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作者: SmokeyLT
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[其他] 一個國軍，還是一群軍人

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SmokeyLT 發表於 2013-8-7 12:06:36 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 10794|回覆: 7
最近洪案和白衫軍的發展，讓我有一種混亂和發昏的感覺，因為有一個像是「人民公敵」的東西叫做「軍方」，這個「軍方」相當的神通廣大，不但可以謀殺士官，共謀滅證，而且還無影無蹤，無所不在。「軍方」到底是什麼東西，其實大家都聽過，我也是從小喝「軍方」的奶水長大的，肥肉裡面有點「軍方」的成份。
  \* [$ D. h9 @& ~
& J% y, E) w  U- V) k4 W人死了，軍方要負責。# v. y( e1 V6 S0 a
偵辦無方，軍方要負責。
- x( o+ ^& f6 J/ z. ?管教問題，軍方要負責。
) S6 _% Z% ?# ^. s, \7 X禁閉程序，軍方要負責。
9 W: Q4 P# V: ]6 y
1 G/ J1 \$ F( w這軍方真是三頭六臂。
: x: C' F" _1 X9 A" w8 K' r. c  n& S7 Z" B7 T5 Y/ p
我想問，什麼是「軍方」？「軍方」是指一個國軍，上下都是一體？還是指「一群軍人的集合」？6 ^2 V3 a4 w: N- `
7 c* ]9 ?" G4 [3 o, v" u
若是前者，那是否上自國防部長，下至剛入伍的菜鳥新兵，都是「軍方」的一部份？* x" g4 i' ~9 C6 Q7 g' M

9 w8 \4 x1 Z0 l+ ~若是後者，那麼哪些人算是「軍方」？上校以上？中校以上？中士以上？志願役的？當超過五年的？國防部的？司令部以上的？1 h& A4 P. R" [5 |
& e/ z/ T. w0 I! J% i8 D
如果是前者，軍方上上下下都是一體，那麼當大家追溯洪姓士官的死亡時，豈不應想到洪姓士官也是「軍方」的一部份，這是「軍方」的內部問題，雖然也是一條人命，但是軍方是一個自成一個個體的系統，整體的功能發揮最重要，死一個士官士兵，只要能維繫部隊的紀律，或是達到殺雞儆猴的效果，應該是可被理解（雖然行為要是違法殺人，也是法所不容）。既然軍方上下被視作一體，其成也一體，敗也一體，當然死了人要全體負責，但是戰力不良，紀律渙散，也應該層層負責，一個也逃不掉才是。- e+ [3 R2 b, n6 ?/ o
2 B- E8 [: W! s! W
如果是後者，當然也沒話說，就講清楚怎樣切割吧，三顆星？兩顆星？一顆梅花？三條槓？上士？下士？這要是不切割清楚，怎麼知道「軍方」的盡頭在哪裡，「老百姓」的開頭在哪裡，中間「接頭」的地方又在哪裡？比方說醫官是不是官，算不算軍方？喔！醫官當然是官，但是他義務役不算？那麼禁閉室那一票戒護士官，有些志願役有些義務役，是不是就只有志願役的代表軍方，義務役的都代表老百姓？還是，怎樣，沒有什麼軍方不軍方，都是個人行為？要是沒有一個具體的「軍方」定義，又如何能說「找替死鬼是軍方為了脫罪而切割」，切什麼割，連個軍方的定義都沒有，到底怎樣才算是軍方？本來就不算軍方的部份，切下去是不是還算是「切割」？還是一句話，軍方的盡頭在哪裡啊？！
# k  n1 L: n( F1 d8 a) S- A  `8 [/ x$ Z5 z) P' x5 b
其實我也知道，這個問題是沒有答案的。為什麼沒有答案，因為太多的人，心中都幻想著一個三頭六臂的「軍方大怪獸」。這隻大怪獸不但如影隨形，而且隨時可以化整為零，又化零為整。
, S9 h, s9 X* ~* b3 a. q1 I" l. ~
- u  p: n6 F6 {  L$ b當有人將支持國軍，或是持不同見解的文字公諸於世，得到的許多回應都是衝著「軍方」來，一竿子打翻一船人，一下子彷彿每個軍人，每個軍士官幹部，每個流著血汗犧牲青春，保衛你我每天晚上可以安然入夢的勇敢戰士們，都變成了腦殘？都變成了狗屎都不如？
8 s1 V; \6 i5 {# _7 O9 T& ~$ r( z0 L+ {' \
不，絕不是這樣的，隨便問一個人，他一定會表示「我說的是那些壞的軍人，好的軍人不在此列」。兄弟，一艘船都被你打翻了，裡面的人都在水裡掙扎，這時候你要是說只是想淹死壞人，並不想淹死好人，我想好人在水裡淹死的時候，一定會感謝你的美意的。
7 P& d1 T- M6 @! `6 |; e* ]9 S. o1 i0 ]
「軍方」會是誰？是你隔壁公寓住著，每天辛苦去學校帶學生，沒事還要當學校的保安人員，還要偶爾去警察局把學生保出來的少校教官？還是你老家附近，從小和你同學，後來當了軍官，現在只能每個月放假幾天回家，其他時間都要待在部隊待命的年輕上尉連長？還是那個你朋友的老公，天天去中科院研發科技的中校科長？還是那個你爸的同學，一年只能回家兩三個月，常常出海的海軍艦長？還是那個從小貧苦無依，長大沒辦法像別人一樣幸運的升學，毅然投身軍旅的英挺的年輕士官長？# d+ u! [( o  m7 O, B. S+ D
3 R: }4 f: [. {) L" |
一句「軍方」要打死多少人，要讓多少懷抱熱情貢獻大愛給國家的年輕人，受到多少莫須有的責難？1 t. H% y2 K, |1 e+ U  `

