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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。/ |' t1 Q, Z2 H8 i

! g7 _( [) p4 i5 d2 Y) H1 C" w坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。& A0 D5 y$ i/ e7 s$ \

) r6 g; E+ ]3 m$ ?1.不守法的問題0 M/ a! E) s4 \, x% K3 h
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。8 y' Y6 _- s7 P2 j0 g! R

! Z* k1 D$ v/ k6 F" w重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
* O7 ]4 Q: ~) k+ V! F
" L7 b& W# h, @* _! {2.執法的問題
9 s+ x6 e; A5 n5 F+ _# H( G警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
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不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。$ g& Z2 }5 K/ G6 K
) i: Q! U. b$ W% p  a, P
3.道路觀念的問題
8 ~7 o2 x; A/ w( c一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
0 [8 D. {2 b$ T: `$ I" j1 ?3 _' N
+ p, A/ e/ m! b6 F台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。5 t4 O1 V1 ?8 u/ }; _, C2 w& y' ^
8 r4 o0 K9 p' ]( f. k" j
我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
2 R; n7 c) C, D, e: ^
3 t1 _9 `% S* H- o, d4.業者和裝備的問題1 f; b! ]2 B& `
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
" U  @( d+ `$ r" v7 z3 Q) o5 d( Q: [$ l4 [+ p; ~4 ?
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。* w# Y( a' W3 H6 r- s$ w, {* N

0 O3 v* L1 {2 W% d% n最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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3 F7 ?# x& m' G/ j; Z- [5.自清自律和守法自重* m4 k# m* x' u: C
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?8 x( J( E* ~, O; _/ R1 r) |3 I
7 @; x! D- c& S+ d8 g
騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
1 [% i, u9 Q% y1 \- N. v
) I8 r' }" A0 G' K( i* Y是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
& q2 w1 _- ]" N
7 @/ E: s, u$ n+ M! b: \最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。" K" `4 n& u1 J1 a( [$ D2 A+ ~
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?9 X* _' m& w! o5 R
" O8 g- A$ E8 c# L3 z- e
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
6 E- r# N3 n. A  n) T* a/ j0 W一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。  G) t3 Z* N/ C3 M% N5 n; i+ i, F
5 c9 E% n/ R$ z# X
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
" M" d8 ^" F& b2 J! G3 N0 B9 x9 d, x! D# o/ m; K' I6 O
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
- {9 k9 {* I2 o4 n0 H  u6 g
; [1 Y; A; k4 c那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
, a& W" t$ s- U4 r+ Z3 _0 M) p; E8 w( `
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
, A; t% F- ^" W/ K3 }. U
. D, v' p+ `5 P" E$ a如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機", e( v3 {: W8 W
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?
: J) [. m; B# O* p明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~9 Y0 U. L6 r  |/ @4 \1 ^
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
7 Z* H) q( i; ?; O9 B1 L紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
  z! R& G! o; V* `
2 S6 ]5 G" }* L/ o/ q# X- L+ Y' u說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
% G1 h( R1 X/ n: T: O& c6 ^8 P: {國道行駛權是重機騎士的權利, L4 R* }7 m$ Q) H
違規的問題是警方應該注意的事情9 s; K" r# [/ p3 l2 i' H
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題# T/ u, i. q* f& s
難道四輪車輛不會有嗎?
* F7 N* u- ~& \( N' ~2 D: g& Y6 r! [' Y: X3 ?- A% T
許多人說重機上國道危險6 [5 l. K, Z5 J6 ?+ Y' l0 s+ e
那可以請各位估狗一下- T( u, F* g/ J4 N5 D
國道上死亡率第一名的是什麼車?
& {1 m6 Y, z& N( H& w! H一般道路上機車的A1事件1 |. q8 D% }0 n8 [5 C
肇責大多是什麼車?3 U  k$ \2 z. j) D" |/ d9 _* e
那是不是這些車都該被禁止行駛?
  ~7 |/ y4 C  G2 \! Y
5 g. |  K/ z! }如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權, x* _$ p1 d9 b4 H# M, C: G& V
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了...." c9 h  d3 F% G- M! [9 t* ?7 g
! D6 y7 i$ u& ^8 {
再請問各位學長' X/ g# i2 v) W; u
國道跟快速道路* ]3 W8 S, q8 ]( E0 A
除了速限差了10公里+ V5 z1 z7 `/ U3 s' Z
以及有沒有收費站之外6 K- D/ b; ]( V. V( i
其餘的差別在哪?/ P+ H2 U6 ?! }
過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
7 A( x7 R: C& b' _# C3 h其他車輛的死亡人數是多少?
) C& W1 ~6 `& J# r以國三甲來說
0 Y8 a/ |* S' v; P/ S2 ]這條去年各項車禍最多的路段9 {8 {: d  A& P% w! ^
重機的肇事率是0
, V8 W4 T9 N( @所以! P5 h+ `9 {& C8 ?) Z$ _  ?
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?. u( i; @: {+ `/ c0 o
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡; I0 ]2 ^: V1 n
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
2 |, K$ m6 w& v5 W9 s( c: C是不是也該禁止這些車輛上路?& w0 z  X) b8 w- K% C
肇事的是人不是車吧...8 I; E& L  |5 l* Q( }! x# h) H

