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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~1 y/ |/ W7 @7 g/ l2 M) N
小弟忘了155加有分長短管,
) S# v$ m6 G6 B/ c% H, h5 A5 K而短管在稍遠的距離容易被
4 @, K7 \, ?2 q' b: l' \6 x( O看起來和8吋榴很像!
! U* y+ \; Q" z2 v
0 `! M$ M( R0 k* A拍謝!拍謝!) l$ O" D$ h! ?1 s) ~, M( p$ q( G" u
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表
- ?$ \3 ^  z4 N* u) @! V& L& U小弟忘了155加有分長短管,5 ?7 [% V4 [$ o2 u  C9 ?
而短管在稍遠的距離容易被& M% f: X& q# }( f
看起來和8吋榴很像!

! M* B: g2 H& e3 t( c1 `
* E6 z7 H$ D$ M報告pwcf長官:
* G0 Y& C  m: A( b! c# @% N4 }這有點不太對喔!!
; t4 I+ Q" C% o. e""155加""是指155加農砲(長砲管),
: J3 m( S/ L0 A' |% Z""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.1 G- V1 _' |! k- @4 ~3 s

$ K; o5 e6 L$ @# X* h/ T並不是說:155加有分長短管 !!
2 X, q( N& A5 C  X( |2 _8 X1 ~" T9 [9 f9 X; T; K: C
ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄5 [$ ^* b; Q$ \# V
小弟絕不懷疑您的解說,6 \, b1 C/ w4 A( U- d% [
不過,
+ f% |+ K  I/ A( \) V8 r小弟如果沒記錯的話,0 w/ H" b7 S( |2 J0 @5 }/ m' @
當年美軍軍售一批155加
, F5 x3 D/ L+ Q. `5 w- h2 J) O/ z; e給國軍,可是將其砲管截掉,
8 T6 }1 |( x' Q* x變成和155榴差不多長!- x* m0 l* m" J! y# d7 \
後來才又軍受一批正規的155榴) U6 z! _) M6 C. G
給國軍!# J! S/ `% R+ t/ t' R
3 h. b5 Q1 e- i- v8 h8 B" a% {
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
4 r3 U; D* k+ l+ I' H7 a當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
2 L) x9 u# U: z9 j+ I變成和155榴差不多長!3 r+ o/ k) B9 P4 Y
後來才又軍受一批正規的155榴4 I% Y' {! p8 k+ `
給國軍!

8 D/ d7 m7 L; s* Y9 t/ [* P) R6 }  m4 u/ v
報告pwcf長官:
# ]* l5 v$ W( p3 T$ y8 c) X2 [以前的事,小兵不清楚是怎樣??
8 ^5 {6 L) T) E% F我只聽說是240mm才有被裁短 ?!0 U! H/ S. @3 O. U/ B( d/ L4 L

8 G) |0 w$ o0 s- q( S/ B5 a理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~' E$ w- L8 m3 ?5 o2 q
砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.0 B( o; E; ~6 E  J3 b2 u+ O
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.2 c# ^: u1 S# W6 k1 P5 s0 a

* v9 n3 W2 f5 J: Y# D圖片是來自:
' c/ a: M. n& e6 L5 m/ [7 v9 E& r* V7 d# {
http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
! u; m( }$ ]& z/ z/ `
) _5 ]: I" g6 C/ ?" m; R* a9 Zhttp://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
6 ?9 _5 F8 ^! x; r2 @- ?. V; d. A
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
+ E3 d- x9 C8 n! s) Q0 \0 {* O4 Z  i7 q! ~/ ?$ J$ U2 a" f' b& {% N
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...- C6 X6 t$ ]- ^/ }( e
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
$ w: P* t2 L: v$ L8 Q; K7 s2:M114式155mm榴彈砲." ~4 k/ M' o% `6 p; \
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
) u% |! m* b$ P7 p# Q+ s5 `4:M115式8吋榴(203mm).; V4 Q% U$ ?- u
5:M1式240mm榴彈砲.
! p7 b/ J' ]3 I6 B7 `
. Z3 G! t1 U' d" g: g& m圖片來源:
- Q" K$ I( j5 v+ l% ^) ]http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
* _7 [4 n. ]6 s: B
& z! s& F7 G: }* R' d& {[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
$ Z7 k  B# r, Y1 B( J  S0 Z小弟把兩種砲給搞混了,
, E( T, K4 v% [" P. s4 \# ?唉!3 Q/ S2 k& V: Y7 ]* _: A
搞研發的人,居然忘了求證的重要;
* e, G5 J3 w+ i4 n- v% V9 k僅憑印象,今架甲海! !
$ L& Z7 q/ `+ D  u6 y! n/ _0 f# w
抱歉啦!/ f5 y) y9 X1 T; a( B
0 |% U$ [1 B/ B" e% ~
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表/ P# e& F8 u- E4 P! y
SC兄1 h* n  c- Q4 N& P
小弟絕不懷疑您的解說,/ `+ b3 z2 d2 w+ }
不過,9 o0 y% M/ i% I  ~/ k
小弟如果沒記錯的話,  J% _9 K7 j/ g! M# r- X( N
當年美軍軍售一批155加
/ E, {3 t8 \2 U  v給國軍,可是將其砲管截掉,
& Z; X0 \. u9 c! O) v變成和155榴差不多長!
: k# m8 l5 \1 u* g. c後來才又軍受一批正規的155榴) B- U4 \' n+ v$ X" ~4 P
給國軍!
7 ^9 i1 O. p6 M# O( Q
. v, k+ C4 R0 n. K# G% O: Z9 X2 [這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
; |( q# G" G: ?0 \
+ z" b$ V  e- Y, Y+ v' {4 ~  T
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.
: b$ r+ M+ E7 W, D& ]7 _; [! e/ c
火砲的設計是一門專門學問,
1 S9 |% _1 Z* k: C; k5 d1 D$ i+ \! x2 H! F
多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.
' h1 l# P; v0 R. u/ ~
  y) Y7 d/ d; X( F3 q: d5 c甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.
+ M, Z1 X; \0 C8 }
0 g# T( F6 n  }0 k隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?& S9 ]# @" C' X. Z# G9 K

