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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
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小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?* Q. o! {  j$ q* Z" F; L  o4 z
因他人緣好又熱心助人,所以要整他???- ~5 h8 r# t: t( H; G
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
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第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 0 ?& \& U1 y  O* v  P4 O! \; X
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸" Q! ?5 z/ B' h* n" s/ C- C
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
. Z* N, H( d1 V( t$ |          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉3 i+ U/ ^4 ]0 ]8 Q( c, M
          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分' m2 `' M; w* ~- N5 P% Q6 G+ J
第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
1 }5 n7 y0 f- k4 d' H! @: l' h# r         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
: H4 i) W: s; r0 y* |         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
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* g. Y7 G# T: n; }說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道 % s+ B7 ?/ ^+ T! S) o" m
也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折: p( U# }0 \" B- ]4 T) g
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,
( l4 m' `. H" p4 _0 ^4 k真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
% Q$ y4 |/ o) H" c7 g5 N至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法? 9 y- u4 J9 t; L% b
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依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  # A$ M, C' e7 e, d, G  M6 w- S1 V

+ K1 `+ L  ^2 U1 }6 u就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。  }! K' q( L" C+ Q/ R9 ?! M/ R

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm6 ?( _' {' Y6 R6 L

2 U/ x0 ^7 p2 ]$ [2 phttp://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/
9 P/ E' E; |* ?% ?' f4 y$ Q
/ Z$ F* u, {6 l; f/ nhttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm* n) r7 q. x& r

& S7 H3 C* y, jhttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)* W" b1 r+ f+ `5 u. F/ a- |
- G2 f& P0 P  i! O
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)4 Q% j$ ]' a: ?1 }1 t; E
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析/ ?  Y2 i4 V1 |) a/ F' `
  q, v  m+ {+ t4 f) P9 F4 v* p
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」  }& P4 i1 z+ P! Z1 x

; U2 a6 ?! o6 ]' ^. E' G& y- ^梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」
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2 C0 `: [8 g# ]8 \& o( T
基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
6 x, C; I# a6 f! i' d; k6 p
& W: q% [& u2 A( y) S% `' P雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)" l: k3 U6 x' h5 d8 e) h0 f
" w0 a9 i& D; ~7 `) K7 N
如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!9 ~$ d1 m' C! b- [) O
6 M4 l: E, }: G  T& D+ m
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!
1 X: F- D: l5 Z, K" @2 U: T$ O) w0 r( u' D, ~/ r' K5 [% v
那我覺得可以「操」,可以「玩」!' d" a. v% R- I! Q

' M, ^) a' w* ^, W3 z0 f4 n以合理的方式「弄累」他!% F! a5 y, x2 q% s  ]* ]) @
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把他搞得「很難過」
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, M  V$ J* P; b9 c) b- o那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!
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在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活3 N0 T! Q  g6 ]8 L# H7 z' B

& D1 N$ U1 @9 n9 O4 o我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
6 p1 ~+ d3 E% _: b& d7 X" Y. w$ w+ Z9 T
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以* \5 r, t7 u$ f% b( b

- A- p3 Q: A% G  @這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
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8 F0 I$ W7 o4 a# n6 f8 ^- t- Q但是現在情況好像不是耶!
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在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了! x, E; k. M- ?* s! |8 u  g: D
: y. T# f: c+ V: c
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」2 ?& k6 \- B0 b, ^: Y3 {

, @! L' y1 Y* j4 O7 e( S你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!$ s9 F0 a7 T* I* |: s
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軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」? 3 q8 A* v8 Y7 d# r. K: q
% [$ I- @3 {! v1 E4 ^, D
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋: a, C, ]  x5 k! l
; y* X7 u5 _2 T) A
再者!
3 L: j; v: c. d1 U7 B6 F( A- k
/ w$ s+ v; A, Y( g( P洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
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: h. |. D2 Q# S! e8 ~$ C那我可不可以也這樣說: Q/ n3 v( h" ?! t* F

9 e! t$ K: k# B; G下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
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3 }- r6 K' U' R' R/ @所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視& `/ _% e/ C9 i; c
4 Q" [8 H6 @& g
我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
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你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
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那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
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4 J8 n" R2 U3 I人命耶! 拜託!  Y6 V8 \( V; M0 h1 |! \3 W6 P
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剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息
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. y; _1 @8 J* F+ b- y* Z) q! K+ B「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
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「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
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現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!' q2 X" f: A% f! C4 p
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不過喔!& Z" N# ]& M, s% ~- n

+ _) K- @8 U- `+ L現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
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, P/ ^6 h& d+ K& O% E. qhttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah$ T- I1 ^6 f' k9 T7 A: {
2 r% L1 A8 J+ i; q
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。
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電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:8 y, \4 _  E  @8 U& E
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『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
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$ h: p5 b3 j" {9 N9 r% u6 ]; a4 T但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
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剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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