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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~
( R* F5 w0 X2 V+ C( t! B小弟忘了155加有分長短管,7 U+ F) G3 k5 r: A: R
而短管在稍遠的距離容易被5 R( ]4 l- c! |1 I6 P) A
看起來和8吋榴很像!
$ {9 r9 S4 V/ n4 G; H1 f
, f1 L. c( y5 b) F拍謝!拍謝!$ t8 q* w. [8 W0 m8 g: k
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表/ C; x5 ]2 n0 ^( L; R5 `
小弟忘了155加有分長短管,; R3 h( \3 q8 Q
而短管在稍遠的距離容易被
* |$ I5 V# p5 z, m" Q看起來和8吋榴很像!
8 ^4 e* |7 U& y( t5 t/ X- P
2 g; P/ `6 p8 @- R# t  X
報告pwcf長官:
- p! S7 f/ m; V, t/ u5 `) p這有點不太對喔!!' z: }& c' A% b$ T& Q8 w
""155加""是指155加農砲(長砲管),
- @% K: ^( J& m/ U) L; G1 a' Z""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.) K; x' `6 w, I: U
6 N' r8 F: V) D0 G2 T3 X& H
並不是說:155加有分長短管 !!
7 Y. {! B# B  f( M
) _; I6 `: S# T! D5 A% Kps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
4 G% x7 M1 }% Q3 n+ I小弟絕不懷疑您的解說,
- S8 w8 J9 |. _不過,
) g2 B% C/ J7 v: r7 J1 T( P小弟如果沒記錯的話,- A3 `4 J0 [# @$ F
當年美軍軍售一批155加
- ?0 w5 ?" ?6 x% d% S! z給國軍,可是將其砲管截掉,
/ A8 k% K% j. G5 s# ~. n變成和155榴差不多長!0 @) l0 t& r( {. @2 z0 X$ t
後來才又軍受一批正規的155榴) a6 P4 C( u' @. i. x/ ~
給國軍!
' r$ k. g: }# o: u& k5 U/ H
9 s8 M7 M7 G9 I' M5 _' m這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
, E. U3 {) L. Z2 @4 F7 q# `. @" @當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,# I- w- [" U& F3 s" h) X/ p8 n% N$ |
變成和155榴差不多長!% F! u& q4 Z, B1 |" v
後來才又軍受一批正規的155榴$ q: m) L- ?, I; S2 A3 m3 R2 }" {4 V
給國軍!

- }+ w: i2 p. s- W
$ B- \  Z: V& }; f- G$ n報告pwcf長官:/ v, g1 a. E! `: P
以前的事,小兵不清楚是怎樣??
2 h2 T, R$ x6 X我只聽說是240mm才有被裁短 ?!, `( B! a2 K: w) g7 i# \

; u# }) @+ W5 g! u6 k" \) D理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~6 Y" K& H3 P$ ^8 U( {% X
砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
8 V5 a- n& p0 `  h" {: c) _5 w" @另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.
! q& o0 j+ `2 Q2 l% p; @
  n" S8 h! l5 M: P圖片是來自:
/ _* @5 [7 g. p6 N9 I
& `2 d$ }7 [  yhttp://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
2 B  o, ~4 Z! ~  ]8 Q/ `  k' @4 ~7 Y8 {* C2 i# N
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
8 j6 O& B, R: F) S
9 o0 Z. R0 F$ V& V( N( x# Ohttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58: K% M9 n, f  L) E/ O! r

/ G9 K5 h" {; S[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...; `+ u3 [/ A! Z0 S$ Y
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).' e" u. \5 O; X* K# |; H# E
2:M114式155mm榴彈砲.5 y$ y: k7 ~# U1 C/ W0 K8 b- w; i
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
* K- ~5 }: L2 V( L2 A4:M115式8吋榴(203mm).
/ `. O0 m+ L3 Z1 v0 G5:M1式240mm榴彈砲.9 {  s( N) `2 o: m' e- a
4 |1 Y) S- \/ O% Y! M2 A9 s
圖片來源:
0 ]. ?  O3 ?, }- ]  s6 Xhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=85785 C8 d# \: x; z5 V
2 t( c6 W3 G0 E
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!$ v( U% y, ]& z" \4 J" q
小弟把兩種砲給搞混了,
8 ^& d+ _5 @) ^+ R# K" X唉!4 s6 b9 @' t; N  R4 u7 |
搞研發的人,居然忘了求證的重要;3 ?4 I( X! o" @
僅憑印象,今架甲海! !
. ?8 o" g9 }5 u( g- z5 p; |! V+ H; N% H) n. j1 y
抱歉啦!( c2 m* X3 t% K8 y

' k/ x  `; \8 TSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表8 s4 _% A+ T" B' ~, p2 X' C
SC兄$ {  K% v, Q2 T1 [: B9 `' l) g
小弟絕不懷疑您的解說,. R) `" {+ O$ X% a/ \3 C
不過,$ W+ ^$ r1 u! ~: u/ D
小弟如果沒記錯的話,
& E' F: k) I. i2 _+ ^當年美軍軍售一批155加5 J3 q: Q2 H% w) ]0 b9 C
給國軍,可是將其砲管截掉,
/ g$ r) z# k, S0 G變成和155榴差不多長!0 k  c+ f& ]0 @9 e! p% O& y
後來才又軍受一批正規的155榴
* ]: l' N4 Y+ v, `+ P給國軍!4 j. T( I, D; B* k$ b

& M2 D) [+ P( j; g) Y* j) D9 Y這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...

