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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。$ P# J% J" ?, R- j
+ [7 H. m/ q6 h7 a- G( ^
坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。
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. p. y; j% u. k1.不守法的問題+ H# K3 P1 ^/ R: z7 Q2 O% M
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。, r. o0 Y& @. }$ b8 P
" R7 f4 C4 R. ~4 |' y0 N
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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0 P$ |0 k2 U  S9 A2.執法的問題
3 V. l$ H; h  y+ [# A; b警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。( f& O% X9 }$ Q6 b. t8 P

) I4 E/ w" l5 \' ?: A不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
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3.道路觀念的問題! [9 {* }: o% G7 `3 m) V1 e* d
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
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' D  p9 y5 ]% K4 x3 U6 K台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。4 V% J) n1 a: r. s6 K  S( C: _
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我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?- L7 W6 k% H% y8 D4 t5 y: H  R

) i( w5 d. q/ ?4.業者和裝備的問題- o9 k8 M/ E$ C! W3 S! |
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
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/ o  \5 t% n& P' P. Y因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
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最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。- m8 ^; P- {4 F( T
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5.自清自律和守法自重
2 R% I8 G" v1 a7 O8 X6 r3 y今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?2 A* ~+ S; ~& |

2 D6 p3 d: `1 L騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?
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- Q5 p" v8 ]9 k, u. T& y: V( A是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。
6 h  ~# B( S3 g8 P/ j9 _' T
, ~1 W% H7 D. c1 S: z  I$ o! c最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。0 u, I3 |( [) L2 o: \1 G
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
& J- B4 C% d0 \$ W1 N3 {" p: Y. t+ n
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
& L! n6 A4 d; y; }+ e0 V& c一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。8 y. ~0 G* O$ G$ Q8 G

# z0 T' U4 z* e: e官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。. D# E6 _* `& l# F

. s3 ~! ?2 R) A跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。" r' C% }+ L1 n+ x' p. ]% \* y

) y% h# `6 L) @3 D/ k7 l那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
; U& T. ]) p  o  H4 [4 {& x: j, F, t$ Z  t! K* g! a
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。, V9 ~& p4 v+ J) a$ x5 p7 ]5 v
2 w1 w5 w! e* t1 n; {- G
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"% a% v0 t3 \/ e) F
不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?5 L0 F  f8 y7 V% B: B
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
" @8 {- ]& q- D3 i紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!7 z- X6 E5 k# V4 ?
紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!9 W+ Y# ?9 d) R; r3 G; W- v0 o+ [
* q* J- \- b+ }8 Z
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
9 y' q4 I; L4 G0 q國道行駛權是重機騎士的權利9 S8 T5 D4 z7 }: ?6 [
違規的問題是警方應該注意的事情
; `2 Y" E& }( Q, |# Z: F  ?上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題7 \# }+ C" B7 E) }2 S
難道四輪車輛不會有嗎?: V# }5 E% N( N# k# D+ ^5 X
0 e4 m1 `4 j8 R) b( Q* F- O
許多人說重機上國道危險
7 j, b" H# I9 S/ N- |那可以請各位估狗一下# o6 f: x* s+ S7 [6 f7 U& T
國道上死亡率第一名的是什麼車?
) A. T2 I% X6 y& q4 W7 {. X一般道路上機車的A1事件* z. M2 E5 l9 h, ~
肇責大多是什麼車?, g, g, }8 ^7 @9 w3 T# s8 U2 v
那是不是這些車都該被禁止行駛?: h& i( z5 Z/ v) f# Z

' ]$ Y. ?  }3 f如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權: H  q: i1 d& f5 h* O
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....1 ~8 H! n$ _% H
' q1 Q% r; {  S/ ^
再請問各位學長
2 e/ n6 g9 `) C# A2 d; L& v國道跟快速道路2 J3 f8 L& y- i' t* @/ o
除了速限差了10公里9 y( R, S3 A' F0 W
以及有沒有收費站之外
$ f6 Q& v, e- z0 |8 R其餘的差別在哪?
0 j' L/ I( j; b. l( R5 f過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
# _. E' w% N" n5 p( i9 m, V/ m其他車輛的死亡人數是多少?
, {! \% }) l  ?! q: j  X' W9 s% a# i' i以國三甲來說
  I7 v, z- c* D9 q( N這條去年各項車禍最多的路段! X2 J# d* C  F) Q
重機的肇事率是0. K8 r. y# M) b$ h
所以. T2 Y4 C2 x1 M) j5 a8 b
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?8 d4 n! b1 ^2 c$ R
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡7 B6 d$ t" X, j/ K5 c. c* n
那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人7 a8 S1 f+ z7 p0 L  ^
是不是也該禁止這些車輛上路?
7 r1 a$ I- O  g( |0 p肇事的是人不是車吧...! S; O9 h3 M* y, \

