中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

[複製連結]
jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。

- d* Z/ H5 `/ K) b小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
5 ]- C# c: @, g* i2 S- u因他人緣好又熱心助人,所以要整他???
* j2 I% V* R: c( Q$ z1 h這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
4 e( ?9 a8 K0 X% z+ }, y! f8 X# M2 D6 i* w
第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
  X2 z' b* U7 w         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
. m- W# `4 M+ `) G* E, U$ P第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許* K) u" ~7 I" @* t3 _
          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
( b4 V' k/ z5 ^4 C0 A          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
5 U* K, c: f, N/ x% {4 m第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  " g6 o* t( S9 \# L9 m
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
* y2 R% h# S3 R* G6 j8 }' J4 r' I         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌4 m, ?$ Y3 D8 L

& Y' w) n( P) B- K# w1 x- B' X+ h& T: ^* E! ?# C" K- m
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
% }5 L$ b3 h1 @* P也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
6 J5 C7 V7 h3 g6 R  @  h- b只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,9 R6 l" g5 r9 ^; [) k7 @4 J
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
# i+ b4 u$ V5 C8 s  J至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?
) K) s6 u8 n1 ]" `0 ^# g# c  q. \/ n) ]4 s+ h
依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
" J. d% ]/ Z( |  n; }2 ]+ j2 {0 F1 v. C- k
就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。$ P: P9 m" }+ j! X$ E
: S1 D  W9 R' U
[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

評分

參與人數 4貢獻 +3 人氣指數 +3 收起 理由
烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
abb431128 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
survivor + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm% [4 |8 t$ U* ~* n
: n! U4 z, F1 {' a) I' @) n
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/+ `8 E9 ^, e) O. F8 U* b7 g
% x  Q/ g" N! X8 ^5 `: ]" z$ y  E3 Q
http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
% i: T9 m4 ~1 L6 N* q
0 c$ b+ Z: ^* _! `( B' L) Fhttp://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)  r7 |- e& q% p1 ~
' k  [$ }; D5 U3 E. |- p
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操)0 m; Z7 [6 _' {* a0 H: A# ?
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
" m% m' g8 u( b2 @7 X* E2 _  s% ]" K) E, [' C7 e
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」
2 T4 n. A3 H- t5 s9 }% D7 m* ]/ o% \6 x5 ~. _6 ]! A( ]6 R
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

; Q4 s2 p1 |0 F- p
8 `/ X' ^2 W# O: W3 c: `基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
2 k# q, q) t/ T
0 ?' z  W- S- {2 ?0 _* X, c$ D雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)" t7 d$ b0 t' L4 ]

' Z4 H" ~+ Y  H/ L如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!+ {! T( q: R( X6 O8 n: v, a( n. A
3 ]. I0 G7 S, ^3 p
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!2 n# Q5 q( N% R: S6 A3 m6 C

# x+ D5 k1 U3 }那我覺得可以「操」,可以「玩」!
0 U" h0 Q, y, ?4 B  C( K( X# K$ f0 i0 }! }5 U& f. i+ c% b$ U. H
以合理的方式「弄累」他!
8 X' ~- Z3 W5 a( {# m! }+ n8 Z
* B  [* J/ D" G; h9 Q5 _( {7 N把他搞得「很難過」
* C4 n: N$ ^: [0 e7 y4 C. N6 U( G( a2 S; n
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!% f! K" x# `9 k; l  ^

0 l0 Z2 u$ `' ?/ e! H在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活2 }8 w8 d9 }9 o/ }, U/ E
+ ^" v" p% p- P3 l' l: F6 Q
我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生, @2 m6 J, e/ e5 [% B  `& X+ ]
2 R; l8 f9 _1 F" m9 p& D  i
就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以
6 s  D- E6 O& b6 f, Y9 e0 B! C) R( w5 S! H) Y
這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力
7 E. ^1 p& Z$ d" q  V1 \: k& t2 U/ b
但是現在情況好像不是耶!
8 ?4 e  N. a1 [( u8 s
8 M) m! P4 ]# o3 U7 f在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了5 t9 A1 B9 n  {" z. H
$ t; G. N9 f4 J  i8 Y; C& B0 H6 I
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」" M: l! N) V8 D' k: o

7 o( C  J; O* y( _5 H' V6 z% `你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
% W& d$ Y' P  D: ^, [1 W8 q+ d* a' N8 I0 j# V* b8 O0 ^: O! m
軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
/ t) m2 b& `+ U* L# y  \2 ~  C
8 R1 X8 A# x. k未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
6 G" a; E8 y. z" k' c/ k: q  Q5 K5 N2 k8 e* M' L! v( U
再者!/ G8 M) ]" T  M5 b" M" V( U0 n

1 \7 i' o/ q0 P' E) ?洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
) e! S; Q: N, C& r! C* u3 M
5 g' ]) g9 N( Q' [* X" W- C' Z那我可不可以也這樣說( x# H+ ^8 H, @
3 [2 j( I9 a! v, a* W' t
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?$ ^% P9 a5 q! Z+ R! q- T
: x" V/ x& h( B/ x4 \3 q
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視/ u4 f) W3 t$ s4 Q- s8 o5 U

# x& u' c! A0 G$ m* `1 T我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
- t3 ~8 U- J8 v
6 P  c* o) t! F你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」5 s7 B2 m/ l9 J) M! E2 }

( [- R7 y% i5 E: Z那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。% J, x) _" F9 U

: a5 M6 A2 N+ }( x0 L人命耶! 拜託!
+ M4 H( ~  Q. D
: Z. e& H& q' v- ]! X8 |剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息
  {2 S  V8 T- V2 q- J
9 j) ^. W3 L( q0 ~& Q* P「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
) k- o8 O% c) q: H3 I3 ^! c0 r
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」

. E8 r, w4 k) L8 @8 J
- Q: A3 e. x  k9 @! s% |- H8 m9 S 8 l% m  t# a6 \/ y9 }! f2 g
( s) K, n+ Y8 Z
現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!  J) r* J( G. v8 @& l
( k' A4 ^# X: g
不過喔!
  w9 R* G" f3 \- d) [5 H; J4 F+ x2 @/ i
現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!  {5 z# `( ~' {* g/ @

2 `- |" v( H$ mhttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah0 J* _2 h5 d9 v6 l& g
. ~; |3 m) [6 D1 {$ a/ \
[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。) z. i' ~1 d; E# E" Y

$ E6 I6 |& J& ^: e+ j* q# P電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:3 L7 Q) s7 [# }# o( \

4 [5 S1 y* {2 S+ O4 K  W( ]『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』+ L1 h- j/ H0 f7 {3 P# l

! T) e! ~3 ~$ i# c% ~( i$ X但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
' P/ z5 u7 y" _6 |; R
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
jason211 + 1

檢視全部評分

isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

回覆 28哨 byronliao 的帖子

僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
byronliao + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-6-17 02:23 , Processed in 0.027721 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005