( P! b. Z- ?7 v9 T5 G4 P反正遠遠的看，所有的人都看起來一樣。對，那就是你要看到的「軍方」，他應該是整齊劃一，沒有二話可說，長官的命令就是天條，沒有商量的餘地。你要他這樣，因為你的身家性命都在這上面。當飛彈掉下來的時候，當敵人登上灘頭的時候，甚至∼當颱風來的時候，當淹水的時候，當土石流崩塌的時候，當地震震垮你家的時候，你要他就是一個「國軍」，就是義無反顧，全力投入拯救你的工作，而不計自己的性命安全！當這個「國軍」裡面有任何一份子說，「那太危險了，用我一命去救一命我不幹，用我一命去救十命我也不幹，用我的命去換一百條命，我也不換！我的命最值錢，我不換！」你會翻臉，你會重新檢視到底你要「軍方」像什麼樣子。你會忘記「軍方」其實是一張一張的臉，你希望他是上下一心，拿出全力，先把你給拯救了再說。換言之，你要「軍方」無止無盡，只要是穿著制服的沒領到退伍令的，都要是「軍方」的一部份。6 `. `8 A4 k, O( E- j' \+ g: t$ |% G
1 O1 K/ C2 d6 U5 B
然後，當「軍方」要這樣維持他的完整，維持他的獨特，維持他的軍令如山，維持他的軍紀似鐵，有人又說不可以了。有沒有人想過，要一支軍隊，不，要一群人，任何人，能夠無私的奉獻，上令下達，叫你衝鋒就衝鋒，叫你跳水你就要跳水，叫你挖土你就要挖土，叫你進垃圾堆你就要和蛆蟲蚊蠅細菌搏鬥，除了「藥物控制」「高尚道德情操」和「脅迫」以外，沒有辦法讓一群人這樣生動完美的演出。可是軍隊不是職棒大聯盟，也不是慈濟功德會，只有靠什麼？平時的訓練，再訓練，再訓練，你不聽，不訓練？我讓你好看！
; D2 ]# W8 D& P8 O6 j, o+ M! @0 H# h1 p: @7 \- Z
就這樣簡單。
6 V- S1 j  v" E4 D9 e
  _' \( q! i! f- e. |  h8 \( E; t這時候，那一張張的臉就浮現出來了，張三李四，隔壁鄰居，表嫂的三弟，突然之間，「軍方」的盡頭迅速退卻，你的親人朋友熟人，熟人的朋友的親人，全部都變成活生生有血有肉的人了，「軍方」並沒有消失，只是「承平時期」他就突然變成躲在天邊，偶爾跑出來撒野的怪獸了。可是你說不上來，誰算是怪獸的一部份，誰算是你的親人朋友。用役期長短分嗎？用職業和義務區分嗎？用官階區分嗎？用帥不帥來區分嗎？
6 i6 w% N' |) o. [1 [6 k
' ]! w2 h5 {4 m到底哪裡是軍方的盡頭？哪裡是百姓的開頭？國軍是一個國軍，還是一群軍人？) ~0 o  \# w& b& f( T0 |

