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[政治作戰] 政戰單位才是該完全裁撤之單位

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憲兵輔導長 發表於 2011-2-4 15:05:22 | 顯示全部樓層
原帖由 313營中尉人事官 於 2011-2-4 07:34 發表 ; m0 w" a( c% G2 J1 G- M7 j# W
輔導長學長 麥生氣
& k( K; W9 X: E相信你我都同意監軍的功能與必要
$ d& I, k$ Q0 L5 T我也贊同軍中這醬缸 若同出一脈 監軍的功能是否可以發揮* R. D1 r0 D  o. q8 j2 K: Q
我想這可以討論& O4 C. ]+ z3 p% ?9 L
小弟本身是領導幹部出身 老實說對於菸排學長的觀點是贊同的6 S: Y$ E2 c# b$ [7 y+ O" F
但這間軍的功能 不諱言 ...

$ d- s5 q- {( }1 W1 ~
# D+ q$ z6 @! [, q* I3 X" _我曾經也說過
) _! X" {5 A" F( B, O政戰幹部也有好與壞1 r: Q# Y# `' U+ M' @
我也承認政戰幹部也有濫的人存在4 w; v6 f% H6 x$ s  d: g( c+ s: O
但這畢竟是人為因素
1 l: H: z" C5 Y" D% h0 X' I不能因為這些爛人做得不好
' [" ?& ^8 e) q就說政戰制度不好( j' N: m9 X9 \4 Q- H2 c, W
這是兩碼子的事情
- C) }( S! Q8 }: P
: r+ f# E/ `/ r$ L8 Q如果這樣說% f# s* n6 k& B6 D( A: |3 m/ T
那軍事幹部指揮不當 管理不彰% H2 P* W; X( d6 k1 {% S9 M8 u
那就廢掉軍事系統+ k: E$ ~( E- x. j4 l" A% }0 @5 W
不要軍隊了 反正都教不出來好士兵! L8 L9 _4 X; F# {
幹嘛還要軍隊# }# a  A- [1 |2 @& O
浪費公帑 又沒戰力 不如廢掉算了
" Y0 b- c5 L" Z& c
1 B, U* {0 Q4 |, a" A) S# A  p2 g我說過 政戰系統各方制度實在有檢討的必要
3 R8 a) Q( Y' a4 |+ I4 t要改革 要精進 但不是說想廢掉就廢掉

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kabes2209 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-2-4 15:05:54 | 顯示全部樓層

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報告學長,您的意思我懂,但是試問,世界上和台灣一樣或是更先進的國家約有數十個,其中除了台灣,沒有任何的政戰系統,那麼那些國家的士兵一定都很慘嘍?因為要找誰申訴?但是很顯然,我這樣說是不對的,因為這些國家雖沒有政戰系統,卻也不見得就有很多士兵自戕,也不見得很多不當管教。0 o/ k: X8 Z6 X+ z9 o: c

: k* T6 u: [" ]: `4 l9 R2 {& O您的邏輯是,只有輔導長和政戰系統負責這件事情,所以把它拿掉後可能會讓官兵「生不如死,痛不欲生,有冤無處訴」;但是我的邏輯卻是,每個幹部都能做到這點,它應該變成每個領導幹部的基本要求,我們必須要訓練專業的領導軍士官,讓他們有著先進國家領導幹部的水準,也就是在領導外,也懂得如何關心士官兵的幹部;不必再浪費人力疊床架屋弄個重複功能的系統出來,浪費資源。
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這就像是,為何要裁撤「騎兵」部隊,或是「弓箭」部隊?因為現代化的國防不需要了。有人會說,要是裁了騎兵部隊,那碰到需要立刻反應或是長途跋涉的任務怎麼辦?答案是:那就坐車去啊!時代在變,組織也要因應做調整;若是邏輯上先假設非有政戰不可,那我認輸了,永遠也說不通的。
kt666888 發表於 2011-2-4 15:33:02 | 顯示全部樓層

菸槍排

我相信你的理想我也支持你的理想  現在部隊精實化  但中國人文化不是外國  你沒遇上老兵欺負新兵 你是軍官 跟你講這些 你也不懂啊兵的心聲 如您是啊兵的話 你就不會那樣想 我家族還有一位312梯的 我在私下給你支持 但軍中老兵欺負新兵都少還有  不然那些自裁的還有當時新店直潭連拿槍掃射死得那麼多人 我相信心理輔導還是重要
 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-2-4 16:18:24 | 顯示全部樓層

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報告學長,那些往事小弟也明白,所謂不當管教,當然是出自幹部素質不夠﹔在以往的時空,輔導長當然有其必要性。這些小弟都完全同意。但是要建立一個未來的軍隊,小而精,小而有效率,就不能不審視編制和功能﹔而平心而論,軍隊未來的任務是什麼?如何建立軍隊因應未來的挑戰?什麼讓部隊運作更有效率?這些才是在思考未來建軍制度上的重點。, F1 d9 `& k5 n5 y. H8 [

