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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
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坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。$ n5 Y: p0 \+ R, h8 \
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1.不守法的問題
0 G, U7 a& V" T" |1 l9 F7 w行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
# N* p6 c% o" t4 @1 H, p" g+ A9 O& }) g4 h0 o: z0 f" h
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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2.執法的問題- k/ M6 G: Y% q. @. h( U( ^
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
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( w: {: ?8 p3 [+ b( Q: f7 Y# k9 u5 @% A不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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3.道路觀念的問題
% y+ v( y. I/ K- p9 Q& i一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
" x% }; Q1 {* `) n
1 g4 E3 B( L# [1 r, B3 H/ D台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
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% R6 |7 K5 x' T/ j6 i我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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4.業者和裝備的問題4 I: ?5 e( v5 Z' s- v  K8 f6 H
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。+ F9 D" x" L' @' U6 W: u! k1 O
) }5 X, L, C- W! x' L; T
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。4 ?# h% F+ f4 M0 u: l( F
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最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
% t+ t) K! n* y8 S2 I1 L1 K
* m* P- D' {9 _5.自清自律和守法自重
* B4 z4 V' b3 R) X( H2 x今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?) C% K5 ?: I# C7 i6 q. W9 o- Q

$ L/ D( P2 u( ^. G& M騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
, Y2 x: v. c4 l3 j  e3 g
2 p0 d1 ^" j" U% P* S$ U! f# z& N! g是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
5 N' w1 ~" `" y7 K( `
9 ~' h# C( `$ G) y( R$ W最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。
% w' Y0 C- M2 D% i- b+ \改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?, W+ @( Y/ W0 l

' }" m( O$ W( y+ M執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在) y* O% E3 D1 e) S; M: j8 b
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。# v& c  E4 {# J! l

# W8 z! g* Q7 |3 Q, b( q! D官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。. u1 T% N* E2 {$ L; R/ x$ `

  H3 W5 I6 Q7 u2 S8 M& A0 s跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。) f; c' M- s) S: b# b: _+ f) s* z$ y, \& q
9 b3 f2 n0 G- h5 q! p
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?% R/ |$ B/ v/ x2 W& f

0 ]( u5 {' }2 c4 H8 i* k" ~# L這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
" Y* e2 [( N* e0 f1 d  `' K# A; A6 z; ]3 L' H
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
5 J' F' n. Z- c) j+ z3 p不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?) @3 a" r" v2 N% A+ e* z/ k
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
; l' a# r% G0 D- y& J) g1 p紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!$ g1 W2 }5 R' x+ M
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!+ K& c, N; d% R  H  I

, U" C9 A6 q4 \, B8 G- C說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
1 Q9 I1 d( x+ ^7 {, K! S' I% [國道行駛權是重機騎士的權利- g1 m( J+ f# v2 A
違規的問題是警方應該注意的事情0 v% V0 T4 `9 x4 w
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題" n8 B) n+ y/ v) u$ R& ^. i
難道四輪車輛不會有嗎?. j: f2 v) G2 X8 e4 O! l# u2 l

# p' v+ D5 g9 ~+ n' H  o' {1 O許多人說重機上國道危險
0 r" o/ h' N( W  _2 w那可以請各位估狗一下" c/ n( L4 s4 t5 q
國道上死亡率第一名的是什麼車?  F% E0 J8 X( [/ ~  {
一般道路上機車的A1事件
+ n2 a+ G: C* b- s肇責大多是什麼車?
+ r. R0 I6 j9 T3 |; H那是不是這些車都該被禁止行駛?
4 _/ U# O( [! L. L3 H$ n
, e! p# P- z# h$ x如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
1 z" q; |: }. V, M$ Q那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....- W) A4 f' Y9 w  J* u

