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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。
( A: r: u5 M" ]7 Q. O$ G: V憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。
5 w* B1 B8 H' _* b0 x9 f禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。/ ~2 k, n. ?2 l1 Q# y7 @& y  ?
再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?# ^; L4 R3 Q7 N" Z* S7 ~4 x& J
本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。
2 ~# _7 G4 v+ |' L' c, o堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說
* g; E$ t/ u1 H至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題8 c/ K; O0 _* _) p0 s( U
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策
( G" ^: H9 i+ o; i0 b5 C4 B今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了
5 u1 o' R2 A. [; ~0 n真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解! `3 `" R9 O4 Q' w( |5 F6 h  e
國軍都是鴕鳥心態~
( v# p+ d7 }5 S1 Y: o6 N那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!
; A, k2 V+ S3 E" N' O像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~1 [, j! {& P; i, }/ e
結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~& A4 n, ^, v" Q/ w( g' v# p
雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?
& M' m$ D! ]. \. I( X現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!
' K( K" ?; w7 p2 T* V9 F/ i真的事...要在教育~. h; x% z' M# R3 b/ B, D$ x/ Z
以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!
4 B1 T: Z0 @# C! c/ M% }* Q' N. c  x5 P. S* y
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排+ [- {& {4 a2 i$ Y% N1 c3 N/ I
而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理5 X2 T; J# a0 d
因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:
6 `6 x0 U5 g8 k. s本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)' v9 Y( Y5 {3 I) B$ z, H3 Z
記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開
$ p8 w3 S7 d" J, a所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右0 h4 F7 C2 o( Z4 n  j; P
將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用
6 \( S5 e9 \7 i; T! s8 w/ v這兩間房間本質上是一樣的
* ~$ @7 W" S1 X差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已
( r- ?. Y& ?3 Y+ _# `
- @4 B9 G) ]$ P* j. ]4 i至於操課部分士兵和士官是一視同仁的/ r" \; H9 C& O# e& m- A2 a" q! O
大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等' M$ }5 ]6 d" F4 E6 T
基本上早上和下午各操2個小時左右  g7 {! N! n' Z: q* _  T7 }! v
伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩
+ ?8 d4 H/ H0 l跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息
* x& \. h% L, U& s絕沒有士官可以少做這種事情1 \. u  L( n* z1 W0 ?
晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)* c9 u! ~1 D/ ]4 C( P9 \* y7 W8 o
等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也- e7 X" e' U$ Z( B3 }
由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜9 v, h# h7 @: D  u6 h
某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站
) s/ T2 x2 \0 G% L) z坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)8 u5 P4 G7 S2 I2 E$ v
/ D5 B8 g: X' d" y/ f0 F/ M
至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚
! c# v+ o: X6 i, z* n% |基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到! j% L5 Z! R; q! k( Q$ J
上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到0 ]' ^( v1 ~  z5 q) {
坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意
* ]3 n) _& W4 Z/ |反正上頭不爽你就來了7 ]$ v3 e" w0 `+ {  S& o
至於211B/229B就更high了/ u% L/ A2 ], O; n) H3 n
由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關")
" }& X9 V5 @. ?/ N' l8 T1 d甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)( T* W; k) d' Z! J5 J9 ]
送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放)
2 Z$ g2 Z% N/ x2 L好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?
+ l* J: Z0 g$ w# ]6 L4 ^  T+ H9 S0 f. b( v: E6 j
[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。
5 l5 M% v1 r  t9 \3 r3 M0 @% l7 ^' ]禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表   L' D! Y1 r/ b- e, ~
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...

" }/ I, M6 J  F8 U/ J3 S; a# z學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,1 [2 U" d- ?9 ]( V) d
請重讀憲兵歷史,  C  g, Z3 g9 L8 j- ^: l

: k6 L7 U" l8 q1 z7 K7 Z再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起,
8 @" @9 j6 m9 \/ k; U* B( S  c; I這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革: n* d: o: Q7 E6 ~+ l
但是要改
' U9 o5 R( |# B- i必須要有更有效的方案去取代9 J8 |1 m3 l0 B. @  y
而不是拔了就沒事了, c, q; F& E! x/ E8 }$ t& l2 K1 J
這就變成放任....
7 H& \$ {3 b$ r% n
( O2 S- [' {6 R- E3 G! K教育部   國防部  法務部  XX部  
5 L4 I; J. y* X2 c; v一堆亂七八糟的單位+ {1 [) }- u- ]1 }, J8 T
現在都是為了某些個案
* {0 o/ r0 p' E% E4 _出事 就改...
4 k1 ~& U) z6 u2 _* d& f8 |! J就拿掉此法條& Q+ u) J, Z- x  ~+ s2 H+ }( N
根本沒想到後果...
( D+ F+ L" J0 r- `/ y2 f1 q, V, ^0 H# x9 t) D% i( u
懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督
6 @' b) T1 G1 _5 R6 e3 z否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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