; F( r$ W' b: E心理輔導,有時候只是幹部願意坐下來聽聽底下的聲音﹔至於一般部隊的輔導長,又有多少是具有心理醫生的資格?這又牽扯到,明明是醫官和軍醫院的業務,怎麼又變成政戰的。總之,這種牽扯太多,要通盤審視政戰單位存在之必要,必得跳出現有建制框架外,而不是任性的說,非要不可。證據何在?判斷的依據為何?中外的成敗例子有哪些?較先進的國家如何建立制度?這些都是我們該納入考慮的因素。$ f3 [( |  p! h

: e9 A- e9 S3 A( {! j* ~( z3 T. U[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-2-4 03:21 編輯 ]
sharka 發表於 2011-2-4 16:57:49 | 顯示全部樓層
報告各位長官學長。% F7 \3 D; t6 _$ P: A: n
討論..............OK!
. V) h( m% i  S1 {! r: M( D爭吵..............嚴禁!
' U; V$ g# T* Q# Y我想煙排的意思是希望國軍既然要小而精,那麼許多重複的兼職工作,不如就回歸專業,讓專業的人來進行,這樣會比較好。
" X8 R- w2 `6 C, R( [% ?2 \: ]POA與政戰人員當然可以繼續存在,但是絕對要經過如正期POA那種正式的訓練(最好取得相關證照),這樣會比身兼的人處理的或許會比較好,請注意,是或許,因為許多事都是在「人為」。
2 t' O& J0 N$ R# k& B如果所有學長、長官都視部隊所有人為兄弟、為親人,那麼對於家人的關心,自然就會無形的用在部隊上,這麼一來,就不用把所有「視為當然」的輔導壓力,放在政戰人員的身上。且也可以消弭許多不該有,不能有的爭端與意外等事件。

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kuda1994 發表於 2011-2-4 16:59:25 | 顯示全部樓層

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非常贊成學長和憲兵輔導長所言& I; O0 k0 L. \& Q
國情真的不同
' q1 A+ o+ ?$ s! X1 E4 a丁渝洲回憶錄裡有提到
" }% `# {! K5 p5 s- `5 K8 G4 ]丁上將自認是不合格連長
" u  b: o6 G8 ?8 k他官校畢業二,三年就接連長
5 V2 X+ b6 X+ B而德國至少要下部隊十年以上才能幹連長
  u) H+ Z# X1 K. K' f
/ s# R: T* q. a/ w' P9 a: {這是制度問題: ^% \- G, g; [
國軍相較於至少歐美
% v9 d  s) P7 B; G* Q7 q( l軍官花太多時間於4 ?5 [6 E( o& V! d
可用文職人員和士官就可擔當的參謀歷練
4 I3 r2 V6 r8 d* n3 ~) b3 R1 r3 u2 q2 [0 i1 s8 s
反而最重要的基層幹部嚴重缺人6 p) o, X6 R' g+ p5 }
至少小弟那時許多連隊副連長都從缺
7 b+ B- o2 }$ e二十五歲連長和三十二歲連長閱歷您說會一樣嗎?
! D. b! d5 E1 ~$ u! _% h所以基層連隊輔導長真是安定部隊重要力量
7 i* u" @1 L% N  R- h
0 n! a  c, s9 {: Z5 B有學長說很少有人敢頂撞直屬長官
  m. z+ L9 D* G* n8 `剛好小弟的團長夏德玉
% F4 d- c7 W! d+ n. ?4 G就把政戰安定軍心的制度發揮到淋漓盡致
' C( b  W. P2 l4 {現在是海軍現任中將主任
) S& y# U# g0 S, d8 i# Y4 I還有許多基層連輔導長及時挽回一些年輕人生命憾事
2 ?, J. c: {! N  Q說也說不完
: K3 c, l0 v. R4 P2 [. a6 ~* U: t6 X0 j6 K9 ]- w! P% E
要和外國比
9 P+ Z2 [3 D: ]& b$ p0 }請將參數固定立足點相同0 i' C( B5 H: p0 A# m2 q
這樣比較才有意義
a5351446 發表於 2011-2-4 19:18:19 | 顯示全部樓層
中國有五千年的歷史
, ?! A7 M% [8 C& s/ f但直到現在從帝制到民國建立也不過100年
! f4 {8 ?8 g" v而這一百年扣掉抗日 國共內鬥 真正"民主"的日子有幾年. ~" U. F& L- W& m
我想各位學長都了解
& q: S; w1 h" [1 |而國軍從"黨軍"變成"國軍"
) C! q" j$ O2 V也是這二十年左右的事吧# W4 V7 x( P( m4 T1 }; L  z
政戰這個官科的存廢值得深思' C0 n+ o( A: I9 \
實際上很多官科也有存廢問題, J$ ]" l" f- R" T! q$ }' `2 @0 z/ I
傘兵以後還會有大規模空降作戰的需求嗎?9 H9 d0 }# M* `& Y$ G# ]3 `/ D0 q
還是變成給特種部隊的一種必備"訓練"而以?( H: k& E+ t& a; l
通信隨著科技進步 還需要是獨立官科嗎?
' P( ^+ `: ]. T( T5 n  K步兵也不再有可能長途跋涉的作戰& h7 j: w' N/ S  u+ ?' b4 `* {% e
很多很多 不勝枚舉.......
9 ]/ s# H; |* R) |) v3 \所以小弟以為很多東西隨著時代的前進 科技的進步 會進化 或改變
2 Y9 i' E9 G. c) Z5 A" Q( _這些留給以後的國防部去傷腦筋
. p; ?2 i! q- L  F; Q: C% x+ u我們就繼續在論壇虛擬享受回味當兵時的點點滴滴
4 ~: ^- z* z9 S% S* C6 ?偶而批評國防政策很好啊!
, B) V2 Z! s$ V4 P$ t" I; P% y但不用這麼嚴肅啦!
( A7 ?' X# A9 s. G8 Q我們這些"老灰仔"寫幾篇文 能改變當權者的想法嗎4 a( O0 Z- i9 p  C2 ~
所以厚顏拜請各位學長
% n  h9 n) K! m- C0 K3 F大過年的 就"放放鞭炮"吧!
" L' `$ W5 J" M, |0 }太政治性的東西 留給年輕人跟當權者去發揮吧!3 E3 E- I+ k3 P; j/ Q8 E/ E' U

