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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 24959|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html( O1 S/ b" A# L7 p, j( C
# l0 b/ o: [$ X/ \
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。2 a; w5 R+ p. c& w5 r; q; t) k
* `7 @: M' D5 o0 f7 f& d) }
我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:) J. E/ m( G4 M! h8 Q
" R/ O8 K% G# A
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。
# N: r. ]  i) D6 I! S) A* L" I8 }! L& [4 j$ P6 l
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
) V0 R. q! |& s, {0 z% D& k$ h- m5 j/ t8 D8 |1 y! E
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
/ t* i; g( I) H8 E1 N+ F& |3 w/ ^這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~. N( {. D% K; W

) f+ P) b) {; e5 x! y. l: T小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:$ `7 `4 X* E$ t# i
, z; K! v+ D( g* m" s* Y
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。7 E2 x. _4 a9 q) H$ o' _' L+ D7 {
2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
- M, D! n& t2 a- @   定的戰力。2 s7 ^/ i8 k- a) F! ?; T/ n# R
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
2 a+ [( D, d( G' R    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。
; z& w+ Q+ C' x; |4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)
( M, O1 f2 T7 E0 t
2 C5 v) z$ W2 f; B, d# R- K+ d( A; r4 F小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~5 I5 }/ ]0 m  l: d" y, F

/ e4 O$ `0 P  R& i不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~
6 o- i. }. S7 |' I# u0 D7 b* U
' D) Q9 N* A/ n& [以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
; l( I" n. `* x8 B0 P6 K
) `# ~' l8 V9 e$ M+ R% i. j[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下
( q2 B8 j) c* c' W5 z8 T$ g的戰力有多少?
& y, K! N0 H3 Z6 k4 {; N/ J, r如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
: K! `1 L& e# {$ i不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界
2 P) L7 J- c! m7 D知道,別人應該笑掉大牙。! u, F' I+ n, ?3 e. L; M
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,5 E- V# i7 G* a$ d
或許未來還有可勝之機。
9 |2 f. S; L2 I' |* k9 L2 K不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,' L% V5 Z, A. i- d# Q8 a
倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是
- E  |# [; r7 \/ C3 T負責任的國軍將領應該做的吧。1 U% u% k) g" O8 Y7 ^
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
" u. E$ \. c& W2 c# L3 o: b我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

再給一個兵推狀況:, ^- M' n& ?0 d0 N/ Y+ `6 G6 y
# \( ?: H$ P& o+ h/ `/ F9 K4 c
民國105年:6 t2 g! y) V, c
1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
6 R/ c% p7 A" h" K: @" Y; u2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;; h1 `8 X! X7 g4 Q
3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。" E; O# N( s) ]5 J
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。
" t: j/ ]' r( Q( X. d+ T* P5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。
/ J' l9 G0 R7 D8 C6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。
6 }* b+ d. U2 R( P) V) q
6 [8 ]$ m8 P5 D; f0 X+ V* ~我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!7 J/ N) ~$ ?% ]# A

. l( Y) W+ }; ^8 i' |4 V6 z* i[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
# e- N$ q' r! i1 q6 d: _7 e1 J$ t! Z) y: L  p2 P
1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... 5 x+ V- E' n) x- ^/ M# J2 T8 G, s

