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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

7 S- h5 U# U6 e3 \+ t/ u小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?! P! I; p$ N2 E* v
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???5 _7 c# H" j4 r
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點, S' `+ u  z* P& m- K6 _. H
  E6 a- G5 X  _5 ^
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
1 E: h3 K# k* M4 C3 Y& T0 ~7 I% U         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
$ G6 C4 X. r8 p; g4 y; `0 ~第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許- ~5 b0 H1 V5 W' X# R; G
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉8 }# I9 ]' _8 v1 z5 }- f
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
* u8 j( X& j5 P. ]9 U$ [第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
! p& n3 m' l  q         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 ) P0 O+ s% J8 _
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌0 p1 k; `# R  B& `. D/ `

( ~; F0 I( J+ R% w+ _
, Q' X! V6 f( {1 }說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 ( n, o; C5 Z; ^: A- j8 m. n# s
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
5 _- V$ b- X4 P6 M+ F) R, G只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
& C$ Q  X6 G" ]$ Y- Z* P5 N; ?真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。1 W2 o3 C6 p; ~! x
至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? ' t2 K! B" u* q# I" ^# ^

8 c3 h( b& A& E" A依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
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就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm/ }) ^  _* M: w( u$ z/ h( Q
2 k. ]! k/ }: P5 W! t
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/
& f  V# t: q: \- |- s  L) L) t0 M5 Z. v" u+ @7 s- g
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm6 d' B- H0 K" t9 T5 P0 h
/ h9 L: T3 K/ L
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)# {% D# ^; ^9 y% M
( `0 I, A0 _2 Q& C0 U! ~) Z' F
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
$ W9 R/ B* r1 a5 v0 N  j* |也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
7 j, n3 e# s; [( U1 M+ }2 }0 G: ^9 [$ Y4 K2 U
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」# h$ R! ~/ s1 @/ @" E, G, ^2 U
- f0 u$ U1 `* E0 `! z" b: H
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
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# M6 f/ ?% l7 F* C
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
& G: U) _, l, {5 n! @5 k" D2 W$ a, ~8 t, H
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?). a% ?7 Y% s3 ^! {0 F5 K
1 ~. s: f7 z9 {5 T
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!
8 b$ ~% v# |+ B! F+ r- r
! ~5 b  E% a& W' _% B8 F) i* c) p  d但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
) p5 }8 @! D" D3 d4 m" Z$ i# G- `& X7 X, x" {
那我覺得可以「操」,可以「玩」!3 v7 s6 i: E' K" x

, W2 p7 {9 Q! e( S  M: M, {以合理的方式「弄累」他!
  Q0 w% S1 s' N2 r( k3 p
, ^) u" J$ K6 t; F& d把他搞得「很難過」7 C5 ^3 C2 `  g& v; @

- A, Z2 I+ [% G7 \/ w那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
! Q9 M1 g1 ?3 X/ r% c- \5 `8 N6 d2 @  [# }4 K5 J- X$ n
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
2 y) j( n3 G% R
  y9 |* z  S2 }, j2 j我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生) O; V( N* D$ K
8 x$ u* u* w5 F7 {, P
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以# E6 |8 a. |% w1 S. ^# p+ d

; N- [; p! G4 j& P0 ?這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力8 J" D# @! d  |/ Y5 N9 j& H' J
6 J  U/ d2 L' |
但是現在情況好像不是耶!4 E% j5 m6 u  O* p( z2 l4 v
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在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了" R( \2 q2 S1 h
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怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」! }! V. f' G9 }$ |
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你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
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軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
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- {( W, j$ p, l未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋0 ?& L: ~! t5 h: z2 [& p
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再者!
9 u8 [% N, \! \/ O+ M, p" m
, K- m2 R& u" w洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
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那我可不可以也這樣說9 M/ r$ M5 n$ \. ~9 W8 c$ |
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下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?6 W& z* {, |& D  o6 z9 Z3 Y

, y7 _( H0 m* p; M) L所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
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我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
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你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
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9 A2 C! f+ V; u8 `5 A! ~那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。$ j4 E, ]0 }8 G& b
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人命耶! 拜託!
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/ I. i' e1 G! \$ {( J6 e5 h5 h剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息
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( A' r+ O: r9 F- I& ~「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
8 n! s- W& v5 L) ^* ]$ P9 ?! O" H# y; j
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
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5 Q# Y: p2 F* p, F9 h$ x5 H現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!  b# }1 L: F# X% g2 d
6 U) Z' `: ]5 P
不過喔!4 x* D: A6 z* ~

$ a; t# [, c5 _) g- J, o: I現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!+ I" q6 U  N9 G

; U( G8 Z/ T3 Y6 R8 ^4 F3 Ihttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah
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[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。* N% i  m6 N5 T) E( K

1 s1 }( |0 t5 y9 n, ?電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:7 |% @: h( G4 O& k
/ G8 u, H' n+ t$ w+ @9 t
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
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7 l$ {+ x4 E" V9 M, f1 k但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

: W8 g) e6 {/ S8 P- j/ I! X4 x剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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