中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 天氣太熱不用操課?

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cinematsao 發表於 2013-7-24 11:48:55 | 顯示全部樓層
全國從事戶外工作的勞工
/ A: z3 v9 d' [) t/ Q4 n是不是也可以要求雇主在氣溫高於32度的時候# ^- y/ ?' }/ r: Q
自動停工
  m6 G3 @* D1 X6 @. N# e6 j8 w3 Y等到氣溫下降到舒適的程度後
) t1 U3 z! p1 H6 a再行開工........$ L* w& H- n* @0 e! |2 e

/ n/ O; v' c( c; V. r勞委會
) y; }8 Z8 ?5 ^; q* W# |; S7 G請在各地設立氣溫監測站" k. M1 P' o1 o) l0 Q
還要在各地標設立紅旗旗桿
! @8 e, V' V8 c; c' |以方便勞工能在第一時間休息

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chenpailiang 發表於 2013-7-24 14:02:07 | 顯示全部樓層
報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因~
( o$ I: j( ]  J
5 j' c0 O3 y  S9 \9 h另偷偷告訴各位~小弟同事兒子正在5X2旅服役,目前該單位已規定早上10點後不准操練~很好笑吧~現在的官就是怕出事~因噎廢食
jason211 發表於 2013-7-24 14:49:17 | 顯示全部樓層
工作訓練是為了避免面對任務時無法應對
& a9 I9 n) ^' b5 D- S! L尤其是軍人,任務是保家衛國打仗* s+ r+ [1 Y: f. W2 Y3 p
平時工作訓練不足,只是工作出包或是被開除* ]. |/ L/ W( _' O
但是軍人訓練不足,只是讓自己身處險境,讓任務失敗危害到更多的同胞
* W4 W2 W3 H9 A: `2 C) p& \4 ~: J  c$ ?雖然現在講究人性化,但是應該要有的訓練還是必需的5 f6 ^" n4 n' `! o
畢竟軍人身分不同,不是在玩家家酒,平常的實彈射擊和戰技演練也不是開玩笑的
5 T/ T# ^( V# p. S" A7 r除非,國家政策也搞不清楚現在軍人是要做甚麼
; ^% j6 _2 T  D& ?$ k& j1 w, A不然,要達成任務,該有甚麼樣的訓練不做,
( S. m6 a$ w/ j  T# q最後事情發生了是不是又要怪為何讓訓練不足的人上戰場?
SmokeyLT 發表於 2013-7-24 20:13:49 | 顯示全部樓層
關於操練的問題,官怕出事,都是因為百姓無知% Z' a) C) t5 p
7 Y  F2 C) q% _6 w4 T) }5 R* o! F& m
要是正常操課,軍事訓練當然會很吃重,總會有人受不了而生病,生病也就總會有人因此而喪命。只要不是故意殺人,也做了該做的防護措施和急救,人還是要死,這也是沒辦法的事情。軍隊就是這樣,晴天要打仗,雨天也要打仗,二十四小時全天候各種溫度都要打仗,死幾個人根本是意料中事。可是百姓不是軍人,他們的命比較值錢(?),小孩都是媽寶,碰到這種事情總是鬧個翻天,不去想想誰來保衛國家,難道你要一些跑也跑不動,操也操不得,天氣熱就休息,爽翻天沒有體能的人來保衛國家?$ k5 Q& L3 D* V: z) a

2 l7 v( J  V: s/ E可是群眾是愚蠢的。每次死人都搞成天大的大不了的事情。人命值幾何?當你國防頹圮,軍紀敗壞,敵人來打的時候,人命一毛都不值。台灣的百姓就算沒有經歷過戰禍,總聽長輩講過吧,總在電視上看過吧,當國家沒有強大的軍力和國防,變成俎上魚肉,人命真的就一點都不值錢了,那時候就不是死一個兩個,成千上萬的人生命都有危險。
3 Z, P$ V. _! g1 s8 a" c  |
8 B& X( n) s: X7 n% i$ L當官的怕出事就是因為民眾無法諒解。那好吧,天氣太熱不操課;雨下太大不操課;太陽太曬不操課;奇怪,天氣不好不操課,但是天氣不好還不是照樣放假,大太陽下這些官兵放出去,管你三十二度還是三十八度,還不是玩得很痛快,一點也不會中暑。: O' w' e3 W4 D) F9 z
5 j% p' C% h  `, |' q
(而同樣的三十六度天氣下,解放軍的弟兄正在烈日下操練,每個都曬成古銅色,氣溫?不是問題。)
. H9 Q3 T' Z8 u6 N3 c6 B
. a: A; x# c/ e7 o& A我真的覺得,台灣的人民,實在是勇敢的讓人說不出話來。