( Z  k) s8 ~/ ^1 l[ 本帖最後由 a5351446 於 2011-2-5 11:42 編輯 ]

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憲兵輔導長 + 1 站在政戰幹部的立場,我必須對此要站出來讚聲 ...
HANDSOMEDOG + 1 因您減紛,我給您加分!!

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HANDSOMEDOG 發表於 2011-2-4 21:00:05 | 顯示全部樓層

回覆 27哨 a5351446 的帖子

輔導長:
) S. \2 R% Z( @' A& b5 O3 m5 Z要不是您提醒帥狗5 E3 n! n, M, K  F  M" b/ s
帥狗已經自我膨脹到3 G) \  q& k+ ?: t8 I
以為我是住在重慶南路官邸的那位先生6 o4 b8 q" ]) _0 B7 @+ v; M
呵呵呵
" H5 }% S* M# g" n) a4 I帥狗先去撐著
/ A/ t/ L8 p/ L! C6 m" k8 ~8 W向各位長官學長道歉) s5 i& U' L7 r) A: ~
2 A; G& V4 t+ A  d6 O8 ~0 h+ z7 r
[ 本帖最後由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-5 05:23 編輯 ]
a5351446 發表於 2011-2-5 11:41:15 | 顯示全部樓層
原帖由 HANDSOMEDOG 於 2011-2-4 21:00 發表
- O4 O" {) @$ J6 A6 M& P輔導長:! l% Z! t# Z9 ]3 z/ A# s
要不是您提醒帥狗7 w# N2 ~1 R( E- }
帥狗已經自我膨脹到* C  X2 h  f2 r6 |# w( i
以為我是住在重慶南路官邸的那位先生
" q5 e# F% Z% Y8 N# `2 Q呵呵呵
" W% c. [, y; [1 M帥狗先去撐著
% y' \" ~: K- S7 K- Q向各位長官學長道歉
9 e9 @; ~. f* V# K% h
學長言重了5 m; m1 v, \# q6 M
學長去撐著
/ x; R: h+ R, p) r1 X那一堆學弟年假都要緊急召回去寢室做跨海大橋了
asun 發表於 2011-2-5 17:32:47 | 顯示全部樓層
政戰單位應不應該被裁撤,大家各有高見。
: j& {1 U; q5 X' E7 L2 ]3 {
  n, ~: G8 O( |6 ^' {但實際上,政戰單位至少不會那麼快被裁掉。& K$ i  g) A7 z* Z7 ~; n

# \8 v! J; l$ `; M" m: K3 u行政院上月初把國防部政戰局組織法草案送請立院審議。草案中最大的特點是,原來的政三已被拿掉,歸併給總督察室與政風室。) X4 {" K  Y# w3 @9 d
5 T  t" i. Q- ~& |% Q7 N
根據該草案,政戰未來的主要業務功能,包括:政教、文宣、保防、機密維護、精神戰力、康樂、心戰、心輔、福利、民事、眷村改建、眷村文化、軍眷服務等等,不可謂不多。
5 F( G1 t+ b9 ~" L2 Q2 T* A, B' f$ ?$ l4 ^
上列業務範圍全部合在一起,就是未來的「政治作戰」。至少國防部是這麼定義的。
# T! x( R- u, E: j3 k1 B9 T* r  X' W  x, ^, c& \3 S

8 i' ^6 ]7 {9 E7 j; G1 s! |" F% O! e1 G  G/ l1 `1 W3 p
) t4 N6 D+ Z$ e0 D3 o* d

% {3 ]8 j9 ], T$ z9 H; ~5 H5 X5 B7 j
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