# V( Q* R, O- u違規肇事" Y2 v% |( D1 b
我還是要說
! j. \/ [, O! Y: \) w每一種車輛的駕駛人都會發生
7 B2 z$ X/ X5 O別說什麼機率高不高這種話& D* F9 s+ {% {  A
機率是看數字  n$ A& y- c5 \$ a6 {
不是看你我的感覺而定的....., D% f8 O# U$ e9 N2 y4 ^

. e+ s0 z6 j) c: X8 D還是那句話- I! B' E7 H( Q" r4 O  S8 J# w
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權& @' O8 k; C% {( o, c
再怎麼樣) @  `: ]+ B' Z/ X
這些數據還是比四輪車輛的好看之外6 P- M1 {0 X9 [3 G
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上- q9 ^5 d4 J8 N$ H
公平的路權本來就該有
- R. E  O) V$ |: A- q3 g嚴格的取締違規
4 X! e& [* d, O7 W才是安全的根本
& S9 U! u$ L. m; b, F
* p& T$ I- {) P至於改裝車輛這件事
& o9 p( I" S) D# y  ]6 g請問一下跟路權有啥關係?
5 O9 A6 \& M: X1 ^或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
# t$ o* E" N: N5 D; u7 i再拿出來說嘴吧....
2 _$ q8 a+ y  W2 F, y
( t5 q) N" z, j* i[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。4 w! |% N+ ], ~9 {% y
- q6 s+ A* R6 g  C  X
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。0 m3 G- a  y) n, S* p) `0 W: w1 c

* ]" O. f$ p# _4 r% G% y現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
& Q8 ]; T/ m! _, V" b) Z0 b" g; i; [2 P! P. |% G
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
  d7 L7 ~9 _9 N( p6 L我也痛恨那些招搖過市的傢伙0 h, R- F) @! I
尤其是改管改到大聲到不行的那些人3 j+ J9 D3 u+ f( ~  R: k/ E
我也不懂這有啥爽的3 M1 J3 C. i3 q6 J0 e- k
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹
, ^  F2 \+ ~" J4 O/ x, R) x這不是歧視是什麼?( [# L& }" D  N: T

% F& s* v( g1 H* |: J4 Z; E1 M很久以前# \. O: f6 ^9 _2 x9 F! Z
兆牌寫過一篇文章0 s$ l: ]+ _* U
大意就是說路權要公平要一視同仁+ V( Q2 j9 b8 I1 ~) o
沒錯
* |0 E5 j$ J! |2 Q; H+ ?; n違規是不應該
9 c; k" u' e& D+ a2 z) @台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形0 _- p1 c; \3 U# h1 y. _$ R
當然還是該遵守
; O6 g; y* K! C* Q只不過5 v1 q6 H/ z; o* y$ ~6 g5 F
事實上% M9 R* U' m- [& R+ X: j! V# k& `
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
" s$ T0 Y" ^3 e% x, q1 f( X包含一般小綿羊腳踏車等等
# l5 Z/ P/ t* K不光是只有紅牌不行...
3 |6 n0 U$ n( O1 j' i* S
, e' H5 M* A& `: `! X; `; x只是
& _2 h5 q# z  i# q警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?) `, s: O6 V* o4 o1 [# ]4 n7 ?
答案當然是沒有
1 g/ ?& m& @0 M! j每天上下班的時候( k9 E1 l. w& j- I+ g
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?) l% Y+ ]/ S& I$ e5 j- x

2 v" U, Z& H- H; R$ `違規的問題
: G3 V( v1 y  f2 F) K2 p  ^4 U只要是有人的地方都會有
# a/ V; Y7 r0 O我也贊成該遵守交通規則
1 v# H! {3 [! F% O  j當然我跟大部分的人一樣
# S7 v# F  e: s' D騎車或是開車都會超速都會違規
0 \) u" d7 ?0 ~. r+ y5 a但是
8 y1 S+ W8 z# m: ~% _5 m除了所謂的觀感問題
( f: X. |0 ~9 |5 \) x. \這跟路權的公平- c6 r; h' S- C! A9 y5 {
為何應該被連接在一起?0 E; `) s1 U# Y8 e8 o
除了民粹" L% _( C# D9 ]( h0 o& J
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
- N3 E- Y1 G* o8 Y% p4 p1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
# }; V  M1 Q* ]. S$ Z9 f. w光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
  X* P6 ^0 ~+ q" g9 G
; S$ P4 n/ ?" q" x1 k2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了
. B9 S  {, C6 a5 j
" o: t, A7 m- w.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
. q0 ?8 a  t7 _8 {' Q; [4 w+ s0 ?
% b$ l9 Y$ X8 d$ {! o8 t我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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