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[軍事政策] 即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

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MP269C570T 發表於 2013-7-12 22:31:50 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 張致華 的帖子

過去有軍中憲兵的配置,各師各旅自有憲兵,搭配陸軍官兵共同管理禁閉室。
5 @& z: J: k( w1 `1 K憲校設有監所管理班隊,不只憲兵本軍,還有三軍弟兄來受訓。但他們不是管禁閉室的,而是管理軍事看守所和軍事監獄的。
' S2 B8 l- [3 k! y禁閉室的管理組成通常是任務編組,本師由工兵連和通信連輪流派軍官擔任室長和戒護,由憲兵連派士官擔任副室長和戒護。- K) b% Y" m! M2 S9 c5 Y
再怎麼樣,憲兵都具有軍事警察的身分,即便沒有去過監所管理班,在身份上面自然沒有疑慮。全由陸軍擔任,這恐怕就不事宜了。派出所的拘留所和移民署的拘留室,一樣不是判刑確定關在監獄裡,但還是由司法警察擔任戒護與管理工作,總不會派個清潔隊或是工務局的來擔任吧?
4 o3 f# U  t5 q8 \5 t* i- g本案例造成人員死亡,是誰都不願意看到的最壞結果,但因噎廢食的廢除禁閉室,這是鴕鳥心態。" Y: M6 {3 Y3 J- n+ [2 X) M3 G: S# Z
堂堂中華民國政府,花大錢養出這個鴕鳥大部會。要養鴕鳥有市政府動物園,還需要國防部嗎?
張致華 發表於 2013-7-12 22:41:33 | 顯示全部樓層
謝謝執行長的詳細解說' e' ~; n4 h4 r7 V! K1 ?
至少!都有具備軍法警察的憲兵存在,才不會有適法性的問題. o; j# z, A% D: E; ?3 L' H# m  _
這才是該好好研究的地方,國防部為了精粹案的執行,卻忽略了相關適法性的政策8 _/ y0 |1 G6 o" r0 f
今天如果颱風來出兵救災,卻很不幸的有人因公殉職,那還要不要救災了: m( i9 F+ l6 u' v& [. i
真的沒見過如此鴕鳥心態的將領們,軍隊之恥更是國家之恥

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HANDSOMEDOG + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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黑牌政戰士 發表於 2013-7-12 22:45:03 | 顯示全部樓層
禁閉室~~~~以前在部隊((萬金狗拾伍旅))!!!!!曾經協助看守過禁閉室~~~說真的~~~我還真的不知道關禁閉室要跑那麼多流程~~~以前都是一句話"關起來"~~~~就送到我們這邊來了~~~~我一個學長~~~在卡大門哨~~~誤擋了3X3師師長的車子~~被師長罵完後直接就被關起來了~~~福利社一個士官~~~被關起來的原因是補貨忘記補555的香菸~~~讓大頭的傳令買不到555的香菸~~~大頭也是一句"關起來"~~~他老兄就來了~~還被我們笑很久~~~87年我在支援大門哨~~一位1703T的阿兵哥4/1退伍~~~3/29號收假在那邊給我裝老~~~要我安檢動作快一點~~被我學長叫機動班依侮辱衛哨的名義關到4/1號1200領退伍令~~~還有一個是冒充會殺狗((因為三頭想吃狗肉))~~結果殺了半天狗沒殺死~~~他老兄卻被關到禁閉室~~~也沒聽過要開一堆鳥會才能關人~~~至於操體能~~~新聞說伏地挺身做了二三百下~~開合跳跳幾百下~~~說實在的~~部隊晚點名之後的操課也差不多就這樣!!!!實在不算多~~有時候部隊操完還要被學長叫進去小房間繼續弄~~~以前禁閉學員~~大多都被叫去挖糞坑~~或是做一些很鳥的鳥事~~~如果要操體能就叫他們一直繞圈圈跑步~~伏地挺身仰臥起坐~~那都是基本款~~~不然要叫他們在裡面學插花寫毛筆字嗎???時至今日~~~因為裁撤的關係~~把憲兵都裁光了~~~禁閉室就由陸軍自行管教~~~所以才會有那種自己部隊的長官"特別照顧"被關的弟兄~~要是以前由憲兵管教~~~還真的沒那多有的沒有的問題~~~~反正~~~裁到連禁閉室都可以裁了!!!!!大家就把當兵當做救國團的夏令營吧~~~~
邱明宗 發表於 2013-7-12 23:11:32 | 顯示全部樓層