* b. ]2 r- a9 J0 c! q- g火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
9 L: r  }8 P6 g; }4 V2 H- l3 l, K( G7 ^8 N
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表6 \/ w7 V- Q$ i# b, L
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...6 q% U6 L/ x" Q
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).7 K. k' |8 K% @/ N' m# X3 ?
2:M114式155mm榴彈砲.
* c) a: [- }. @3 ~6 _: U3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).* U) X7 y- f- J
4:M115式8吋榴(203mm).+ N+ H, G; J! W* i8 V. A3 f
5:M1式240mm榴彈砲.5 R# C9 S& ?5 l3 W: K! r

4 O3 Q* L! b3 R+ ~- a圖片來源:
- a( U3 e% i1 N; s. t4 Z& w  A$ Ohttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
7 e: C. r- p, b
" J/ k0 k/ B# F* ^
& u. h- _" A0 C

: ?: r$ U) p8 {題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?9 \$ W2 u/ ]- ]( U4 a+ N

% i* z& a  h7 G5 ^' I+ c[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
. e& b( N3 a7 y/ u其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
5 c' Q: M0 Z) f1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).% R0 X9 S' ?8 j! ^* j
2:M114式155mm榴彈砲.; V. s7 C) M% @3 e
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
$ k) _. V1 f7 Q% i4:M115式8吋榴(203mm).
- c1 m, D$ |1 Z# s5:M1式240mm榴彈砲.
2 q0 o& c' I1 P, ~
; o2 f6 \/ F) m, O% o
報告 SC 學長∼" \1 q: P/ [, d/ r1 D% g" i
, D9 A# F; P% N, u7 w
學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
9 ?" m6 s+ N3 @% V3 d/ z& ^所以對牽引砲也多少有一點了解,5 i% d! c" w$ S1 @. ]8 e/ l* m/ C
知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
3 Z% Q9 f3 q5 x- ?, a- e對於 203 實在沒有什麼了解和印象,9 l7 \6 H; {% Q! q, |9 u& m
橫看豎看 203 實在非常像 155加!% t, P/ D7 }  Q- G" v) s- B
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?2 c4 R5 a$ K- `1 n' n
謝謝!
/ ]2 i, d/ p- s8 a& X& y$ ?' l! a; Y  d: P  X2 H
學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......$ ?' ]; ?8 [% G3 f. F. v
1.
  c( X& q9 g% i" v- ~  E! t$ D台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
- m- c/ w$ p5 d, ~9 k, o2.8 [5 X8 i* m$ i1 c% c7 l1 l
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
1 C) i2 p- n+ i4 r: K9 c# v3.
* U- S8 p' x6 l8 p* X" H遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
  A4 u& G( C. s4.
( W8 K. M* N3 G, G重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!
4 Z8 E- e8 W- o6 x! ^2 `+ W0 C前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!( y% \7 }/ {( W
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!
2 o) J$ b0 N6 r- y: b戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!( a% n$ I. q( k. y5 m+ H2 d
5.7 p. C& w  D1 T1 S
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
3 F4 C( v: Y. e1 K8 I* t8 M4 @6.
1 \) I; l5 Z8 X1 g) `% t射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
, Y( i% {0 w/ g' P  l; t7.7 J9 ?. c, _# y7 }5 ~5 F5 v
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!: ?. U- A& ^( [6 Y  x
8.4 ?) Y  J7 n8 J" g
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!3 s0 C& f% m5 _+ b  [/ e
9.. r: t2 h+ h- s+ [
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!) Z; @: a: l( m0 c% ^5 {
10.
8 [4 Z+ O* {: E& I! L. |砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!7 A5 Q  d! u1 v' |
11.
5 Z+ `. I4 |9 ~" X. |3 n$ m火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!
7 s( _. e3 _4 Z$ G2 p) P12.
' A, Z8 V6 l7 v3 v砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
. A4 L% |$ K9 }% W% |因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
# ^* |$ W. f. s5 P雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!/ Y4 R1 O# E' C+ W! i
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!
+ T! t5 ~+ ^$ o4 ~6 |' q
: b# ]8 J+ G- C" M! ^. _想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!) v7 h6 O. n* M
3 d2 {. T# @9 d7 I( `
學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! 6 f: d( d4 O3 V8 ?- p2 T
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!3 S6 Y. g& i# Z0 Q* d
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
8 r# q' |6 b, E% E" j( {有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!" P7 {' c% v4 F) x4 d! ^! h

( Y$ Y$ t5 T2 _- t* p9 v6 Q; l( }, z, |[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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