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作者: 小sam
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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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sharka 發表於 2012-8-18 21:40:07 | 顯示全部樓層
原帖由 cinematsao 於 2012-8-18 11:25 發表 & J7 Y& g' F" A4 g8 `1 A* r
報告煙排
5 `+ M7 q  @) J; D我也痛恨那些招搖過市的傢伙( L- G) J+ d# _9 T0 i
尤其是改管改到大聲到不行的那些人
* `! g1 n8 W5 h1 D  n我也不懂這有啥爽的& g1 G4 n) D6 m+ |4 f
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
6 T3 q, t2 y6 e1 j) T$ m這不是歧視是什麼?, \7 U2 t* x7 [5 M8 c

3 {. l5 Y% L% a( P很久以前0 u9 b- W5 _- k' D& z- n7 R  s
兆牌寫過一篇文章
" A+ |  m6 o% T3 r# a8 x! `& Q- |大意就是說路權要 ...
9 U) t/ m: G, m) X: T8 h
2 o2 c2 f) d5 J0 X
針對改管的問題，小弟已經擬好兩篇新聞，準備來狂電交通部跟環保署.......

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sharka 發表於 2012-8-18 21:46:30 | 顯示全部樓層
原帖由 conan 於 2012-8-18 21:16 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=444135&ptid=34553]2.重機不像汽車是鐵包肉..萬一在路上轉倒請問後面的車輛該如何因應..汽車事故可以打雙閃燈及立三角架..那麼重機呢? 還有夜間重機轉倒該如何處置..後面車輛該如何閃躲..誰能告訴我? 不幸追撞上刑責又怎麼切分呢? 目前都沒有人在處理在訂這樣規定的東西...有沒有人可以趁這機會教導我們..若開放後該怎麼面對?
6 p% O" \) r1 u3 ]. S
6 y; O' Y. A* U0 D' L
先不論開放與否，柯南學長點到了諸多問題核心中的一項。
+ P, N& Q$ K9 ^/ c2 v這一點......嗯，可以看出法律準備好了，但是遊戲規則卻只是訂定的很粗糙。9 J" @5 C2 A% T; Q9 n  [# V" q1 h2 K
曹導學長，柯南學長的疑問有新聞梗.....

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conan + 1 敘事有理，條理分明，我很贊同!!

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sharka 發表於 2012-8-18 21:51:48 | 顯示全部樓層
提醒各位學長長官一下：
) b7 E5 K$ W  m6 U# h( A5 c各自意見各自表述，不過還是老話一句，真理越辯越明，不過切勿流於人身攻擊喔....
7 H2 I8 y6 j/ w' t, g7 x8 ]小弟相信參與這篇討論的所有學長長官們都能夠以理性的態度看待這個議題。0 ]3 I1 V% v, b7 f5 L, q% R
多多激發火花吧....
0 L; f/ s8 j* X9 A話說....小弟也想騎紅牌，只是口袋不夠深，只能中型綿羊擋一下。
# ?6 T" ?  n- O3 d, U  t9 n老實講，小弟也是那種塞車會鑽車縫的人....現在盡量克制自己多容忍一點，多等待一點，安全是回家唯一的路，對吧？

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 樓主| 小sam 發表於 2012-8-18 21:59:19 | 顯示全部樓層
原帖由 conan 於 2012-8-18 21:16 發表
& [3 Z4 f5 {: D* \* C) c; e本人愛重車..對那些守秩序的有禮貌的重機駕駛非常敬重..都會打方向燈讓給他們先過.." Z, M: q, X( `# K4 t- T; q% [3 e
本人有幾點意見表示..# _/ X! G/ }6 d/ {" l/ ?& }
1.爭取路權本人尊重..無須說我有繳稅..繳很多稅可以如何如何..如果這麼說..繳很多稅的人是不是也可主張路 ...