即日起暫停士官兵禁閉悔過懲罰

這就是久訓不戰的後遺症,然後再加上停止大型演訓(師對抗、旅隊抗)的後遺症,養兵是天天為了芝麻綠豆小事,在那裡絞盡腦汁擔心那麼無關痛癢的事,軍中不出事才怪。
MP625 發表於 2013-7-13 00:35:49 | 顯示全部樓層
學長以下是學弟的見解
: m5 A9 Q2 T1 ]% n. e; J國軍都是鴕鳥心態~% U0 {: H6 Q* N' ~2 Z
那邊出事...哪邊就收起來~從來沒有反省過!
( u6 g% X5 U7 y; ?像我們憲兵就好之前不是在台北橋被搶槍一死~" x' \) V+ l) y$ w) y
結果勒...還不是撤了~都是管理訓練的問題~
7 |9 e  p7 ?; P8 S, F- `0 i) U雖然這不是撤哨的理由~但都有一些鴕鳥心態的味道~不是嗎?! H6 |; X% h( B" L: ^
現在當兵還沒熟練就要退伍了~募兵又是2266!# Z. _8 P, p# u* A& n& Y" A
真的事...要在教育~5 L2 @! `' f2 k% b% l9 \
以上學弟說的如有錯誤或不敬請多包含!永遠的忠貞!
: A/ r8 r( a# [' z: A' z2 G; `" p5 E
bala@syr 發表於 2013-7-13 02:10:31 | 顯示全部樓層
有人問到禁閉室的狀況,有幸學弟服役的第二年調到229B營部勤務排
: b, r, m9 C' S& I而229B營部裡就有一間可容納一個排兵力的國防部禁閉室,正好就是由勤務排負責管理7 p8 Z' n2 A3 z8 w4 a9 h5 P2 C5 J6 @
因此對禁閉室和悔過室這些事情略知一二,讓我為大家略作說明:9 j$ V! b" R  s( z+ `
本來禁閉室和悔過室是不分的,反正送來的軍服一脫大家都一樣 (其實國防部禁閉室關了一堆統指部的士官及士官長)
, Z' }: s1 w- y6 m7 f' O5 Q記得應該是在民國79年秋天,我們正式接到公文說禁閉室和悔過室要分開
8 S* `8 M( h6 B% G5 j所以營部特地將"對外服務"關閉一個禮拜左右6 |4 S, d& b; c' C  O; C
將諾大的一監禁閉室隔出一間較小(也可以舒舒服服塞進10個人)的悔過室給士官專用
/ ^8 G0 ^4 K2 L5 J. b8 g( I這兩間房間本質上是一樣的
+ }, n' m7 ^9 B( s+ R( X+ X差異在於禁閉室會上鎖,悔過室不能上鎖,如此而已0 t! G+ B; A( `1 f5 G% B  j4 J

" T! W% E7 a$ @4 g! W$ [至於操課部分士兵和士官是一視同仁的% T/ n* g+ P0 f7 l7 a: e5 a" G+ Z
大家全部入列開始伏地挺身、交互蹲跳、仰臥起坐、跑籃球場等等# E& u: G( c: R. W' x
基本上早上和下午各操2個小時左右
8 {* T0 m6 J- Y+ R/ e* B伏地挺身和交互蹲跳隨便一個基數就是50下,做一個基數休息一下換下一個,就這樣一直輪著玩
5 N  e) z, I) e' c  V& `5 w跑籃球場原則上是50+圈(看時間還有多少),反正跑到下課時間到就休息9 ~. s" }% I7 U8 `$ c1 `5 K
絕沒有士官可以少做這種事情6 p0 o8 i' f; G. ^, q
晚餐過後就要靜坐看書,順便寫一些沒人看的讀書心得,大概在20:30後開始灌洗(包含洗衣服)
8 [- e  L. @; D- F& V* B: a# c等外頭部隊21:00晚點名結束後大家就"各自回房",22:00不熄燈打地鋪睡覺去也
4 \: o* ], P& W+ _0 F6 A. a" }由於禁閉室每個"學員"每天都是平安夜' W3 ]5 ^" b$ L
某天營頭看了不爽就開始加夜點 -- 22:00 ~ 24:00全體罰站9 @7 I$ L9 H0 l* c
坦白說這樣有很操嗎? 應該不會吧 (整訓比這個累多了)" p" s! E* g% A3 w
9 l6 Z4 |" f" b/ R+ ~9 }
至於關禁閉(or悔過)有多少paper work要做我是不清楚+ m4 \, F# {9 Z0 M& n8 s* O2 f
基本上非211B/229B的人總有一紙公文隨人一起到# k& r+ T0 \  C4 |* ~. H1 p
上頭寫了處罰的起迄日期,最重要的是糧票會隨文送到
$ m% c( f6 \) }- Y2 v( S* f  u. c3 A; s坦白說公文都是連級或隊級發的,99%絕對沒有什麼醫官同意身心檢查這種玩意/ @0 B1 y3 _2 l( |8 q
反正上頭不爽你就來了
/ H& t) N6 j7 g8 d至於211B/229B就更high了& ^/ }' z2 F# R9 k, ~* v# }  [
由於大家是自己人,隨便一個電話記錄就直接搞定 (理論上憲兵要送202禁閉室,但因為會影響部隊軍紀積分所以送到我們這邊"偷關")( R/ u" S9 y1 Z
甚至有的人衰到一下哨就換裝上車來營部報到 (當時的總務局郭局長說關就馬上關,根本沒有機會挽回)
6 p% Y4 A& X2 r" c8 z( Z送來了大家明的要裝樣子操,暗的多少要放點水(全部一起放)0 k3 C( ^: v7 [0 [' ]: T& ~1 P
好歹大家都是學長學弟,何必這麼認真呢?  x& T9 m4 S2 M
" i5 Z( g2 r& L
[ 本帖最後由 bala@syr 於 2013-7-13 09:35 編輯 ]