0 C2 G7 Q' A. P3 j( L+ V還是民眾總是這樣，要人保護幫助時，國軍就是一個國軍，但要操練時，國軍就是一群個人，有些操得就該死被操，有些連講都講不得？發生事故時又要全部無限上綱，連坐處分，罰到天邊不相干的人也是「軍方共犯」？然後回家看到鄰居的帥帥中校參謀，下班回家，你還是會和他打打招呼，微笑一下，畢竟他不是「軍方」的？" S. O* d" A0 O) r3 [7 V4 ]

8 E( r; J  p3 m# r( N( z  b& E我寫這篇，是為許多我認識和不認識的軍方朋友說幾句話。請給所有的軍人掌聲。, a* Y/ a+ R) a( [! ?- }5 J
4 x; S2 B8 ?1 [6 h. ?0 F
就算全世界都說「軍方」不好，你們還有我這一個支持者。謝謝你們。4 I0 T" C* B  J# ?

+ ~9 e8 o' ~; ], k5 j[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2013-8-6 23:14 編輯 ]

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steven94 + 1 敘事有理，條理分明，我很贊同!!
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cfp529 發表於 2013-8-7 13:58:24 | 顯示全部樓層
學長:8 s5 h) Z2 w, ~, U5 g, H
        一個國軍，還是一群軍人，這句話應該是說台灣人民長期習慣用語而已，並非針對所有國軍弟兄。例如說:警方吃案，是一人所為，還是所有警察一起吃案?? 再舉例，米蟲公務員，是一人所為，還是所有公務員都是米蟲??( R2 W9 U( g2 C, i

# {6 o; J9 t# t         而且，這種針對性用語並非台灣獨有。2012年12月印度5歲女童遭性侵，民眾分別在警察署、執政黨總部、跟總理官邸進行抗議，跟警方爆發衝突。難道印度警方都是性侵犯嗎? 還是部分投機分子壞了整個團體??
: K9 c1 m& Q8 S! a- [9 s
1 |  ]6 }' A  ?8 g+ D% C         或許印度比較落後所以不會修詞。再舉一例，2012年10月18日與2013年05月22日兩件美軍再涉強姦案，沖繩民眾要求基地撤離。此案是一人美軍，還是一群美軍?? 連沖繩民眾也都如此認為是美軍是性侵犯，但是並非所有美軍都是性侵犯啊!!; a+ _4 k& r: V# M( i' A
$ _/ {* {8 [: |
        國人並沒有討厭國軍，只是由愛生恨而已。說穿了，是恨鐵不成鋼。誰不想國家安樂人民富裕，但是現今的台灣是如何，人民苦悶太久了，或許這才是人民上街的主要訴求。
! M+ G% L' u- V  d
$ V; O  Y2 O/ g& B[ 本帖最後由 cfp529 於 2013-8-7 14:00 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2013-8-7 14:16:14 | 顯示全部樓層