8 T% A( k, ^3 o+ E. l4 H: }' [.爭取路權本人尊重..無須說我有繳稅..繳很多稅可以如何如何..如果這麼說..繳很多稅的人是不是也可主張路權可以爭取在高速公路走路肩?  已經繳很多稅就不需要付隨袋徵收垃圾處理費請環保局清運就好?% S% M2 T" T, L) s6 e7 i- _+ k6 l
& F& Y8 l" `) x" ^

' r: M$ d& c% I$ V3 z6 V. u8 [答:有誰說...繳很多稅的人可主張路權可以爭取在高速公路走路肩?????
$ H# V) q- i5 M+ B7 r( i重車騎士說我有繳稅.給我該有的路權.
& d7 W* X4 d" P" T跟我繳很多稅.我可以為所欲為..
( M7 t; _  }9 i1 K+ [6 P( G有什麼關聯性???????! W6 _1 j: |6 W/ N/ s  x1 e

, \/ Q% A# b3 o( {我付牛肉麵的錢..你給我牛肉湯麵...
4 c% b( \- V. Q7 p/ h$ w我可以跟老闆反映說...我是付錢牛肉麵的錢..你怎麼給我牛肉湯麵????! y2 y4 p" x1 E. r2 m+ N* l
老闆說:你不要一直說你有付牛肉麵的錢..你以為你付牛肉麵的錢..就可以想吃什麼就吃什麼嗎????
% y, j! G: V) p( E- X: \顧客:我只是想吃牛肉麵.我說不過告訴你我是付牛肉麵的錢.
% J) Z* L" F" N' s: H6 s' G. D
3 ]8 D( m% d9 T1 e- s& s/ G  F! y! Y, A
2.重機不像汽車是鐵包肉..萬一在路上轉倒請問後面的車輛該如何因應..汽車事故可以打雙閃燈及立三角架..那麼重機呢? 還有夜間重機轉倒該如何處置..後面車輛該如何閃躲..誰能告訴我? 不幸追撞上刑責又怎麼切分呢? 目前都沒有人在處理在訂這樣規定的東西...有沒有人可以趁這機會教導我們..若開放後該怎麼面對?/ y6 o0 ~" Y$ B
答:目前都沒有人在處理在訂這樣規定的東西...沒錯....這就是公務人員怠惰.懶散.. Z8 W2 A( a+ l+ e5 ]
去查一下美國怎麼做.日本怎麼做..2 A5 e4 O: s5 I( @
不要遇到問題.就說國人守法觀念不足...
4 z0 P: `; J  L% q
2 K! v6 r  u5 V2 U( Z6 t以前也說國人民主素養不足.不能總統直選..要委任直選...現在呢??????1 `9 S* \) @3 e+ @4 B; O2 [
9 i! T' l5 F6 N3 ]# j( B
% @6 [2 C! s& A2 k: |$ w: `
既得利益者.且是多數者...+ s: f8 D/ p4 [: F
當少數者想爭取一點福利時...# B, \  a  e  B8 g4 `
一般的反應是緊咬著不放...2 C3 C' }* ?; i
, A+ \1 ~" I3 i
大家那麼關心重車騎士上國道的安危.及守法問題...
6 K  o! q8 s0 x* E那不如每條國道都讓出一條車道如何....
7 e% B  u5 c6 J重車騎士一但越線.就扣牌3個月..' F2 w8 B8 H4 j' G6 z
汽車越線也扣牌3個月.如何???
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sharka 發表於 2012-8-18 22:01:17 | 顯示全部樓層

