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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。
3 L; i* y* c3 V+ o8 k憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。
: |- \2 L, E3 O5 Z5 d" d4 d/ `禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。4 p7 c1 l; z0 w* A& _& f: N
再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?
1 z3 m$ v2 Y# \本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。5 t4 |" ~2 e, I  R$ k' x( d6 Y
堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說( x" J7 I& ]. h4 r3 N' F5 F! u" h* E
至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題, r2 ]( f# T) X  R6 w. K
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策
% L, }- ~$ s  l今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了
$ a' a! j+ f% u$ f真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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HANDSOMEDOG + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解2 s1 d# H( D6 O9 A: V- C
國軍都是鴕鳥心態~  ^: A7 z6 {/ H( _/ x
那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!" U( o* w# `/ O; b  D' o
像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~
, [1 J' G0 L3 _: T% Z9 N' m結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~
; S- z9 N$ Y0 P4 }+ [3 b& r4 n( {雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?# [- k% d  d: w+ T! ]7 B
現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!% w, n  g+ V& [! i
真的事...要在教育~
  T2 J. t" `& \( @2 N: i& _以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!5 k2 b3 E9 B/ P, K$ s8 l
' N8 L; _- K8 s, z  T% A
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排
* X  z  p6 `, A; b' w" P6 I4 S而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理
" e! M# L2 l* x+ @因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:9 A6 N" i$ c, M8 A
本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)6 d& y7 V. Y) b; e+ o
記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開8 M7 \& M4 }+ D" X- _
所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右
$ g: T8 K$ I1 T) n+ q將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用. o' c  Y$ X7 _  ]4 `) E* B
這兩間房間本質上是一樣的
0 @# p: @' C# g, v* j. D+ {; l5 S差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已
% S' v/ i: p5 h. @+ Z( B: B2 M- m& J8 B0 b+ V8 k
至於操課部分士兵和士官是一視同仁的
4 S  x  G1 Q+ L大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等, d( Q, P: j( A
基本上早上和下午各操2個小時左右
. y( |. _6 p2 }* g& ^) w2 [伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩4 C9 @6 G9 ?( ], k5 `/ M$ V
跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息/ u: |, \' r! H) A0 f3 m
絕沒有士官可以少做這種事情
7 U/ h9 \1 k* Y. ^+ c晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)
  J  Y" V9 w. k1 |- n' P: Y/ _3 S等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也
* p* x7 {# F! d由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜
+ x6 F' E( Q% e6 Q$ {某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站
, W7 W1 P, q7 ]. p! I; f3 B) `2 W坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)
+ h, E9 j9 I+ X, ]( N0 z. v( K7 m5 \0 W" O& m+ T  o& a) ^" D
至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚9 R$ R! Z/ v4 }3 L! ?# w
基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到+ W, @8 f8 j6 r8 w$ X; q. d' k
上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到
' I! p. r8 m. h坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意# ?( L, Q) l% J2 c! c
反正上頭不爽你就來了3 p& m9 R- R: ^# F( @
至於211B/229B就更high了: b' S- U1 G, W6 D; r) p
由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關")
. {( {3 d/ z- a甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)# h% R' k( L8 e7 `2 r# d( l0 H5 X; y
送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放): Z1 O9 ^+ B# B) e6 m
好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?4 x  V; p6 w+ L( C

8 [1 E: c0 ?  g. H/ B' C- i[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。
0 }0 ^: z* o, {2 Z2 H禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表
3 [; n# F8 a. C0 z) h) Q其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...

; ]. n% Y; l' ?! F1 Z6 D學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,) [% n& \2 e9 t# {
請重讀憲兵歷史,
3 Y" V& |- d  ]' v, N( g* \9 `. ~2 l2 A5 N; J" K8 U
再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起," i" G/ Z& N/ u6 e* x
這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革/ u3 K2 G6 \+ E" Z" y
但是要改/ ]! R& n8 T# s5 k  `4 p, i5 f. n# j
必須要有更有效的方案去取代
* |2 J2 {( R) ?* l# p# @: @, g而不是拔了就沒事了- k2 C# D+ W+ y6 ?: k( a! A
這就變成放任....
  G( b/ J, `3 S7 V$ t# f. d! W( W
6 x0 {0 ?4 F" o$ }! I教育部   國防部  法務部  XX部  6 j7 j$ h: E' P' |
一堆亂七八糟的單位
3 m/ _( D* [# m4 T& G; x現在都是為了某些個案
4 p4 `, T8 ^$ @; _! Q+ j9 Y, @出事 就改...
3 Y: W8 Q/ N6 c9 f! z1 W* p7 r就拿掉此法條1 e: Z; g  {. Z# o3 w; ^2 t
根本沒想到後果...8 F! V  d, S3 h8 `

3 H" u* }8 I7 u8 V懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督
+ V, J3 q; c0 y. K( K2 O0 w否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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