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小弟也希望這些不是針對所有國軍，也同樣的希望每個為人民出力的機關單位不要被一兩粒老鼠屎拖累。
8 ^! }, S, I. I# U
) E3 Z% u( _9 f不過連日來好奇的去一些特定網站，觀察一面倒的言論，不難發現謾罵，攻訐，詆毀的，很多都沒有標的，只顧用「軍方，軍人，軍官，軍隊」這些詞彙，務求一網打盡，講話越賤越好。我想這不是大多數國人的行為，也不是多數上街抗議的人的行為，但是我可以說，這是很多網民，鄉民的言語。雖沒有統計數字，但也不必客氣，有多少這種聲音，我想大家都很清楚。而沉默的，是多數？是少數？不表示意見，是贊成，是反對？還是怕被群眾暴力，有反對意見也不敢說？
5 j  }. p4 z+ d7 z0 e2 r. e+ c1 u6 m5 Y6 n+ l
至於文字上是否是慣用語，說真的，那些講難聽話的人，在講的時候，在慷慨激昂狠狠修理「軍方」的時候，我不相信他用這個詞是因為用慣了，而不是先把船掀翻了再說。連軍檢被認為「起訴了很多人」也不過起訴了十八人，他一句「軍方」就拖下水不止十八萬人，不管多慣用這個語詞，傷害就是造成了，而且造成的不是一兩個人的傷害。當然小弟也同意，一個一個問這些人，他們當然都說自己不是一竿子打翻一船人，只是在說壞人。但是說的時候就不留口德，那聽的人還要自己去判斷你指著我鼻子罵，是不是在說我？1 A+ w4 I9 P7 Q; A

4 |& D0 }% I9 c9 X2 h% a我個人相信群眾是盲目的，群眾的思考和意識會經過量變而質變。很多人沾沾自喜的公民意識，其實何嘗不是集體催眠。很希望我國的英勇軍人不要被打擊到士氣。這時候再怎樣解釋那些由愛生恨的人是多麼的無心之過，也很難幫助那些被一竿子打翻的無辜的人。小弟我只有代表自己，對現役的軍人表達敬意。

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cfp529 發表於 2013-8-7 15:01:58 | 顯示全部樓層
學長:, G  O& ?( A" |# [) ~
        台灣人就是這樣，打嘴炮而已，不用放在心上，只要下次風災國軍協助救災後，好評價就會慢慢恢復的。 3 o$ E! X, `- _0 A$ ~" @
! o, z  T3 y0 b% \) D$ t$ }3 h
           但是國軍似乎也需要開始檢討了，為何多數民眾對他們的觀感是如此惡劣。這次案子是媒體搧風點火；這點絕對沒錯，但是一個巴掌拍不響，為何這次卻搞得全民自願走上街頭?? + E" k& g2 q, m  s; y, ~5 i8 s3 w8 p
) M" F) k' k: U: @) E
         全台灣有上百萬義務役後備軍人，國軍各項精實案後搞到人力不足，當有人提出質疑若是發生戰爭兵會不會不足? 咱們的高層說了一句話，台灣還有幾百萬後備軍人。這些高層似乎是等著領錢吧! 卻忘記了動員後備軍人也是要時間，少說也要兩三天，現在的兵力可以維持兩三天的戰力嗎?? 令人懷疑!!2 a) Q7 W8 G2 r. m8 z
- J" c0 j. |! P
        這些高層不斷不斷講出一些風涼話，這股氣才會越來越大，直到上周人民自願上街訴求。或許對國軍來說有些痛，但是改革總是痛苦的。當年各大醫院發文喝止紅包文化，國人與醫生不是也反彈嗎? 但是事情過了，醫療品質有差嗎? 現在醫生也是支持推行非紅包文化，不是嗎??

