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[重機] 20120815三讀已過.國道還我

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。( F% Q' r( H, Y$ ~: M# [

' q. J. l, I. ^) j坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。0 t6 j8 a! _& d3 p2 G2 w$ X
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1.不守法的問題/ K! t( _2 A: K9 x! Q4 y8 j, Z1 y
行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。9 {! ^, T8 l  [* _$ ]! s0 P4 l+ s
) S& p: c9 Y) z0 @' X) u
重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
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# t" E7 W5 i% r# x# d2.執法的問題
2 A1 [' o) J0 A9 [/ Y" G8 k% C& h警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。
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不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。0 F  P% a; e6 V: D' o

* U2 S4 x5 |  X; z3.道路觀念的問題+ d/ |. r$ }! a  D
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??
) ?' x/ q. F! u/ j, n2 h  o; [; ]  b' T+ D% T5 J$ p
台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。
( U$ y5 D# l; J9 I  h
/ W6 E3 c$ L8 r( g* ~我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
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4.業者和裝備的問題. t6 g6 \$ \0 b$ t
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。7 v$ o+ ~3 D1 U6 q; u, n/ D6 g
- F+ m6 ~( R- \8 s* s4 P
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
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6 n( E1 U6 j+ I" E9 v+ k6 F0 ]  y最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
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5.自清自律和守法自重: c9 y9 ]2 d% F- R5 R
今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?8 r- g; e: |, c' V% r
1 W6 v$ @5 n6 ?1 Z0 H$ H" \
騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?. w  e( B  p$ c8 c

5 I( Q# N' s; \7 J/ w) g2 t是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。* y7 I  G" ^' j+ _! u3 l
7 _9 \% ?; S9 Z. x
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

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reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

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泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

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byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。0 J# q1 H, T: T: t4 ]/ \
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?% J+ B/ ]; ~- @, P$ V
* f3 [6 `5 `+ ^$ `
執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在
- l/ f2 Y8 r+ v一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
' i* K  s% v) W) W* N8 R5 G
- x+ @% q2 \9 X官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。
5 d. ~6 F6 S6 ?, c5 r% e0 H
: Z: t9 L$ `3 Q/ e$ f: U- ?. l2 ?- r跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。
- c8 k4 K7 y, {, H, ?/ X* c: f7 x
$ @- s0 A  \) ?- f0 D% u* u. K那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
7 s- V# u/ a* T% i% p7 v9 k0 |* d5 j' k3 N
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
& Y: \# {: g: ~3 ~! K; L! x* c8 L. Q- N, [6 K. [! }* p: `0 J: T3 A
如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

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紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
, A2 L! O) ^+ o) s不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?- c; C. R2 Z& E1 Z8 n1 u, ]
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~) K, L6 P, I. S% W7 n- M
紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
# h/ u5 P# [' J* O% G7 r紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!8 ^, R0 E: w! d8 y" l, s- |
$ a* I4 ]( X. N3 B4 ^, F
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

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cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話4 B3 H. z0 c) [' m3 F5 T
國道行駛權是重機騎士的權利
1 l, t% _" i( V6 x$ Z" O! B違規的問題是警方應該注意的事情
; u, ?# ^3 u. _5 S1 v# @上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
" u) W' W' Y# I+ \1 g. w' |難道四輪車輛不會有嗎?
! ?8 {  b/ U6 _% [
4 N1 B) G$ O: F許多人說重機上國道危險4 m! d0 a7 b0 T
那可以請各位估狗一下
9 ]2 N  e5 t$ T* d. u: o* v, p國道上死亡率第一名的是什麼車?
' |# p% \1 T3 p5 J- U/ W一般道路上機車的A1事件
' W3 n( P6 b+ ?9 q( ^% ^3 W1 y肇責大多是什麼車?  p/ Y5 _1 N7 f) b0 s8 g
那是不是這些車都該被禁止行駛?
* g9 Y4 M+ ?7 t* ~- n7 T! b8 J, Q, V2 v' E6 o
如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權8 j  Q8 v4 V5 l* c4 F' F
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
5 L4 w0 Y1 l! c' u
- @8 h( }+ e' L再請問各位學長+ R3 j$ Z6 Y: Q  p& V2 K
國道跟快速道路" I+ R8 _) u" O% W
除了速限差了10公里, X; @# J* o0 l& V; t8 l1 x" y
以及有沒有收費站之外+ r2 E% ?% ?4 h' D
其餘的差別在哪?
# u9 e& g8 a% S1 ^/ b過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?
+ F" g* e& B! @9 b2 w6 t其他車輛的死亡人數是多少?
) ?; a+ `0 ~- @* V. [以國三甲來說
$ F: d9 s" B& p$ m這條去年各項車禍最多的路段6 q/ E) b# u) U* G1 }; t
重機的肇事率是0  B, B. `8 ], i+ ~
所以) J, U$ g4 |; W5 _6 @
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?7 {3 h9 F5 m" r: E6 L9 L5 _6 f( X
又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
# S7 g( g% C* A6 D那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人3 O' P# l1 B+ X5 L2 q" a/ A1 J
是不是也該禁止這些車輛上路?8 v+ R& I. N" a
肇事的是人不是車吧...
0 q5 o; \  y( |3 O0 |2 n5 w2 `8 s. V9 `: q0 v2 d8 y1 u
違規肇事0 z( b7 a* _/ h/ @' |6 h
我還是要說0 K; v# ]' j- z: Y1 k- G5 q* n
每一種車輛的駕駛人都會發生
1 L: `  n0 m+ \9 g1 r別說什麼機率高不高這種話& W2 r  n; f  C. y
機率是看數字
& j4 N7 R  q5 W& A8 L  Z不是看你我的感覺而定的.....
2 g3 Q1 T. Z3 ^+ p6 M: @2 M" ]
8 j/ B1 U7 w( E  F還是那句話
: \  ]' c3 r% y% ]# j: e, _- P" _別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
6 {& b0 Z9 Y3 l2 g再怎麼樣3 H1 b4 s) w& m  ?! W( {1 H0 Y' |
這些數據還是比四輪車輛的好看之外* [: Q5 J+ X% x7 a( [
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上
' m+ w* Y, z5 C: W; n( Z3 P公平的路權本來就該有
: q1 @) T2 I# G. e5 B嚴格的取締違規
8 q9 n  f& R4 e3 w) U9 L才是安全的根本
8 ?$ O/ `, {, q7 D5 i$ A% k& a% o, v: l& p6 y5 A
至於改裝車輛這件事
0 t, Z; l, ?) K0 o請問一下跟路權有啥關係?8 ?0 m5 ]0 p6 Q- C; u
或許有一天4輪車都不改車不改排氣管0 Q  w$ d) y8 R. X- U, Z3 T+ p
再拿出來說嘴吧....# ~  w2 _, g" Q
2 {5 [; ^7 u; {8 l$ J7 f- R$ X
[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