5 A' k7 G# W  b  b: e/ ]違規肇事
% e8 ?8 q) ^: r2 a我還是要說' r7 Z3 Z' c1 q$ o& }" M$ o
每一種車輛的駕駛人都會發生
' Y( i3 \) o3 [- O別說什麼機率高不高這種話
3 U) E5 ~' g1 X# }' |! h- g2 H5 ^機率是看數字
, g/ Y+ E; `: z+ d, K& d9 I不是看你我的感覺而定的.....
2 Y0 ~7 t. m0 x* _) i4 N6 I2 \' u/ Y4 c8 @
還是那句話1 {4 V0 x4 z1 }+ z1 |0 P
別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
7 X4 u" P( w) c/ I) g& h" x6 h再怎麼樣% f% a3 [3 c* p
這些數據還是比四輪車輛的好看之外2 D7 h1 x& M8 F, z& x$ k- t
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
" R: e1 f/ q  I4 b/ m8 S公平的路權本來就該有- y5 s2 j( {8 G7 J# T3 R
嚴格的取締違規
6 q$ K) P' W& @才是安全的根本
4 M( H- V8 b# u9 m
* Q6 X9 |, k/ z9 e( U/ |5 M至於改裝車輛這件事6 p7 T6 u; b  l. W
請問一下跟路權有啥關係?' J% W3 @6 n1 F
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管
$ z/ h6 N0 j9 t: o1 N& J5 y再拿出來說嘴吧....
, r4 J( Y3 i9 g! f
$ `$ S5 P0 u% b8 c$ F& i[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
9 y& O2 f, v, X; ?# K- X0 _& q2 H4 U3 g8 s
同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。! o4 a% r5 ?) U& c0 o
  f, M" E3 l4 W% U5 w& _, h- ]  M. C
現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
) D5 ?/ p) \. ]; C) C, \# ?. T! ^+ J9 d# }2 D
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排* o9 t/ f, ]5 ~% Z9 l, O5 b# K
我也痛恨那些招搖過市的傢伙7 C" u; |' \# p3 ^) o
尤其是改管改到大聲到不行的那些人8 N" a" h: q2 i- C. l
我也不懂這有啥爽的7 [9 r# ?* R. |# y- ]4 `# L! i
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹4 _' ^7 `2 g; n5 w; H
這不是歧視是什麼?
& R. [4 f6 j- T7 E  l1 l7 i) X& F+ |
7 d: T) g( g) O$ B5 i7 ~: }+ s很久以前9 n) Q  e; j0 ?3 D9 _
兆牌寫過一篇文章
+ X' S" t2 Y1 w7 f4 b: ]9 ?大意就是說路權要公平要一視同仁& _0 B; n$ P  D6 p" z; J/ h
沒錯0 ^6 c/ A4 f  e' e6 X+ y- H, m
違規是不應該
3 H# S. q, M2 x+ i6 }6 B/ U台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
( m' f; {. i* K3 n' y% {# y" L當然還是該遵守
4 m- e" f) d" Q) f只不過
9 J0 B3 b% J* Z. O事實上
- `1 c+ L" h  c% R1 h8 F# {台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛5 j" Q3 D: a: n3 \6 R
包含一般小綿羊腳踏車等等  g8 D- I# F& b, e' u- }. C3 t
不光是只有紅牌不行...7 Z4 O' m3 D; l, X/ A
, U4 ^6 x7 f6 N* c0 j% s5 L( g% J: c
只是8 d: Q  ~; z( q9 h# w
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?. r+ p) D- q* s; C
答案當然是沒有
  a# P& H6 ^/ }# ]每天上下班的時候
- F0 n# z  W; v3 L6 I) a/ i. r& x哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
! x. D0 E8 v* i: |
2 ~7 ]" c6 d0 X8 d違規的問題
: q3 @' ^+ |) v只要是有人的地方都會有
# ~! {3 a( S% |- ^  _: n5 R我也贊成該遵守交通規則" I# T" e9 F$ Y, b7 S- W/ M
當然我跟大部分的人一樣1 F4 }: T( ]0 p! ~! N  [2 k
騎車或是開車都會超速都會違規  b5 @! \5 A' h' [4 l
但是
1 ]6 H7 T6 T0 T& d2 m5 ]除了所謂的觀感問題
, ?# ^6 ^" E) X, C  o7 A這跟路權的公平  M9 l, k$ V8 Y  Q
為何應該被連接在一起?
* U/ `  {  F+ e7 ~/ b6 m7 _除了民粹7 h1 }. z, U/ L4 A/ {& T
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?
, [/ S8 }. W5 f+ U/ r1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道... S1 M1 S, L! N3 q. ?
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)1 a/ g" [8 q: h! R: o3 T. B
3 z5 G. ?0 r% |1 \( s7 G& F" u
2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了) _( V4 b6 j. b: Z) [
' s3 u. V+ e* u: u8 Q  z7 ~
.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?" _% K- N( G) c9 F$ l
0 y/ U4 U, ^; r! a; f
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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