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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 31412|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html& d* A4 w+ O4 K1 y* ^- T$ ?6 u
+ f8 D) k0 t: S& ^
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。! L+ M- a7 {7 I9 N3 m( k, L) A- Q

) ]1 w" u2 c9 H2 D我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
0 P1 g7 Z6 y4 Z6 P( [2 Q2 y# o5 K# g& e$ B; X; R
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。
" S4 A( r  w; w' M- j$ |8 G! J0 W; U) S! i* u, _
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?& ~- C# Z( [7 M
# O7 H2 H- Y1 c# v. Q% u: j" i8 e
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩.............., w; \  u% ?6 V% X
這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~
0 G( u6 w; I! d# T4 L! e  ?2 l- Z. z5 x, Z& w9 D
小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
# I  R9 C, q3 }  {3 ]4 i  z- A( y3 b4 u: ?! g
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
  D% R, @( j, T. Z. r4 b2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一3 F! U- |7 _) X0 _4 |7 v
   定的戰力。# e7 k! e% }2 Y4 _$ N' G9 V. {% X
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
, K1 P' p9 i2 m' ?3 l8 u    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。4 w9 E2 o* N" l9 P0 V
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?). a6 P9 W, s( e0 x- d2 j
2 @+ D+ v' p+ s* C! E- Q
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~' n% X7 |' q( z" c

* |$ E% f! Y1 n: r8 y3 G不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ & T. V+ R- W7 Z, U. t5 {: A  D
. @2 G" ?/ n/ M, o" H' r7 `
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
% r% g0 W; ^8 k) A& f- X! y5 u2 C4 p3 ^
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下1 O) q) w0 @; ?. E5 x: w$ q
的戰力有多少?$ @, m( k1 h" D% F% g
如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
% S+ R. k4 L0 D  I不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界# L, I  G% {% {; _
知道,別人應該笑掉大牙。1 T, R$ L* l" o* v5 |
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,
# B9 T# [$ N2 P1 D; f或許未來還有可勝之機。% n3 ~2 M1 |5 ^0 U7 W- {3 F
不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
1 l! |$ F9 i* {% b- g# `& w; j- D" {倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是: b7 f2 Q- T3 O( e" x/ x
負責任的國軍將領應該做的吧。
8 b7 ~% n# K( k2 S5 ^( t% B兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
4 ^! n. C4 R6 _) y我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
/ X5 n6 w- T4 t$ _( \2 q$ Z8 Y. f, n9 R5 V9 p* G; b
民國105年:
. k6 k8 {9 P/ _# H1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;2 q, v; I9 d- L$ x- Z/ Z& s3 p
2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
7 O5 R3 I0 N& `: n# }7 f3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。
: F. |+ T( y5 t9 O& S5 x, ~' ^2 V4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。3 Q/ W5 w+ g5 x/ V) }
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。& W: {7 ~1 i6 w6 b& C
6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。- f. d/ L1 M4 n9 D* H

+ C4 }+ _: t1 B我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
% \$ c( v3 }7 S6 S3 d) q$ m4 p' O  j
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
# I3 I; R4 d- z1 E7 M
& b- Z. |; e9 a2 O1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞...
7 K4 X5 ~0 k$ J  k) O" q9 W8 Q8 Z. `+ ~( Z0 r7 V- T. k& R2 u
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
  ?- L* a2 z  r- L# {" D& l3 n# d$ Y) ]8 {; [! D" m+ I
3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
9 E7 o2 c- d0 N- y0 q& @; t6 U! s* I* f; I% s, W
我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。2 @; ?. w/ W$ S$ }
. l1 @" k" d7 \& y
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
2 P4 F8 Q; E" `7 t只是徒留笑柄當有趣的討論而已( M! V% s' n! b- b+ ]1 b& ]
30年前我還不敢講
4 O+ z1 B9 H* F! U: h& q現在的國軍狀況是不大可能會贏的3 Y9 Z# z# i9 H+ K& C0 r, a
說的更難聽的3 o( `9 R6 @3 G; I" q# V
它們根本不用上岸跟你面對面打
& ?2 p/ E/ U4 D- I' u. l光是海上封鎖就夠我們受的4 e+ v. t  ?! d" T! N
更別提那些常年對準我們的飛彈了3 X* h  _! G- R" @