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ARMADISE 發表於 2013-8-8 05:19:33 | 顯示全部樓層
現在三軍形象最好的偶像已經底定！∼是我們陸軍542旅∼尤巨排長！% j* A1 ]  p- a4 _- e
也是目前洪員家屬唯一信賴的軍人。$ g8 A6 U! T7 p( j' |) L
' ]6 M2 u& e% I" E
原本媒體報導尤排長在這整個治喪期間協助家屬一切事宜，日前已歸建部隊，結果昨天尤排長又開車護送洪姐姐南下高雄辦理留職停薪，小弟比較想了解的是∼這是私人行程，還是又是部隊派遣？！
( {0 Q$ `2 B0 w3 X* T! J7 Z( M. G7 r, A( d9 m
小弟對此事很持平，沒有喜惡哪一方或哪些人！我比較替尤排長擔心的是∼女朋友會不會不高興？！吵架！  g1 N) b: i7 \+ T7 g0 b6 _$ Q
還有，請了那麼多假，或者是把積假都休完，自己都沒有假可以休了！還要自掏腰包負擔油料，真的是很辛苦！但∼如果，這一切都是部隊買單，個人會認為，並不.....適當！* R9 k! C% }. J- k6 X  W% Z4 j2 {$ \
發生意外，部隊指派專人協助家屬處理後事，於公於私，是非常好的事，但是，治喪結束後家屬的私事，% \6 W5 A7 u4 e9 s+ J9 o
部隊就不適宜再派專人專用。$ e6 v7 N, Q% L, Q$ l% T8 T
: \. G: Q; ]" t' e$ s% T3 [. O6 J
希望，我的疑慮∼是小人之心！

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雨非 發表於 2013-8-8 05:45:25 | 顯示全部樓層
最近還有個詞，叫做"黨軍"！
0 ^' c1 c; P$ H5 @  M) g% g1 V1 _! O3 E& {
話說軍隊國家化不是看哪個政黨在台上才認可吧？2 ^& E$ @0 G* c6 t# h. K5 ^! o% H
6 L/ ~) L0 U; Q# T0 }5 [
范佐憲涉「重利」 函送桃檢比照重大刑案3 b2 I9 d5 y; }# k1 d9 M: x
6 y1 ]# C2 p6 m" ]" e" G& ^8 z2 p
以上這種文不對題的新聞，也是主因吧？點進去看內容，與標題有什麼關係？重利在哪裏？ ) I; e1 h1 C  D+ `' M

( W2 ^" T* N" O+ ^( ^6 p5 @5 M8/09更新：
2 n6 H' ?9 s$ K: r) p6 r' k+ l; N3 \! m0 j, n3 _: A
原來「重利」是這樣...." _1 `- ^6 o. s! e9 L& f

1 {, v9 _5 G  ~, u9 q+ a1 c' a( z; Y/ n) i  Z2 U6 T' \

/ F" y9 P) V1 D; Z圖片出處：http://www.chinatimes.com/newspa ... 130808000386-260102& h- B; L; ?) |9 G2 Q
; V1 [8 {1 c8 ]
因應高裝檢應該每個軍營的湖里都有這些東西，都去撈好了。這跟范佐憲真的有關嗎？" \3 N, p% v9 f3 h+ s, r

