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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。: Z0 _( K, ^5 {

' W( X2 j  X' S, G坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。
+ j! d# L" a' C  Y1 m$ a7 C' |
) X/ a( c8 Z7 ]4 G4 k6 F+ k1.不守法的問題. _* b3 Q7 ~  F3 Y0 y- f/ @9 O8 O6 o
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
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重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?- n4 [# @! L9 n4 S, m2 y4 I8 t2 Z

6 [, f9 g) R) V( z& K, p" k& e2.執法的問題7 s& g) t/ w0 f5 \: ^9 c
警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。  I% N& N% P$ b
) p, Q  N  ?9 \, T6 Y* I3 ?
不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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3.道路觀念的問題  a, f7 h' ^8 q
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??) Y; T. a8 t7 y# ]( R/ y$ n
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台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。% y; t* G; O9 C: k; y$ F; b! J* M. y5 j

. r& F! R- N, r# \2 p) o6 R我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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4.業者和裝備的問題
, A+ h8 ]+ e1 m& o我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
  {$ r. e% d9 x" w2 q) `# I7 i/ D/ u; U# d# g, C* q8 {
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。  Q, B( h9 B1 |7 ]

4 Q" {9 W% }" p, u5 x# F最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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5.自清自律和守法自重
3 s( Q9 i3 B4 L今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?
7 F) t$ L, Z0 L3 r3 m& {! E
1 Z, ]% _% n- R0 Y' e6 y& T騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?/ Y0 K, ]' v% @

5 J2 z* {: d% d* T. ~是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
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最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。2 a( l5 U/ D; q: {9 L
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?! y; D8 M* O/ y, i# a9 ?- f

9 j8 t1 h: `8 m0 _) x- Y% v執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
; Z' z% J. }6 G8 q. |1 |一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。0 m! V, _  a2 f9 T

& `& Z  @  `4 a1 S官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。, T% x8 y# t% a

3 ]: h, c# G! t( B! O4 B跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
" W- K5 w" J! Y! B8 V
( R8 Y: ~9 E' ^7 ]9 p7 w那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?$ ^; s9 d- {, S* P
# ~/ ?& L) p% l9 h  Q
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。" ^8 r, F( a5 s/ T1 C7 s6 R6 v7 S

0 \6 {7 _1 }' a- t. j0 M( t如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機") _5 @, K8 v' Q
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
* [# }6 w9 R# y  X1 [, v明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
, B/ e* o0 b' c9 ^& x  a紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!, s. i6 w9 Q1 {3 {
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!2 @1 F" n  a$ @6 ?. a
3 p" b2 d4 ]0 j( @2 B( k* \) ]
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話9 y% v; h: G! X8 F4 Y) r* {
國道行駛權是重機騎士的權利
. A0 ?$ ~& N( n' K- o+ |4 F違規的問題是警方應該注意的事情0 U; }2 z4 \0 Y2 p# u
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
, j* \: s9 @4 w* f難道四輪車輛不會有嗎?- D, W5 M' I3 K; ~) {

