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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

3 `6 E/ t) K+ E( k$ x5 P小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
4 J) H9 X2 D) v6 o因他人緣好又熱心助人,所以要整他???  W8 K( ~6 d# w( T9 V: P, H
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
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/ T9 B& a$ H! Y" `第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
8 t6 Y: Z! I7 t. z+ z3 v         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸. {5 o& B! ?; `" {5 e
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
1 i, Y9 b  F1 o) I) v          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉2 v% O( |8 q) ?- T+ q+ Q' |
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
% {, {# j9 {& V5 n' f第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  , D& u9 g  X' }9 V" `+ @7 K- ~5 {
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
4 P8 L: \+ U  y% b2 Q/ E         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌! V7 b) P' V; X# [, v. b8 I
4 Y$ F! A4 \- W! w0 R
/ o/ H' G% o  s* f" T3 [% v3 a9 u
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
5 Y: ?, X: X7 _: E# @# F6 q也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
0 x6 X: j2 W/ `只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,0 a) s) R! _& Q9 G
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
4 ^2 Q& }( I+ }" X+ n9 q6 z; ^* p/ c+ N至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? 0 B8 y  |( U/ o6 I  b% m1 s  F$ G
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依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
; l0 s$ c5 `/ f+ ~4 j" e- {" ?0 Z! L( G+ ^9 V* q4 f. Q
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。7 L+ S/ H3 c2 N3 Q

/ g- H' y3 B+ e$ b, P[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
1 ]# I- T5 E2 ^* z0 Y0 _+ L/ B* q" i' R* ^, I- o
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/: V$ M3 X: B3 |* C6 v' q- @# `" O8 r4 ]
- x) t; V) s1 {) c- W1 r1 n
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm- A5 V* k6 G$ m2 A
# M( r1 G* {% C1 e$ |
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
9 \% S6 {9 K1 u, T: {" ]: r. r2 |6 M9 v8 ~; K
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)
; M: l. X9 x" J也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
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「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」# r$ @- y% v# i! {- g

/ Q( @% s- L% \梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

! a  }0 N# C& I/ v3 {4 D& c0 x6 k- L
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
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雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
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0 a, e. }# y* q# K& A如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!3 G0 s+ R3 l6 A1 v; ~* [; T
) L2 s- T4 y  O; v6 E. t
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
+ Y8 ~8 |+ Z4 ?4 N! C# x) i8 M! k: w0 ?# F% [
那我覺得可以「操」,可以「玩」!4 d% H$ I$ e, j) }2 T6 q
) O' g2 f; Q' c! b5 x5 A) S
以合理的方式「弄累」他!
2 C) y) H) o& q7 ?
, H( Z( p" h' g! `+ x( s& J7 H' I5 k把他搞得「很難過」0 V( O  I- U& ~/ F6 E

  i# p' x9 g' c) F4 N那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
8 k$ Z2 z& F1 }3 N, |; J/ d
. j5 |; U& ?$ R* A在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活$ C* z( V$ |1 t* \3 V% F
  E) k4 o1 ~5 b3 F$ W3 f. z/ f- x
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生) {2 N/ _( z' F" V# L& t# l
+ Y+ X8 I5 S) a" P, G$ M$ U+ m
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
  N! ?: |  g; d0 l( u0 Q  U+ d+ Y2 E
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力% ~8 w$ y- o2 _$ E% P% O8 p8 E
7 M$ x) v9 q$ n* Y
但是現在情況好像不是耶!4 z1 ]. N4 o, X  M/ v# V

* F6 \# R, f( A; [在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了2 Z7 a6 }. W  _/ |8 e
, J; Q/ D. k& o. O3 [
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」1 F/ W6 y* T( M( P/ W

- J1 `8 f: h  a你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!1 z1 r6 s" y- [8 M! b0 }3 h
. R. U! p5 Q) ^+ p3 M4 Y
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? 7 R" ^7 X) ~9 t( R* D8 R$ W- T1 o

/ f7 y2 D  }+ W  J+ o3 b未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋* Z- k+ A  @6 s, _7 p1 i# X0 ~

, W" ]5 h: E& \* |2 l8 U$ N再者!) _; M* e+ a6 p* u( h5 E2 `

, q2 g& A+ Z! s洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」" f" t# t( p4 f8 J; J# t$ E
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那我可不可以也這樣說
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下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?0 v0 c' ^& U6 S  w. V+ p3 l, Q& I/ i
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所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視
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我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
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你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」/ W# s9 ^7 ?' z% u
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那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。" A' a( R+ q! F3 _7 L, J5 n

; y2 |( B6 A. Z+ X. w人命耶! 拜託!
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剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息; m: n: A' a0 }. d- z& t- M
) z. m2 e: f) Z0 R0 x
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」 1 p' h5 D3 m$ @: N
& f, ^" K3 o! }+ `7 Z, z
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
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) g7 ?. H2 i4 o* {1 V1 G
; H: p' J, x" F3 j' v& {. j, U4 z
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!/ s$ f' k% K" N! V) ?' a* J3 w
9 d7 X1 [. ~& a  y& G
不過喔!  {, I. _5 j$ J" n% S) T8 s
3 G" m0 J: y6 ^- d; `
現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
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http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah- y$ C  q3 N& T- l
5 `5 _$ G) U+ V1 ]" x
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。/ z& h( h% H0 x! P# U' z
5 L; y' q# W) ~, ~/ i! O& r
電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
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& Z! K2 {" ~! M" W' o  m『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』/ M, g2 L; w" G) P+ V

; R! Z; g9 B! i7 Z5 C' O但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
( W* l, t0 x, n) G, q
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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