0 f  z" a$ [( E+ R$ V9 M8 |- {5 w7 y
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.1 |5 f/ m! m# Y0 U4 T8 M( `+ A
0 l( c& t6 G) Q* `1 M! n
火砲的設計是一門專門學問,   w; C1 G: }* L4 J7 @( u
4 L" s9 }9 w0 W4 o  S+ k
多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.
# ~' n2 ~1 w5 `6 Y% V2 H  `
! k) `) d1 J9 d" n) x6 R+ n甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.9 K. O2 i) ~* {
& o) d; z4 u# a; c3 x  ~
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
( [& O4 y8 {5 p8 ~6 @9 F. ~+ Q8 X% L- k& a$ x/ Q
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
+ ?4 f; ^  j7 w/ N) v# J$ Y5 E7 D+ X( w& a
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表
' ~; b, n. `. D4 x* ?其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...+ J" y9 e( W( A9 q9 U% K2 l& K
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)., P5 v( ~+ N8 Y# H& Z
2:M114式155mm榴彈砲.2 ^& {' B% q7 j
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
# U) X0 ~' @( F, A4:M115式8吋榴(203mm).7 i9 }% s' k! ?. k
5:M1式240mm榴彈砲.
, t! p# e+ h- x5 r3 s
' S& Z' ^- Z. T圖片來源:
+ O' m7 E" j1 {( g' s4 F( Y3 rhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=85786 M5 W- j# W4 |- j* d

  K" u9 N; B' `/ ^2 m$ R, \

( b5 V8 p' J1 j3 d* m. N5 F" B1 s% d8 q& h' ]  q) F, P, k0 |
題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?" `9 V/ h' L) L% P' X! c$ [4 t

- n/ ]' T# o4 p0 P5 Z& z[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
" V# v6 Q% ?; Q) A3 d  b  Y5 z其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
5 c" V! z( i/ G5 X7 ?  E1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).( X8 m3 U% [! g5 y
2:M114式155mm榴彈砲.
; u5 J5 ~. J2 U# K3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
. e- v/ n8 i7 ]0 Z5 W4:M115式8吋榴(203mm)., m# D1 r/ U- c
5:M1式240mm榴彈砲.

& ?+ f9 j. \& R' l' T5 b0 t, w7 O
" o+ ?4 _: E$ U4 X( l報告 SC 學長∼$ e" @; |/ i4 n8 ~
+ V8 ^7 {4 S0 d( B* o- |
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,$ T9 F3 ?, p7 e2 R' ]
所以對牽引砲也多少有一點了解,, @3 R* @$ b! h- r# E2 \1 @
知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
" y% w! \6 l  ~4 E) @1 ^對於 203 實在沒有什麼了解和印象,# k. w7 @( i) E# \9 v: Q- D" I; O5 }
橫看豎看 203 實在非常像 155加!3 |8 T# G; _* v# U* I  M
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?2 r. _) Y) B5 a- @  Z1 q- V
謝謝!
6 c' I5 p  s/ t% R
  K, V1 c7 c' y, x. d學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
; V) h0 C! r% @1.0 ?" x* b! m+ \
台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
* Z9 `8 v4 K. O, l( p! |. q# C2.
2 o7 U. y! r* r0 R& I6 c# i一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
# y0 j+ Y5 U3 ~! }" K% h3.
, d- w& t% U. V4 v. A+ x6 j遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
- z: d3 c" N! Q) W, @4.9 P& p! K) s8 o% V
重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!& L) C  p/ ~; ?! h& I
前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!8 a' X" E0 M1 A7 n! Z$ T( ^
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!
1 F, ]1 M  F$ d% c4 `( z; c) `7 }戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
4 Z- z* y) y) r  P5.: w: G6 u) i, R3 I- L: H
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!7 o1 t: r. y# g* N8 a4 K
6.+ l- u, f" D& |2 [4 L: E# G* E% J
射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
1 c+ c2 H, _) ^& W" p& h7.
: v; ~# l% l+ a& R  Y4 g8 W( w3 l台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
: M  j" c3 v( m' d/ Q8.
1 J) B! ]3 V  U/ x# C; Z每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
" P2 [( D5 a/ U1 a$ s: g9.
* Y: q; [8 p3 C# |3 u& \砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!
+ v! p% E1 S/ H6 ~10.+ h8 Z4 G$ R0 n. f% W6 @
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!5 g: L# k$ T# {3 g: O  ~7 k" `
11.  d+ C: V3 G. v# j
火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!8 R2 k, w  F/ G2 D$ p7 a$ L
12.' U# r1 ^% k' J: B4 a: ?
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
0 m% T- D, f: m因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
; ^* z/ k) P: K% ^% Q0 e# q雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
% f: a+ M) B9 j. V( C當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!+ d0 L8 s; j# B; F! w7 O, K
0 c! F/ W( R( O; F, ^; T
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
% K7 Z4 l$ G  E  }/ r1 J
. s1 h' g! o( t% j5 V& Q學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! 4 n  _5 K5 i! K, R$ o3 N6 I
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
5 u1 [& w& L3 M6 {3 m學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
" n0 Y) _7 n# g0 P1 ~$ }; |, g有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!4 y7 t  ?, s0 v# k
. M3 t# R+ R5 \$ t1 p) [
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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