中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

[複製連結]
jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
3 K( x2 b- S5 N, a8 i" `* c
小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?( e1 v* l3 h9 n9 ]
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???: s. O9 o2 h& l0 x. V
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
$ m$ w6 o- {7 t% [$ I/ \, p+ W1 Y1 G) S; r; G% t, {, W
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
& O% m) \0 l( c  v% o, r         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸+ M: O# B7 d; p- _& O  _
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許% k0 C+ U) j, A1 [
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
: K  H% V' [% A  s- Q: r/ S( r          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分7 Z4 q7 g& [& Y: k7 q0 O
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  0 B7 ]& v2 t- ]! b+ E8 G7 N- y
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
7 ^. Y& m/ }' d7 ~7 B& K         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌: Q4 K! g/ Z6 u# \3 V$ q
. K) a$ j; t: ^: t7 K* N% Q: J
3 W8 E- U" ^4 C# h
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 " }% J. T9 e* Y) N* ~' O* w" p
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
6 k0 L" x% R! o( m- q; K只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
# X/ M; x5 h3 n真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
  s8 ?/ Y' K. U$ V- [' }至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? ) r# i! u! x( ?" y' B% |/ m  V

% d2 d- K' V$ e  w依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
% A+ @7 Y- p& H
6 [* ]- M" O5 O( o* ^+ {. k8 g就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
5 i, |/ w& a. C' j3 L. P# e7 [  }$ C% Z
; g& V7 f5 G) w9 c[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

評分

參與人數 4貢獻 +3 人氣指數 +3 收起 理由
烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
5 \8 i1 |4 x, Z9 o2 ?  Q7 e! G8 C& ^" H" \. \4 R8 |7 a# r
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/. p+ @$ }# J6 h" O8 a% Y

2 U' ]' p) Y# Ahttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
' T- {% o, I5 G7 S/ I. x/ C9 U% z- Q: C9 H2 W1 a8 E" Y
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)' g6 H, ]2 A2 ^9 Y9 {

6 P6 Y" X4 p% X8 `* B8 w( m在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
+ U9 S# Y' e) Y5 X也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
9 y" A# K3 V& {/ k/ j# J1 T; S4 ~* _
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」( `+ f. ~7 ?0 \9 k$ H

+ o# }& c* h' y# e- q' i5 q梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
4 [) A5 W2 U! ]9 K4 d2 V

+ n7 P$ `1 L# j- N- L基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了..." f* \; N% d4 J  y4 |0 P, j1 U

  ~/ [( N9 S* }' a! b2 x1 }$ J雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
$ x) q$ U1 `' z- ^4 v; Q- J2 p
4 M( L0 g$ d) Z( p如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!& X. r5 o1 O8 w; T/ k: o5 D0 e9 x8 o
9 B2 z: y+ E3 X7 G; |
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!, X) r# J/ G7 i# l  f% m1 h
- u4 ~! d7 l( X3 _/ f# m
那我覺得可以「操」,可以「玩」!
+ l4 h( `' e$ w, K$ Y! F1 m" e6 d8 m3 O, I6 S
以合理的方式「弄累」他!
$ p4 z8 M$ z, y/ o
, z4 K2 G. C% E% C, {把他搞得「很難過」
- P/ M0 Z5 R$ c+ E0 t
' v* k) X0 D: {9 K% e6 t. O/ q) n那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!3 H) j2 Y# r* f: M

+ \; ~: c" p4 r/ o' |7 j在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
  `" E0 J. D; D* f% ~: E5 N0 ?' A3 F- n0 w! W
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
6 v4 |, c0 G2 h: j! K" J% v
; S8 p) c1 ^* L就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以3 n2 l: y1 s$ t: o! R

4 ]7 a3 D; J  M% a4 H: l這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
" s, C2 h& T# m: I. e5 m3 Y2 g5 e5 e: S2 B3 p) x
但是現在情況好像不是耶!
+ i9 C1 m* R* k  b. T( A1 N/ u2 d5 V/ t
在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了# W5 Y, ]! a( B2 l( B

% h- @, R' t5 a- X! y怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」! q8 z# x: `+ b
3 _5 U/ a$ L, V& I3 v2 r9 k
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
. e8 c) D7 S  ~6 i' l$ r+ M5 i) I$ a8 I" x" Y- d
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? 6 z8 q0 s* `& r" s  n4 B% g2 g! U
0 e6 N9 Z9 O2 h4 b! `. u& a
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋9 k# V% H' u4 Y9 G5 L/ F5 x
' N9 r2 U# p6 s
再者!
3 B4 D* S. x$ ~5 A% E$ R' f8 z' }4 b1 n
洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
8 Q2 t# z9 r' T. E; `  R. l. K" P& M4 g; s1 j! E$ V) N5 _$ D
那我可不可以也這樣說
3 O7 @/ g# g+ l) y. b1 n
4 A4 o. |$ g0 j0 L下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
& z2 B1 S% E1 h) v+ K
. A# W) i) T; z9 t. S' K所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
+ d- J8 Y0 Y+ P: c+ b! ^/ v3 `+ }& j) u  m. r8 L  K
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
' D/ z" J3 I; |) Z  S7 n# U9 z) O' z2 u
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」" Y! S# I; C& N: n6 k% ?9 i

0 z6 B0 K. Q- e/ S& D" @; {那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。  l# D- ~0 E. I% I6 ]' t  T

$ v/ E5 \  Z  C+ q6 F  a人命耶! 拜託!: m* b7 u2 e+ y, m! E' E

0 v9 q0 n) H  g剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息
9 \# L' @6 A  w3 T  w! R& S, m- {5 h# D- F4 l! U
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 / J6 T. ?1 c) r- `9 b8 [" }2 P

, a" V! |- E% \# x& k「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

9 D$ H) `8 d) I/ }* |( w
" A" n, k# `6 i6 @6 j % r! s: h' E, j, T9 p: Z# c
( H8 l0 L7 J$ B4 n
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!4 ]3 ~0 d* x# P! z8 v% ?1 P" j

2 ~) N9 h" P% e2 a4 G不過喔!, i% ?! ^  ~$ @/ t1 v3 T9 q+ q1 N

3 u6 z2 f6 S/ ]  [現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
3 E: \8 A) V2 r# u9 c+ c' N
. |' D4 _9 Y. a1 f1 ^0 ^http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah3 j9 \+ O! T' N# p8 V  [' c

. Y/ e/ r9 A1 H8 k& f[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
1 B0 a1 D5 a! N% b
3 ^5 V7 ~5 S" r電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
' L. p( h) s) a, L; h0 L0 z5 i
7 j2 N8 L& R. ~『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』4 g/ _7 O* W( i# x7 N( t. e

3 L" W( A5 _) c) m) O但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
! u& X" c* \' u% A( C
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
jason211 + 1

檢視全部評分

isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

回覆 28哨 byronliao 的帖子

僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-6-17 02:36 , Processed in 0.041237 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005