& e3 p& c' i# z$ g2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。$ F' |8 V# U. P
/ N+ b/ U! c5 j( E" p. i, {& c" q
3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
% d4 G1 F0 A, C- |* h. u9 b) d9 n, u6 R* |6 i% J' _
我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
- o" r5 ]3 D& g
+ S1 P# p& [/ T; T/ E1 h. o國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
/ U; D7 g; q6 ^5 [& `只是徒留笑柄當有趣的討論而已
6 F+ T' r/ y/ A- |  b, X30年前我還不敢講/ N. A) L/ {) Y2 o
現在的國軍狀況是不大可能會贏的, `4 z( ]7 c3 P
說的更難聽的
; B+ @# l3 ?" j0 x它們根本不用上岸跟你面對面打, D* ~- L$ d. @# g+ T4 [
光是海上封鎖就夠我們受的( x2 E5 I9 m. ~; j$ F
更別提那些常年對準我們的飛彈了
/ w+ \8 |; n& O3 F3 h" b
! x- `: l% k4 C1 w$ d" d騙我們沒當過兵嗎?- \8 c5 y- N2 j- ~
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長
) d3 J, A- M" e) `, k莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦
3 [0 s- h" y5 O# F, [再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
5 w! L/ Q- V' D" B% X! K證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦& A! N( x$ ?+ t9 b2 x  O) Y
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的& \# J' U# ^0 J, ^6 ?/ m& r; G- M
但是我們偉大英明的國防部      可有算到
1 S) p. J! L$ F2 }2 V有多少退役的後備軍人長期在彼岸' m: L% w3 ?1 N$ Y9 L+ r
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 ' }4 k7 R7 \( t0 o0 f
這種報導不報也罷( I' P: o6 E+ }6 |
只是徒留笑柄當有趣的討論而已* |1 v- m4 Q* b4 @" g
30年前我還不敢講3 F. _1 h' k; f, y0 w
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
, z- N' I- Z9 A1 _6 f說的更難聽的4 s" y, K2 R" f$ c' Y/ @
它們根本不用上岸跟你面對面打
3 r. b% O9 F' `2 ]) Y. B光是海上封鎖就夠我們受的0 T) n. c2 s2 x" i
更別提那些常年對準我們的飛彈了
3 x! T6 B' k% i ...
0 `( Q2 e: }7 k4 ?+ z* V
* A# T: m6 w) s# q8 k* c8 R
報告版主( ]9 R1 I. \; O
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族' f4 |- H  \" C7 t- U* B
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦! r$ U- ?) P( `" _" P6 U
幹嘛沒事找事還要被釘. s: M9 g2 H3 j0 K* R
如果有學長接過部隊的文書業務, q4 g; A* a' i2 v! z
都知道如何照抄照畫0 ?' g1 ?$ u+ B& F/ V
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢$ F- A+ m( I7 e* a: f& j* H
所以這種狀況也是差不多啦.; ]4 [0 @8 J4 C
30年前大度山台地是本師的防衛陣地# R+ F# ]! t& E% C( `% z! C8 {- ^8 R; Q
每年度都有陣地推演9 T* Z; W6 ?. @( L
教召時還有實兵演練
) e. h( J) G  I3 K連砲指部的砲都要拉上去
0 B" z, L$ l9 o" L7 a現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
4 @" X0 h- A- x* D! U" K每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
' j) X9 i. M' `* [演習期間: Q- s. _9 w2 F0 H  j2 v
管你幾顆星' o% I1 j7 I. ~
都要到太陽底下曬好幾天
7 f$ d$ t$ @( m0 q* u3 L哪像現在* X5 R1 W  _! _0 C9 J
每次聽到電腦推演
8 B: q! }! P, ~7 g) a% }: p6 O實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
  z( {% J* g/ ?% H
0 r, ^( ^1 w1 s3 I. x還要拜託對岸
- g$ K7 ]% W$ [- `! y2 O# k: q  R5 ~" U6 b$ p4 ?$ Y- X
先打金門
4 ^9 _4 {8 {' P
$ H( t' Q9 ]3 A8 {& h7 H讓本島動員一下兵力$ [$ u! E% g/ ?' Y

# w& [/ k8 n- k" r0 ], X首都的高官們快點去躲起來
9 W) S* K% ~7 G7 C
# c& c- s; x. S+ K& N1 C$ c. x& }有錢人先跑出國2 y) O! t! L4 ^! s  `

3 t5 j) |! d. n- C9 T2 x0 f6 J1 e一切準備就緒
" N. f  R. U, R2 r5 H; f: d2 Z% M( ^, R, f0 B! T6 |
才要開始打???

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