9 t, R% d) u0 D" C
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,$ [- F5 v. l8 G. [; [
所以對牽引砲也多少有一點了解,
# M! V5 U: Y7 x. n1 E6 |) A知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
4 \% i0 U5 I; v" ~/ l' ^對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
$ z; H( S* z$ Y  _. a3 j橫看豎看 203 實在非常像 155加!
( V# q/ O' ~( r4 z4 n! q" S不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?0 f/ H" }/ X% j+ ?0 b
謝謝!
+ p6 `. M1 Z. ]1 B3 a5 Z3 ~9 n
* O8 j2 s# V- O3 O1 M3 K學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......& ^6 ]( J4 v- M. t# M4 J
1.
' W& T8 b) m" C/ g* T, p& t台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!  [2 d' l+ a7 o/ V6 Q* e
2.
8 C2 d% k! J/ d+ c, }4 I1 c一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
2 ~% d- ^! r" y) G3.
+ S0 b! ^4 j- [' c  L遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!9 Z1 b# T8 T" L1 G. L8 U. p
4.
3 p% u7 Z- ]$ |重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!+ e* h. I+ M$ g
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!
5 ]% ~2 ]5 B1 Z1 {6 M+ |* y射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!( [4 J* ?, t3 W6 C* W
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
2 e2 U4 h9 U# j6 W. e. z0 P* k. q5.
8 X$ J2 u3 I$ C  g- l, ?1 m: A反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!9 n# a( c! h8 t$ P& V; e; f
6.. ]- b  b+ k+ g+ K; d" Y5 b7 M
射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
. X- `# z: P1 M% C& m7.
8 P2 s$ p. y; y4 g6 ?  Y# d; p% a台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
( j" A; C1 q1 x8.+ F  l3 A1 C0 f7 N
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
$ o! e- J& U' j9 \" W+ _9.
, C* V: E# _( L( K; D7 g6 g; W. R4 }砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!
8 k$ s# X+ X# |, l1 ^: y10.
. i2 S8 E" i8 t8 N$ t) K砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
) L8 M! F3 F( o: L" o. f0 Q11.6 }' x3 _  E5 @+ O- P9 G
火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!, P: {4 O0 [' g5 G8 L
12.
/ _: B6 D3 f( L, F2 f砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
  c% Z- ?# A  j+ n3 r- ^因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
. u, h6 S( k9 p$ ~$ I$ v- I' e# v雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
, l- s- D# P1 C- |$ c2 w" ^當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!2 |! w  |, \( w% j2 F3 p9 d
5 p3 F% a6 r0 T& A! n
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
' u- p! \6 `/ Z; l& I7 K/ P7 f6 r2 S. U, P; G, y9 u% p2 E
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"!
. {4 q4 p3 B' v, t除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
! _& A6 g' X- b學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
9 [! v% E1 l+ t6 I, G, h. x有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
& S/ }& M' S. @8 K, g" j5 e2 u2 u7 u1 `, L  n+ [
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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sharka + 4
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