  e( m6 Z3 }. D' ?0 \8 f. Y  ]再請問各位學長
/ y0 f) @) ?4 F& U. V% m) \3 z$ t* o; `國道跟快速道路
/ Q1 R6 s' B+ {9 u除了速限差了10公里
5 D/ l/ q/ k# V8 i0 T以及有沒有收費站之外  y& T( s, \9 q6 q
其餘的差別在哪?
  g: u! i" H1 c0 x2 S" U過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
9 u6 o' _: s$ V! H0 k  k其他車輛的死亡人數是多少?9 B$ j  W. Y9 ^. y$ _2 Q6 H" {
以國三甲來說
4 q( _& p" Y2 t9 V) `2 [這條去年各項車禍最多的路段. v" y* g) m7 G, t9 ~3 I1 }
重機的肇事率是0; p9 q3 _8 ^! Y) Q
所以
* k. y% W) x5 r& c+ Q; ?我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?* d2 \: |2 O/ Z$ B& k
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
# _! \  B* O( ^) b5 ]4 @; Q9 w那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人( n' `2 y7 Y1 e/ T/ t3 @' U$ b- Y
是不是也該禁止這些車輛上路?1 O3 B( Y* ]0 k% s5 A
肇事的是人不是車吧...
; k- f! @; ?( k3 {8 a" }  i/ s* t- w
違規肇事8 z: Q0 c" b% t, J& d1 e, A7 |
我還是要說
9 m( M( J; A( v, z4 B* Z3 ~4 g每一種車輛的駕駛人都會發生2 [3 I) K2 Z1 E* a
別說什麼機率高不高這種話
6 ]2 ?9 b* t* V9 z# o& N機率是看數字
; U* K% T, p4 c; e, c不是看你我的感覺而定的.....
% i& `; u/ h1 i0 T! @# b# ]* X0 W, F
還是那句話6 ?, w7 h& o) L4 e: R
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
! Q/ i- g2 D3 b# _( q再怎麼樣
4 E+ z5 k  |6 T) E* @: W& t這些數據還是比四輪車輛的好看之外
2 P5 |( g. g1 e# ~) d8 R路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上$ A8 M3 E5 M( K. G; R
公平的路權本來就該有
' a+ \' C2 `* y' u7 O" E嚴格的取締違規" ?/ T- C  H! T9 A; p/ \  d
才是安全的根本
2 c+ e4 Q3 ?  `. z0 b# A
: D$ g* C) Z1 \' ]$ `2 Z* T+ ~" L至於改裝車輛這件事# d" \" o7 t8 ?( q9 e7 |7 a
請問一下跟路權有啥關係?2 i, Y) K+ @& l: i: t' U. Z
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管; f0 E% H; S' p6 U$ s+ J
再拿出來說嘴吧....) R; i/ S$ m" k% ?  U; G

. g' p. l3 {0 M2 g' H[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
3 u$ W1 [7 z; V* f+ q! N) S: f) @0 g/ ^  b3 E- O- H
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
) z9 M. ~- c% Q* v  z% I$ S3 ]" ^7 j2 }1 Z2 T
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
. e, ?7 a. ^- r3 l7 J6 L2 K8 g& v+ [. f& w
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排7 `6 L- ~7 Q4 L- h3 ]7 [5 t
我也痛恨那些招搖過市的傢伙% h/ Q0 D+ p4 L9 N5 T0 v6 X
尤其是改管改到大聲到不行的那些人
5 a' B1 [- d4 B$ x我也不懂這有啥爽的
! ^7 r3 J8 G' B# ^. ]7 H但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹8 T4 w" f; u& i" |6 M
這不是歧視是什麼?
& r7 X3 ?+ }! s/ |9 w0 @$ L1 P/ u7 |% e: z
很久以前4 f8 B- b* Q6 d
兆牌寫過一篇文章
* v4 A0 S; C# e# h大意就是說路權要公平要一視同仁
* u$ S; W3 z; Z+ q沒錯
; \: H' _: M$ f+ M1 ^* J違規是不應該
% W! E0 j$ k/ |# X! Q台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
2 V6 c; i: M0 V0 i4 U* M當然還是該遵守! w% U* E+ ]# R; C8 m' f) e% C
只不過# R1 K+ o. u8 [" j1 O3 \
事實上5 O# c. b" e( w
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛! r/ W" }) p" m
包含一般小綿羊腳踏車等等- s/ P( n6 n$ A* F4 w" W
不光是只有紅牌不行...* r) f! T. Z% A; I! u  |. d. V
$ `5 w1 [( e5 @9 }9 F
只是
6 i: ^8 `. Y/ b9 |$ H警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?7 c: g- n( X' Y/ F0 W1 v# ?
答案當然是沒有
. k5 q$ x, O, {+ P' |每天上下班的時候$ p2 J( s9 J1 ~  c. [' A. k
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
, B9 X& @) l! q1 B% }5 d4 f  t
" i- P; i2 h& y: S. P1 l: h  ?違規的問題
" `6 |! V1 w0 O2 E* P% K只要是有人的地方都會有
, ^5 z7 U) |% p% D% }2 g我也贊成該遵守交通規則# e, h. q0 h9 X$ ^6 e$ |# w
當然我跟大部分的人一樣
- e7 D$ B. B0 O$ @! w7 N騎車或是開車都會超速都會違規4 d! R" Q) n% d
但是
# i; c+ X6 Q, a  h! f# ]4 f3 z1 c除了所謂的觀感問題
) C' u& a% o4 `5 f7 \! v& ~6 a& u這跟路權的公平7 S7 P) F1 g$ D' _4 |* c3 j
為何應該被連接在一起?: }/ _' W. h- _9 L: q
除了民粹# X1 [' i8 a% W
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?) E+ ~$ M# J( x+ |7 u1 T% v$ j( i, q
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
6 G0 u& O: R$ A0 k- @光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)/ G( z  J2 J3 C7 R4 P" W, T$ a

) p0 s# l. N) F7 `2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了- h9 b/ H, I! m' v2 S
2 X" i/ X$ e/ k/ k. d
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?) L- w3 B- |& X

: L, y, k# H  y- C$ q+ x" j我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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