0 e2 R6 K' h7 m2 Q騙我們沒當過兵嗎?
* H0 n. t" ]; R( O8 X9 f別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長
. ^; c& L% O7 Z6 G& m莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦5 F6 }! H: v. t7 w
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
- S0 u. `1 `( K) z證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦9 D* s' u0 R8 x* G: R6 h! J
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
7 j0 R( W1 Z  U5 S, d但是我們偉大英明的國防部      可有算到
2 }2 x$ o, s- l  B有多少退役的後備軍人長期在彼岸( \' F5 [: \" G/ @0 e. r8 C2 I
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表
1 ?4 a- \' P3 f- K( N3 v  H6 S這種報導不報也罷1 f) ~1 K/ @8 A9 q- m+ d# W2 W8 a# {
只是徒留笑柄當有趣的討論而已! M! a0 D4 {3 X" e
30年前我還不敢講! S8 E6 ?8 `* ]' B, a0 g
現在的國軍狀況是不大可能會贏的; q6 F! L$ b! l+ W0 h
說的更難聽的1 b6 T& Y) @; Z; y$ }
它們根本不用上岸跟你面對面打
) l" f9 U  Y; q6 P5 C0 i光是海上封鎖就夠我們受的8 i& V$ H" q/ t8 B+ M7 Q2 ~  y
更別提那些常年對準我們的飛彈了
  L2 z6 p! p5 ~/ T7 s1 g! O. x! Y ...
# N' G8 N! m, z* n$ q& _5 J

* c' I/ k; o  v" [7 l報告版主5 j3 V, R6 R$ k$ f0 F0 y
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族
; |7 f6 {/ N  Y: z年度太平他們的退休俸就沒問題了啦
8 F/ ^; J8 e3 u; `( @) H. _幹嘛沒事找事還要被釘
( ?  Z# V) `2 d% W; y5 [6 ~# I如果有學長接過部隊的文書業務
6 c% V& `, @6 T2 n+ s6 g都知道如何照抄照畫
4 F5 W; f( T2 U4 i0 ~重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢. D- P) w) G0 Q* Z# x
所以這種狀況也是差不多啦.
, `4 `" J( T/ K/ N30年前大度山台地是本師的防衛陣地
; k: Y! V( E6 E1 T每年度都有陣地推演
( u; j  I+ c$ j3 [. d教召時還有實兵演練7 A3 D" z5 _% w" K( Q
連砲指部的砲都要拉上去
! ~. l9 d+ E3 A9 Y' B9 {  F現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道7 i; `2 s7 ?( ~0 _
每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
" q6 R' C) N2 j; v6 F演習期間. ?' P+ n# |( u3 N- P
管你幾顆星
$ N5 }3 I1 p+ ]1 ?都要到太陽底下曬好幾天3 k2 Y: W- F* x( e+ M& c. n6 J6 B
哪像現在
( q3 F0 U) r2 ~) W6 L每次聽到電腦推演( o' ]) s. C7 k& K: l4 [
實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
$ u7 b- E5 B8 K( c; g3 B, Z# _! B
  a9 @1 `) Z4 M& b/ ~; z7 |還要拜託對岸
6 c5 D7 P9 M2 O; i
$ i# I3 M/ g3 Z先打金門2 E% @/ b. o% y: s4 h

+ c3 [( p2 g3 _' R讓本島動員一下兵力
; m; E# A! l5 x$ v$ T6 h! a; N  l7 B/ E2 k; ~( P$ |
首都的高官們快點去躲起來
; I0 ^2 D( e3 l* i; v- P+ `% t6 g2 q
有錢人先跑出國& p; v& t& a& p

; X1 a7 A( f$ Z; T+ w& B9 ^& j一切準備就緒
" S! L0 P5 J# }0 h( B9 ]/ o2 y
才要開始打???

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