重機協會：客貨車肇事率比較高

來！兩篇小弟寫的新聞，各位參考看看。
: O  @9 z8 _! i2 Y8 x1 H% ?; W" r6 ~0 b) k5 y, N# g: c
重機協會：客貨車肇事率比較高, W7 @4 O9 I2 P! n1 L4 T. O
【記者張聖奕╱台北報導】 | 台灣新生報 – 2012年7月5日 上午12:12
0 R2 p6 e+ m8 t% I" F對於中華民國公共汽車客運商業同業公會全國聯合會昨（四）日發出五點聲明向交通部陳情，中華民國大型重機車友協會理事長賴佳聖聽聞後，頗不以為然。他強調，全聯會沒說的一件事，就是開放紅牌重機上快速道路這三年以來，大客車與大貨車的肇事率遠比紅牌重機還要來的高。
) U2 w' n1 A' p2 K) G5 N- d現在只要紅牌重機上國道的試辦點內的縣市政府同意，紅牌重機就可在規定的時間內騎上高速公路。但是全聯會對此十分有意見，認為開放後將會造成更多的危險，也會增加保險公司對於大客車業者的保險金。5 E) P) j8 O# e6 d
賴佳聖表示，一開始針對紅牌重機上高速公路，在立法院所舉辦第一次公聽會時，客運業者就站在反對的立場，認為太危險。賴佳聖強調，對於這樣的言論他們並不意外，不過根據交通部運輸研究所進行的調查報告顯示，統計開放紅牌重機可上快速道路這三年來，大客車與大貨車的肇事率或肇事死亡率遠比大型重機還要來得高很多，但是他們卻沒有對外說明。賴佳聖質疑，到底該禁止誰？
* V- P/ W$ t, I* U3 i賴佳聖強調，各種交通工具都有人不守法，刻意把重機放大來看，就因為少部分人的作為，卻要禁止或限制廣大重機族群，這一點並不合理也太誇張。" _0 w  l, ~2 U6 Y$ A: [; Z' h; ~
賴佳聖舉例，新竹那邊有汽車甩尾族群、高速公路上有所謂的「三百俱樂部」。他質疑，照這樣來看，是否也該限制小客車的道路使用權。再者，大貨車也出現過倒車輾死人事件，那麼是否也該要限制大貨車呢？
  x# i: L# ~3 b" i+ J+ R賴佳聖強調，一切按照法律走。他表示，不管是汽車或機車，乃至於紅牌、黃牌重機的駕駛人，只要違規就依照相關法律來處罰。他進一步表示，站在協會立場，憲政體制下法律已經通過，政府單位就該依法執行。他強調，法條是立法院通過，而不是交通部隨便找個藉口就不執行。

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sharka 發表於 2012-8-18 22:02:21 | 顯示全部樓層