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conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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HANDSOMEDOG 發表於 2013-7-13 02:15:25 | 顯示全部樓層
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實在難脫其責,但是,我只看到卻是國防部卻是用過去那套老招,挖東牆捕西牆,今天先暫停禁閉,以息民怨。將來又遇到士官兵無法可管,軍紀蕩然無存時,又有重大軍紀事件時,再發民怨時,這些官員一定又會低調啟用類似的懲戒行為,如此循環下去,永遠不會有改進。
. s$ q, ]/ i( F: L禁閉(悔過)室的設置,個人是傾向繼續維持,但是,人員移送禁閉的方式,如人評會如何召開,會議程序安排,是否有全程記錄。禁閉室管理人員的教育訓練,是否符合擔任戒護人員。禁閉室的設置,悔過及禁閉的課程安排,能否讓受罰人潛心受悔,這些都值得事後大家來研究討論。國防部實在不應如此草率做下決定,整個國防部都應該進悔過室,痛心悔過,研議改進行為,這才能讓這位下士同志沒有白死,隨便敷衍唬弄,將來只會有更多的子弟,死於非命呀!

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auditorkimo 發表於 2013-7-13 08:24:28 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2013-7-13 02:15 發表 : O" @% z) R4 A9 I
其實這幾天我一直在看這個新聞,但是坦白說我一直看不到重點,全部的媒體就是一面倒的指責,雖說人死為大,誰非人子,將心比心,好好一個人剩下三天役期,馬上就可以重新展開他的人生,如今部隊卻他活活操死!軍隊實 ...
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學長所言洵稱言簡意賅、深中肯綮。本案懲處、交付悔過懲戒與送醫過程,如未發生此一離譜、匪夷所思的一連串故意與過失之作為與不作為行為組合,斷難有此憾事。
byronliao 發表於 2013-7-13 10:42:23 | 顯示全部樓層

回覆 25哨 MP625 的帖子

不好意思,台北橋沒發生衛兵失槍事件,+ R% W, w. x- M7 ~) {- j7 T
請重讀憲兵歷史,( m' u6 T$ V: `0 ^5 s  b$ J
# J3 L1 P  M& f1 d+ K2 e6 Y0 b
再來,橋哨裁撤原因,也非 (光復橋哨事件) 引起,
3 s; g+ o, |' R這是政策,80年代解嚴後,橋哨早該消失,只是時間問題
蘇沙喇叭兵 發表於 2013-7-13 12:09:15 | 顯示全部樓層
不好的東西.....是該改革6 N1 K5 W& y8 w; G0 D
但是要改
  q7 p- `: l' u" R8 Q6 k必須要有更有效的方案去取代$ R' ]4 `3 W, @' [; p$ S8 y
而不是拔了就沒事了
7 t0 t5 C9 D$ F/ k這就變成放任....$ D! u0 y2 _; E. a: [# u+ ^8 s0 K" @& `
$ ], f: T: a; C: F3 R/ l2 U# `( t
教育部   國防部  法務部  XX部  % j: I( b# V7 U/ ^/ h
一堆亂七八糟的單位* X: _/ V' d' N) R3 W3 f* w
現在都是為了某些個案: N4 k" k+ g( ?7 U: m! A" i
出事 就改...  d$ u9 ^2 S( A0 {) _% @
就拿掉此法條
' |) m1 `2 w, P$ U根本沒想到後果...  |- d8 g) S" G$ c: e+ |4 _* p
' \  f" n* @1 w$ w
懲罰還是有必要存在  但是必須要有公正的人監督
5 A/ k2 r/ H  x) v, C否則就會有暴力傾向的人對被關者濫用權力凌虐
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