3 |  B( d2 P6 t許多人說重機上國道危險
0 d2 r: _: }  M; ?+ f8 k那可以請各位估狗一下' [$ q9 k2 _0 {
國道上死亡率第一名的是什麼車?7 f) i' ~2 \* w+ U4 t) w5 A% ~$ q8 P
一般道路上機車的A1事件
0 d  N8 ?' X: V* H" a, h肇責大多是什麼車?
0 B/ x5 v0 Q1 ]: D$ k6 G# v$ g那是不是這些車都該被禁止行駛?
- D5 k- w5 l7 R) p' x8 ~: t# f
. L3 f$ C" ]- N7 Z如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權
0 o1 V" I5 e5 |" D: }. I- U  q0 J那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
1 B6 D$ F' w5 j$ L1 e8 \5 ?  Q; @+ X( A) T
6 p& S) G  I& s' V, B& a+ z/ G, P, N再請問各位學長& T8 @1 D. a2 M, a) v. v
國道跟快速道路; L1 u( A/ N  y0 K: a7 A. Q" ~
除了速限差了10公里
5 u5 |+ N0 V2 j4 d以及有沒有收費站之外
+ U; L: o# l! j* @' `, `7 m" V& z其餘的差別在哪?
* l: s/ f9 Y& e8 b3 y過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?2 |' g) E1 g; G1 \
其他車輛的死亡人數是多少?
) _$ c- Q) S6 i+ R8 C  ~7 J, f" i以國三甲來說
7 o" w0 U' ?" U+ H這條去年各項車禍最多的路段3 H  Q1 F/ h, h. M6 J. f
重機的肇事率是0: w+ P8 q6 r5 Z3 d# D& E' I: X
所以
; `3 S" ]4 ~; P) H我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
: h2 ], A7 F) h  d- T又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
! `& q* |& k# |那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人$ Y* V5 O+ d& O
是不是也該禁止這些車輛上路?4 ^- P+ c) T( ]# Z" e* L
肇事的是人不是車吧...
- t( b4 y2 d9 t) a6 D% f. A
+ W$ ?( n& i8 r& T9 t0 z. R% A違規肇事' _4 R) F; _; D/ }
我還是要說0 q; v) d& f' h: ^; X
每一種車輛的駕駛人都會發生
% B0 O1 e2 _' g& m5 \- t別說什麼機率高不高這種話
6 e9 a5 D- t# D' B( T* y; e機率是看數字2 F- Q- k, `' `
不是看你我的感覺而定的.....
- M3 F7 k% j% A
2 m0 Q) U) |: w5 p- ~* A( n還是那句話
- s: z% d, T+ {3 ?& z別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權6 Q. E7 v6 H$ g( c4 c
再怎麼樣0 j2 Q; k# ]6 Z0 D4 i. p% k
這些數據還是比四輪車輛的好看之外
- n2 w% U, y( S8 R  f( ^, y- j+ H9 y路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
7 H, A' K. M; R8 V  I& Z8 ^公平的路權本來就該有* T, \8 T9 W' m! a
嚴格的取締違規7 b7 k& a$ k* r4 s7 O+ `, ~: l, {) k# p
才是安全的根本
1 I7 g: @2 _6 p4 G' h8 P! t# Q# @+ R1 X) H( S) e+ D* ]
至於改裝車輛這件事( S2 _) ?- z6 n# y
請問一下跟路權有啥關係?& ^) M) _" h) O5 A% O/ z9 x
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
5 j4 u' ^" k  h1 \2 O& R再拿出來說嘴吧....
1 E3 j8 Y! F$ e' F- d5 F8 E. }  f$ O) f- z# d6 k
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
- j4 M+ Z( K$ {' m, h4 a$ q. }6 B6 x& ]
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
$ e% ]  b; y- `4 S7 y1 K9 k2 P' D5 b" T9 o
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
$ A5 P9 D" m. H8 X' R/ ^1 T. z8 `( A7 I* x0 U) `& K
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排1 Z. G: P5 Q, c3 d
我也痛恨那些招搖過市的傢伙
4 {. t8 p, J. U% f尤其是改管改到大聲到不行的那些人
; Q' n2 n" e4 v" D' }; T我也不懂這有啥爽的8 i( |3 B& p" b" C' Z
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹8 s3 I" y5 m: K$ ~2 [
這不是歧視是什麼?
$ O+ r: x3 m# T6 ]+ n( }
" @, B8 W0 B7 e5 J很久以前
4 ^- u$ v- {9 T% Y# e9 a兆牌寫過一篇文章7 N; v1 m8 i; _3 x( V' L
大意就是說路權要公平要一視同仁7 g; t/ k; K6 D7 m% J; q
沒錯9 V: W/ M# G' I0 r& ?
違規是不應該
: m5 k9 I8 @& B( P. u8 z; p台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
4 I: ~8 `1 Q% k2 Y) j0 j當然還是該遵守
8 `* i" b6 ]8 O$ C. X只不過
1 L( q+ u5 `! I事實上6 [  [! n* s# d; y% p
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
5 n: k, J; k- f& Q/ }包含一般小綿羊腳踏車等等
6 f/ U8 A) `( J+ u2 D: f8 q) ~+ n) e不光是只有紅牌不行...- v, c, [* W# c3 W  R, J% h
7 m5 g( C+ i9 \# }
只是
& r# h! I  f/ t- Y警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?( l6 n/ d: P( F# `& d
答案當然是沒有
& S0 P( }6 m. j) |& m每天上下班的時候
2 D7 p/ Z. P; d2 A哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?9 a* L' \+ r: d: o9 B

, M) E* M# B3 r3 c$ Z違規的問題" g4 U; d6 D( Q& c$ `
只要是有人的地方都會有1 ^# m8 n. z" Q5 Z
我也贊成該遵守交通規則  A2 e5 I& ~. v3 y! m
當然我跟大部分的人一樣& j, R. y+ _* \# M
騎車或是開車都會超速都會違規( K* N- i+ z1 j3 U& V2 j$ |+ V
但是
3 Z! O8 X& P% X/ g- f# j除了所謂的觀感問題
- x: [( G; W' [/ `: O0 O. `這跟路權的公平
1 L: w* T* K  T6 ?1 W0 F/ f為何應該被連接在一起?# Y/ \& G& Y3 D1 K
除了民粹4 d4 r0 ?4 q0 `" z, b4 ^! M( d
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
8 u+ a* ^5 U  s# I- l2 c1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
; X. N1 |0 `& J4 h光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
0 c3 k% F6 h' E4 }& j0 P  [1 g" ]! |. j+ b2 F3 i8 [4 y
2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
! N& ~' Y2 T' D7 N5 X1 Z9 [' B8 t/ E) f
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
4 g8 O+ ?5 w9 U- e, H, I' ^$ I# w" U: w; ^! R# u6 |: U& n
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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