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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
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小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?* i  t& G2 p$ ]
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
5 a4 `0 Y6 R! U( y這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點9 o3 F  ?! s9 e# q/ l" F
' J! u8 y, y% U: V) U
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 8 i1 Y0 C+ d3 V: G9 A
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸: B! V* H/ h$ j4 j8 T
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
2 b/ \: T8 T, m+ A& N8 n          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉( P6 a5 R, k$ {  ~+ J, i
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
4 }, y4 s  K  ~' `" K" B; c# V, O第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
3 Q, a9 F5 \5 O8 Y: z9 j1 e5 d         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 ! ]3 N7 [" b0 l( M  [' p
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
6 ~# b9 p4 @9 [& A
/ E. {1 }- d, i' [2 r' m/ T* h0 O4 L* L& d( _9 j9 D: K$ ]
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 , v6 `* B% k+ l) J3 o
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折' R0 B" ~6 N- q
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,/ A3 D- }( L1 `# F4 K
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
  l! b' m  v! ~$ A6 O1 {# f至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? 1 l- c3 B' r) X- s, i+ I

. v% ]4 m: H4 U4 ]5 W依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  4 \* C0 d+ S, Q7 k7 \
+ _( S2 a" b' I1 c! \
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
, f4 D+ k) S) D) }7 i8 c+ C  s- }' C5 w1 y! `
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/8 L( a( }" P/ I: f, r$ O

/ A8 a7 k% p4 R8 {9 w& N: e6 |+ Ohttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm: g; z: h6 v# ~7 C: B' q

0 _. K$ o2 D: y7 u8 A% u1 Jhttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
9 r4 l& g5 |/ z* O3 k: \
, T9 k9 w. ?1 _3 v* W: s在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)3 Y  {* U6 R2 g# p' l
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析: ~$ W( k$ Y( f

7 O( ]' r( V9 ]3 ~, K# `4 L4 w  M「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
9 j( k8 X8 S; I  Y. g0 |# Q. T3 z% K
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
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  f' O. P3 C; q* N# {7 C1 o基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
. \  t8 I: E) f: U: D; P7 @. ^( U+ v, [) c
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)" W. i: t  x+ C3 I  i

5 `- }9 A& x. R' Y* {2 H如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!. \: q4 Q( f1 W$ G

  |2 B# Y1 e, [但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!7 P: e4 r& z5 ^2 I" @

" J1 `' s- A' Z% j- M% P那我覺得可以「操」,可以「玩」!
& F( O9 L/ N2 s6 z; x% z# k% ?
  Q5 ~- [8 a9 u' T+ h- n- c以合理的方式「弄累」他!# G, r( S% J+ k2 A1 Q* v. `; K" T
3 \( S2 W+ j6 N) B
把他搞得「很難過」
" P( M+ W7 X/ f4 H2 f
7 J' Q; t# w5 Q$ ~5 V% S- `那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!1 z/ y+ i8 R" v

& T( n  ], s' Z& V+ b在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
9 c& _& N3 Y" b! y
" [* A2 W; N( G5 }. f' S我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
. F. P# C: q' m. s" K
) d& G2 J! B9 x  o3 l就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以4 m! I1 f+ @" J% H9 S
  X6 m# V' v: L% v( ~1 f/ J
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力2 }% w: ?+ |7 A2 u& o' m7 ]

; w1 p3 ~& p/ c, a* g% y" r  s9 ~但是現在情況好像不是耶!
: h5 d3 L' e1 ?! p3 [) B7 t0 k- ~. q9 f. m+ |7 `
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了( y3 z4 J' f) F8 j6 V- J7 x
; q# v6 ]( N9 o4 d: P/ r0 K& y, i
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」
. y# V$ M5 @* S5 P! ~$ J( U( [/ V8 A
  @" m7 N1 d& ^7 o, Z3 x0 u你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!# Y. x& r* T6 D' `. \

* h' [0 V) `' \軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? 4 E. H8 Z4 J- a( l7 ]. |
; v! {/ V& g& ^3 g4 _. y, K* ]
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
' ]* Z/ y) Z) D- O: R  b0 }: H* {, U% v
再者!
7 o* X' j( ]9 z4 N6 l: A6 {* n
* J8 ]* m# w& i  b& [. b9 i洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」0 }" G' q6 B/ n: T& |

' w, g- F* r7 N. v5 i0 y* ~' _那我可不可以也這樣說
/ |4 g& ]. a( p$ F  w6 }. @. l" \" a' a
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
( V  b. @3 N) u( |, d( H: X9 a
; o2 D5 j* u1 Z所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視, @4 S2 o& r- w' d) m

3 M; v) a# G! {% j( E我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
7 I) ~0 k) S7 {0 T
! n  m$ I4 A9 O) X( {- x2 I你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
# b+ F. [! c( O4 V0 ]% ]" J+ u" i; N# `" ]4 S4 Q
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。2 b6 z  W+ a. {6 Z8 R* {4 N7 f0 `

. h  \  ^# R" Q- @8 E人命耶! 拜託!
" [) G6 m/ P0 C6 \
3 S. q0 c: t' A* A5 V3 ^剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息2 E% Y( D1 I% c. f5 i% p6 x  I

7 n* V. p9 E9 a" h; b$ {「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
4 v& N; I" W) l9 W4 V4 C7 u6 {% r: Y0 e: k) ?: Q6 s9 L/ x1 X  |
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
# M  @* C7 a' c2 s

  J  Q- |, z2 q' P" Z& o% t# N 5 t& n0 _" o9 K6 m6 Z! u4 P
1 |) [- `3 e! F
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!
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不過喔!
( B$ R* o4 V4 ~4 x2 c& W
$ b- z) |5 _' o/ i. _! I現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
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http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah% g. S$ T/ C6 i! T3 A' }
2 Q' v6 i, c' O( x2 h; T" F
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
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電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
; H" O5 a* n) G( R7 F6 q/ j0 X! W& V5 q. L( a
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』% K4 z! j% }7 e* d% U: |5 E

: _; i1 q1 z7 o$ |9 m- h7 Z5 l但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。

7 s8 k& A( N( P剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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