+ m3 j  i$ V: ^5 T" {4 s  P[ 本帖最後由 雨非 於 2013-8-9 03:02 編輯 ]
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痴人 發表於 2013-8-9 08:51:54 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-8-7 14:16 發表
- G! T2 q4 d' W8 P$ p& D9 i是不是就只有志願役的代表軍方，義務役的都代表老百姓？ ...
4 U& d4 m5 W4 Q
報告菸排：
' |9 F1 r) u5 w8 @& E2 `0 t4 t小弟認為，所謂「軍方」，有些人就是以志願役與義務役作區分 * ~8 y4 D( T' {. b* u( E
所以小弟感慨
; \$ h: e: v& Y1 Z) f; N1 c什麼高層、什麼下台...云云，都是障眼法
7 i2 B2 y7 t; Y愛之深、責之切更是狗屎
/ }3 [% @+ s3 p- b一切都是民粹導向，鬥爭為導3 B& p- ?4 M+ J" h- M, S* C
回想洪案至今
& N- Y: x$ B- y第一線的義務役醫官沒事，足以為證( w+ N6 X; e; a9 |( ~/ W/ E; Q
我想如果當時處理的是國防醫的志願役醫官
0 P( n+ A: o+ Q那麼他一定會被形塑成「共犯結構」的一份子
. T: ]7 v, V; R  T2 c有理也講不清...) `7 c) K1 W( r& j  L4 l# }) H
唉!
' q) Z+ w2 o  L: K1 D+ Q+ g0 i0 w& e) x( ?+ g, S
另一個洪案
9 h' q; k+ C9 Q8 ~0 F- E2 T三個月前如何痛罵政府，如今菲國道歉
7 S: K! N" ]# w0 j" \1 B但處理的政府是同一個，又如何?!/ ^8 _& ?. N4 ?+ E2 a* [. z
想想「馬尼拉劫持觀光巴士事件造成8名香港遊客遇害」事件至今，菲國的態度" o5 G. T, U# O9 p
兩相對照
* N3 t2 @, b) b9 y7 O* }8 `6 h( b香港人和國際關係人士，如何看待台灣屏東洪案的結果?2 D) k' w8 J3 [1 E4 Y3 U9 a
0 s1 b& j  i  @1 C& k
罷了
9 v- v& R; d& Q只要可以鬥，一個國軍和一群軍人根本不是重點
( j/ p! D3 L5 W: [) X- T標的模糊化，怎麼鬥都有理，不是嗎?!
& R3 f/ w+ i& E. Z2 i3 l5 h: X: c# ?1 e$ W一笑~~2 j& B4 i. ?# h9 a# e2 i
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烈嶼MP 發表於 2013-8-9 11:49:20 | 顯示全部樓層
禁閉悔過室一䅁,國軍是無人性的黑道!
1 P& l9 e- {3 {1 h- z  H9 j但在對菲律賓一案,我們動用"黑道"武嚇,
) p; O- e$ ]/ G) Y9 t國軍卻是仁義之師?!* v+ t4 ?. a8 M
( |3 B# f# \; ~) J
幾年前,國科會查學界核銷預算一案,
: L2 }# A+ A4 D3 v3 w許多教授老師受牽連,' W6 f, [( C: q4 F; m9 E& P3 ^; M
不合時宜的制度,便宜行事的內規(潛規則),
9 U; y) H+ o  K  ]* N# L學界一樣是照做,也沒人願意去改變,
# J8 \7 r, w, ~8 Q0 i# T0 N一直到被捅!
7 a" y( y* x9 j" Z( d為什麼被捅?當然是研究生被老闆摳扣！
7 m$ }, K0 w" w9 _! L4 f& v. |9 q) o. W難道教授老師們全是壞人嗎？% d6 t% z  a: w- t9 V
0 |/ V6 x5 G4 c; E( B+ m
這事件有錯當查，有多少證據該判刑則不應少，' S. L" R! W+ Z; T
但目前看起來似乎。。。- o! w  C1 `; Q3 u7 _& B
放風聲聚集壓力給辦案人員，
# T9 n. x5 L/ v物極必反！8 f) n- _8 }% M& E0 Q1 q1 C0 y

- f0 a( w6 x# |8 }個人比較同情那2位戒護士，8 B8 L& @9 h+ ~3 ?' v7 o
從訊息上並無動手毆打，
! X* w/ S1 J8 v% X, o" _此案最無助的2位，願他們能平安退伍。
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