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SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。$ R% M$ y- V$ [4 x# p5 |

9 K5 z! z& Z; l! U" ~9 `; t) u同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
7 ~' W9 R# e: \& m' \. m
8 J) T: P1 n; T- s) q現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
: D( |$ L% U! c5 C0 s$ U9 r" t; X; z/ J3 T+ i) r/ F
今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

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cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
$ W, D1 @6 ?0 |% N. v我也痛恨那些招搖過市的傢伙
7 Y4 D* B; W7 d; J2 i7 C尤其是改管改到大聲到不行的那些人! D* h$ g/ R; J4 x# F7 K& c  k( h6 w
我也不懂這有啥爽的6 w" N* M9 a; n% N. S/ a& u
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹: w# O3 v" \' a) B, ]
這不是歧視是什麼?
6 ?3 C' Z/ z4 K& Z
5 _: C! b& ^( E很久以前
3 d# _; v4 b8 w1 P. b6 K. Z兆牌寫過一篇文章5 g) k5 a9 l% ~4 {# E& ]) Q
大意就是說路權要公平要一視同仁; X) F7 w9 [. c8 Y- D
沒錯- V# f/ _6 H: ?* W; R
違規是不應該# y; h# M! E) E* x5 u
台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形
  b0 a# q. N7 {- c當然還是該遵守
  E/ k1 A7 M; q( J) O$ o/ T8 ]只不過; d* A1 o8 W& \1 o9 S) j
事實上  G! F  H3 s4 Q' z* G
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
. Q) z5 ~' W7 ], |包含一般小綿羊腳踏車等等0 m6 j- p: `' V" t) ~3 b
不光是只有紅牌不行...$ B" V5 c  X+ F' U% W& U
+ m% F( i6 \- f( J6 z* ]
只是: D( Z8 P( l, p% N5 v
警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?7 N* t, p# J  I- u
答案當然是沒有8 N# {% n: u$ O& ]) p4 T
每天上下班的時候
$ \1 \$ }. y. Z. J8 T) `哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?7 R0 G( S# |" ~' v, F' D7 k# H6 T: K( A
4 d9 _" j# y, l
違規的問題6 Q. x" h* I8 Z/ r, _- m& @( j
只要是有人的地方都會有+ ~+ V# h/ u) ~# }
我也贊成該遵守交通規則! j& W; b2 l7 D7 i  h) q% T5 c4 G
當然我跟大部分的人一樣
# u% n5 W, f5 }* W) ^1 w騎車或是開車都會超速都會違規
: N5 O/ h! v  v8 u- `, b8 q+ v但是
& r. }- _0 D3 g" F9 O# H除了所謂的觀感問題/ A* J4 i* t3 O# Y5 b6 K9 Q
這跟路權的公平
4 q7 u" h) }% s' G為何應該被連接在一起?8 r! v8 ~3 @) A% l& K0 R( n3 Y) _
除了民粹& Z: Q& L0 o# G1 E' P
我想不到別的理由...

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阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?& D# B* e. _) @1 u
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..
4 [3 [6 q' X' _$ r光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)* ^9 @' Y; {+ Y+ |$ x1 G

9 Z1 D: {2 u* ]2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了! C  d  `9 i: P* [

, v# H  r' e( W1 h5 d+ C6 u* Q( F.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
3 W/ X/ ]' d1 F5 f& P6 n  {! O9 U4 Y- ^6 N- j/ d/ X
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

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