交部：續與地方溝通 前牌納討論

另外一篇4 W! \' ?, _) C
/ D- Y# O, u+ d* y: R% o6 x
交部：續與地方溝通 前牌納討論
7 \, m% s# F# h. u8 @【記者張聖奕╱台北報導】 | 台灣新生報 – 2012年8月16日 上午12:081 n2 B3 z0 d% c7 d* Q2 d" t- j
三百多輛紅牌大型重機以及超過三百位騎士，昨（十五）日由立法院一路浩浩蕩蕩前往交通部，大聲嗆聲交通部，要落實立法院所做的決議，讓大型重機可以行駛高速公路，以及取消前車牌。交通部監理科林福山科長表示，紅牌重機上高速公路將持續由高公局跟各地縣市政府討論，至於前車牌取消也在持續討論中。' K" U0 F/ f8 D1 K4 d
到上個月底為止，兩百五十西西以上重型機車共有三萬兩千多輛，其中兩百五十至五百四十九西西重機（掛黃牌）約有四千多輛；數量最龐大的則是五百五十西西以上，數量超過兩萬八千輛。
8 t$ m7 y: b, k+ Y# v) d  V/ U% a七月一日起已經開放黃牌重機可以行駛公告的快速道路，但是紅牌重機殷殷期盼奔馳於國道以及前車牌取消兩個政策，則是遲遲沒有下文，這些騎士透過網路集結，昨日齊赴交通部，用按鳴喇叭、拉高轉速引擎怒吼以及口號表達他們的不滿。
$ S9 [7 q( z1 F6 I9 x1 p雖然交部派出監理科長協商，但是這些騎士們對於交通部的意見完全不認同，協商因此破裂，並揚言不排除還會再號招車友們到交通部前抗議。
- z8 }2 P% h+ @' q兩者意見相左，最主要的就是卡在立法院修法後的「附帶決議」上。林福山表示，就前車牌取消而言，附帶決議中表示：「應於全面換發號牌時改掛一面牌」。只不過公路總局已經宣布取消全面換發車牌政策，是否大型重機就無法取消前車牌？林福山表示，對於立法院所做的決議，交通部是予以尊重，前車牌取消交通部將會持續進行檢討。
& s) M) [' B: |' M: T: i# z8 T當初開放大型重機進口時，立法院也是以附帶決議的方式要紅牌重機掛前車牌，交通部也立即予以執行，為什麼這次同樣是以附帶決議的方式要取消前車牌，交通部卻遲遲未宣布，這也是引發眾大型重機騎士不滿的原因之一。; W+ g6 A$ A/ h2 k  X9 G
林福山表示，立法院以附帶決議的方式要紅牌大型重機掛上前車牌，交通部也是經過多次研商後才決定，這次一樣會持續進行研究。因此是否可以取消前車牌，交通部還是不肯鬆口。1 w; Z$ C! `- _+ D
對於上國道的部分，也是附帶決議中的項目。當時立法院是以「建請以國道六號、國道八號及南二高新化以南段為優先試辦路段，同時預告開放通車時程，並請事先加強宣導」。
! \! B2 V: P% i  g/ J也就是說，立院只是「建議」請交部試辦。車友們還質疑，為什麼試辦還要當地縣市政府同意，但是黃牌上快速道路時卻無需如此。車友認為不論高速公路或快速道路都是一樣性質的道路。
4 O4 q7 @' T0 R林福山表示，高速公路與快速道路性質不同。這個附帶決議是授權交通部評估是否有可以開放五百五十西西大型重機行駛高速公路的路段及時段，高速公路除了是國內公路主幹外，也肩負地區性交通幹道功能，所以才會與路線經過的縣市政府進行討論，也會進行民調。" l4 \, f. x( I. @% I- f+ ~
目前路線經過的縣市政府都不點頭，因此到現在紅牌大型重機就是上不了國道。林福山說，會由高公局持續與路線經過的各地縣市政府協調，以半年或一年為協調時間點。國道高速公路局交管組康志福組長表示，最快下次協商將是在明年一月。

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 樓主| 小sam 發表於 2012-8-18 22:14:32 | 顯示全部樓層
有時我覺得重車騎士是蠻悲哀的...' f% J7 l' F4 A
我們爭取的是一般的權利...
2 E  p9 r3 T' V) ]  D跟世界各地比較..
4 F# |# m$ i9 |* c) H. {0 D8 j是再普通不過的一件事..0 i7 `0 q* K! N" y! P
但只要有人提出..就引來咒罵..../ C% `  Z9 U. h
! g# V' p  ]# m3 y3 J, P- U3 I
重車騎士只能低調在低調...+ Q, c/ z# j& B! [4 s8 _
我愛騎車.不是趕流行...
% u% p) t+ q# A# F從我16歲就可使騎車...( Z( n1 o3 j" N
至今也24年了...
" h7 D) _4 Z, I4 `* y  R  o. w$ e2 u) v# V
我的同學.同事.同業..- B8 P3 R" N' T5 }! d
這群醫師朋友..., i! n  `3 U: I# @' R- p! m* w
騎重車的很多...
8 ~, @' u, V. m$ S* E* B一個比一個守規矩...
  x3 J: A- g+ D9 [+ S0 {我認為他是一個運動...6 O9 y- e; j" x, y. r) u( W
我實在不解...
4 e, m# q' |9 R, H錯在哪??????????
4 |8 v( W- D# ^+ D8 r# {
, x* j. t: R& G0 z: r我的醫師朋友..& p/ c2 ]1 [: ^
有的有船..每週出海.... Z: M; }" u& n, i
有的有房車...玩改裝汽車...
8 _7 |" \2 Q- |, U7 G6 Z也有蒐集刀槍.玩生存遊戲..: X% a! D1 n/ }2 `7 @

