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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

' X) r4 p0 r) r" d' |" v小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?. ^) F6 E4 l. H' N* q4 S& {
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???' _0 R# q4 t2 {+ E
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點. s/ @9 D( q* f& S8 e' o2 T

6 J2 `- _. u( B0 h/ ]4 n第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 $ C+ B% Y/ }5 b; G
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
7 t1 R& c% \2 _第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
$ N" i. r% |/ ~2 ~1 s, j          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
5 @0 o' g7 B/ u) p          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分1 b/ I; s% P& Q6 [5 [
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  - [6 _# O9 F' G0 @
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
* |& N4 W- M3 F$ D) o' S         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
  a) K# @+ }! r3 ~, d
; z$ r. b( b; r
6 ~/ [, V# {+ b' I# u, z  k說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 $ L8 ~, S7 v% v! i, X4 A" B& P
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
# k: n0 l, \/ P$ h2 V) C- z/ |9 @4 s) v: ~只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
9 g4 U) l2 Q$ q7 o! a: N2 [真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
) h. p0 R% v  Z+ I6 s2 t8 I/ H至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? . {1 y% g  U1 v  e6 U6 F$ X9 k

7 |! @4 `$ r8 @" t- r依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
, w* p( i& P: ~1 y1 t0 i" A8 I6 X, q' Q) s- c6 F
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
  F! ?+ t7 w: {7 d/ l% w* N* e2 \' ~- [! {+ n" l- Y  I
[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
; U2 `+ G. f5 @; f1 `# S/ T- X6 s) C- U
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/
8 u8 m+ Q7 d5 |; C4 b2 h9 _. l
( N) x4 ]' H' L- u$ V5 S  Shttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
9 c$ O7 A% z0 f1 w+ m- R' \( I# v$ k) a: L0 f( e
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
3 B1 l8 x! ^( {- ~# j1 G0 H
' U% O" W: s4 s9 m+ |在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
* T/ V+ ~% }7 }5 X1 F9 P+ H( \" t也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析$ }/ n+ a  N( n' E
' X; E+ b; N7 q6 b5 Z. Z1 p2 ^
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」& A# T8 D: }4 e. C- U8 l, U
$ c4 G$ ]6 u  i; V9 h
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

% |/ S' m" r2 i  e- l# X/ X& }) R! j  l3 r  |2 X8 @: T
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
: e: u+ b9 P3 d4 p" P+ P) @% T/ s  `  Q
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)8 u8 \3 L0 J5 q0 s" ^4 j( T
5 B/ W/ S& L$ W7 Q- o1 K' o. j
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
1 k, j* Y" y6 r! K; U
: \* s" W1 d) p! e' f但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!& A" V- y2 j7 P( K! d0 o
3 P# H: |6 d8 D' k) u6 H2 T  k
那我覺得可以「操」,可以「玩」!
5 d3 K( j, X/ d( _
8 C' N) K  _4 o# P0 u$ h以合理的方式「弄累」他!
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把他搞得「很難過」
/ O! _( l: y4 j# d
% ~0 [! r5 \9 b& a6 c那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!4 p0 |' e  c7 f* b
. ?3 d  j4 ^$ P1 ?; i! Q
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活2 Z8 G7 e9 Z1 O3 @" T3 S6 r

5 G. d4 u/ o& i3 A: y$ s: y我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生6 ~) L2 X% o7 I

1 c- v. e- u# ~! b就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
4 q% @7 e( F0 m" ]7 T  J) a: `) y/ D" e2 G
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
2 P% W) ^# Z) h4 W& _7 j
/ R1 H/ U( Z- L! H! |但是現在情況好像不是耶!6 `9 s' P+ l/ ~! ]

$ V1 u" L! A  W  s+ e- e" u. t在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了2 _2 h: M2 b% A' l8 Z1 ^1 n0 q

) O) |( q: D% l+ m) I1 V) i/ b怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
* C1 w2 g& H7 V2 D$ r+ n4 f* o
' L8 S1 N2 V6 a4 s9 T" c你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!% `/ z, P0 [! L/ }% f

& G( m3 ^: s) w6 q軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
! g9 B( K' W9 n, J2 S- B. v
: U+ Y8 V# Y; A  J( [, k5 t未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
8 ^) G, l( N0 v0 |: j" R
' B* e, ?& y  F; q: b再者!
' K* t$ y9 \( X& U( v- }7 @# \% ~: l) j# C6 P" y( `" P9 l
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
+ N/ F; B" Y7 D9 t* @+ C% ~6 p. L+ N1 Z2 g0 z
那我可不可以也這樣說
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下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
4 O) _- M! C  S, i4 C8 M+ r2 o; q/ c$ I) e0 n8 Q, p" \2 o
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
9 `1 J& s# l/ h* _6 U. g: P+ G3 i4 M( Y" e
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
: P4 C  h; B9 j  D; V6 m
- |* k* [) t$ w0 x4 ?8 e6 h你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」8 y6 e% T" g! n% P& g/ C

7 O; `0 }, X/ ~/ g那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
" T- ?6 M$ k3 N8 t7 l6 u* J( L
4 W; b, Q$ U) i) ^( @4 }# P人命耶! 拜託!
+ w9 M# Y) w) F) K: {& o) u% X6 L3 q
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息0 H" M% r4 t$ X* m

  g0 f* z  F/ e+ s" K; Y; W「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
5 h$ T  ~4 O/ N: p; _
7 U4 q# _# z& e5 C「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
8 p1 [, X, l1 }4 c' p9 }( Y

% U" E( @# p9 J6 C+ H8 n; E$ P 4 Q4 v4 d2 g) M/ I4 f$ J! b

( L9 S: [, _6 C7 o1 b1 ?現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!5 Y, b! U' C6 Q) H9 k- R: K

( W2 j3 P4 U+ U; t. p+ c不過喔!' _% |+ s3 [  P2 |. [2 T3 d) ?
9 c# ~/ ~6 x" G, m
現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!8 j% H5 x3 M' d" H
4 M4 f. D+ y, ^, h
http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah/ \3 `% k- Q3 O+ U  q- \

, e& z1 b  _. m) |5 h  a[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。9 Y; a& d+ y6 M  }, @" Z

# @/ a0 |  P7 u4 l  g. ]# Y8 n2 Q電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:2 |$ C# d  ^* M( G
3 G: @1 Q8 P$ W/ E& x: Z. w' J3 ~
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
9 D  ?6 D" T& X. x6 B0 }
2 t( [4 [9 q2 ^  j! s7 ]% k但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

# B7 c* Y. W5 {剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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