: O8 r7 ?8 }: |2 Y  _1 A剛剛好...1 y9 U/ x, p5 m' w' G
重車.遊艇.房車.生存遊戲..$ t* D% U2 F0 i6 U( i. Q4 Z
普遍都社會觀感不好...6 `/ l5 R$ m" [+ `
" f# \+ U0 G3 d
我看以後就提倡慢跑.打籃球.刺繡....
) ]9 y  Q0 M9 `! e& O( }不然就社區勞動服務好了.......
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conan 發表於 2012-8-18 22:17:11 | 顯示全部樓層
改管跟環保署沒有關係...這是交通監理的問題...3 l8 H: V9 G( q2 G0 B3 g

( w7 C1 v+ v* n
原帖由 sharka 於 2012-8-18 21:40 發表 9 @5 ~, p+ |4 J* M

6 ~$ O5 g: V  @2 j: N; x9 Y( C
/ R" U3 C. c8 g, u) y針對改管的問題，小弟已經擬好兩篇新聞，準備來狂電交通部跟環保署.......
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conan 發表於 2012-8-18 22:28:42 | 顯示全部樓層
幹嘛火氣那麼大?
* a/ r2 t" }: U; `/ k牌照稅是地方稅的一種，由各縣市地方稅捐稽徵機關負責徵收，徵收目的在支應地方政府一般性財政需求..
" V$ z3 N% F* i/ U8 x/ @1 [燃料費則是使用規費的一種，由公路監理機關負責代為徵收，燃料費之計徵係基於使用者付費之原則且收入專用於公路養護、修建及安全管理...高速公路是中央興建維護那麼跟地方稅有關係?
) f3 c7 K; E; J* P2 e, D: z9 w8 z2 b* ^7 m2 y

! m. P$ @8 p- S$ p
原帖由 小sam 於 2012-8-18 21:59 發表
% w. C6 V3 Q1 B* Q. ~
" v; D1 w; Y" J" R: s' N" h.爭取路權本人尊重..無須說我有繳稅..繳很多稅可以如何如何..如果這麼說..繳很多稅的人是不是也可主張路權可以爭取在高速公路走路肩?  已經繳很多稅就不需要付隨袋徵收垃圾處理費請環保局清運就好?" K) A; {2 i5 B4 p! r1 V. q
$ R, k  L- g5 W+ \- s
. @2 l' M/ [5 w: Y, j) R1 w5 C
答:有誰說 ...
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 樓主| 小sam 發表於 2012-8-18 22:40:10 | 顯示全部樓層
原帖由 conan 於 2012-8-18 22:28 發表 : q1 J, A6 x+ I! o8 M0 x* H$ a; A7 [1 \
幹嘛火氣那麼大?5 `" I, ]* X. h1 J# \# r% |
牌照稅是地方稅的一種，由各縣市地方稅捐稽徵機關負責徵收，徵收目的在支應地方政府一般性財政需求..% c+ o( |3 ^% V% f, j
燃料費則是使用規費的一種，由公路監理機關負責代為徵收，燃料費之計徵係基於使用者付費之原則 ...

, w- i+ n. m  N8 w: z  b/ F8 F) q
/ x  U5 u" i* r, |! v  u, y; D報告學長....; x% |' n; |3 }8 ~/ Y& u
我應該多打幾笑臉才對...3 D/ ^) M) J- w! \4 f
你不是對口單位..& l* M/ ~% M8 c' e( }% R" I
怎麼可以對學長發火...; V: M# l; U+ g  J0 P
只針對議題..
! w0 g& e8 r& P8 u0 R) |5 [/ d; S' n$ k- M4 Z2 q
每個人都有論述的自由...
, z4 o+ f/ T5 N. m/ E8 Z這才可貴..
& R* j  m7 n/ V1 T2 O7 [我不喜歡一言堂..
  ]! _3 X  E' a* [我不同意你..但我絕對尊重您的發言.看法.想法...
1 ?6 `% f+ [' o# {9 q# h3 M3 T% U- @0 N# K% n

! u6 |. m2 s3 ~5 i9 a6 d& I2 U: a5 D, \% z
請原諒我主觀的看法....:loveliness:

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