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yeeinn 發表於 2013-7-25 12:02:19 | 顯示全部樓層
地球愈來愈熱,我們只能適應這熱,當兵的操練是要適當沒錯,但適當的拿捏不容易,我沒當兵的話,我這輩子不會跑五仟公尺的(還跑過"約"一萬多公尺因沒算過)軍中就是要逼出人的潛能,誰在當兵前會自己去跑五仟、吊單槓、伏地挺身、交互蹲跳等,而且還可能在高溫在寒冷在下雨在半夜在你想不到的任何時候,但我們都能達成,不是嗎?身體愈操愈健康,自然對氣溫就愈能適應,記得中心班長說過:別人做得到,你就做得到,時間到了,也就退伍了。

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cfp529 發表於 2013-7-25 12:51:55 | 顯示全部樓層
1. 全球目前有英國、中國、美國與伊拉克有放過高溫假。5 s0 L# o4 G2 V- ^
2. 前幾日英軍SAS部隊訓練中暑六人中暑兩人死亡,軍中檢討溫高操課的必要性。
% w( E+ w1 d, r3. Discovery 之前採訪過駐伊拉克美軍,美軍指出高溫會讓軍靴融化,在裝甲戰車內更是無法承受,所以極少在日間出動攻擊。
$ T8 M- R" R$ }0 ~
; p: F+ [+ c) @0 V8 O9 U這幾則新聞,證明什麼? 義務役軍人役期短期,根本無法有效訓練,所以只能訓練成二級或是三級軍人。那高溫操課能表達什麼呢? 戰力強? 訓練好?
- \' Z- o2 I7 }- ]: R現代武器殺傷力強大,於日間作戰視野好光線佳根本就是集體送死。國軍不如思考如何強化夜間作戰能力比日間操課有用多,現在國軍怕出事情,連夜間操課操船都停止了!! 這才是更重要的事情吧!! 若是高溫操課有戰力,這些事情還是留給志願役軍人去執行,看看可以得到多少成效?

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linyuhsiung 發表於 2013-7-25 13:30:55 | 顯示全部樓層
並不是說一定非要高溫烈日之下操課才能表現戰力,重要的是軍隊要能面對環境去適度調整.我們以前被教育的都是:不是環境去適應你,而是你要去適應環境.怕熱?這不是一個健全的軍隊不操課的理由,背值星的幹部只要懂得拿捏運用時間,適當的休息補充水分,是能出什麼多大的事?再來,現在役期短,夏天太熱不操課,那放個《暑假》不就等著退伍了?
SmokeyLT 發表於 2013-7-25 13:36:06 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 cfp529 的帖子

報告學長,小弟很感謝您提供的新聞,這給我一個機會去網路上查閱了解這些事情。基本上小弟並沒有找到第一項的資訊,如能提供出處以備研究,會感激不盡。
, E* _3 ?% q0 U! x5 l* L% B2 @9 A0 _* d' Y, V8 j
就第二三點來說,小弟有幾個問題。5 s7 \# \# X9 c" w! g
以第二點來說,報導中說當天操課的溫度達到攝氏29度以上,還不到30度,當然傷亡的士兵當時進行極重份量的操練且飲水被限制(就小弟的了解,連國軍都已經做過中暑實驗,喝水實在是關鍵之一,每天強迫喝下四千毫升的水,在小弟參加的一個夏天讓成功嶺的中暑案件從數十件降到一件),這實在是和水有關,和溫度當然也有間接關係。只不過以英國來說,就算是最溫暖的倫敦地區,七八月份的平均溫度也很少超過攝氏23度,除非是特種部隊或派駐海外的部隊,可以說高溫訓練的必要性的確不大。可是南台灣地區夏季的月均溫到達了攝氏28度以上,直逼30度,這樣的天候可說是全天候高溫(就算晚上最低溫也在24度以上),而且台灣的相對溼度比英國倫敦有過之而無不及,我想這兩者不是不可比較,但是台灣的常備部隊即使是義務役,也有高溫訓練的必要。在此當然要討論高溫的定義,不過我想攝氏三十度總是要有的。至於是不是要在三十五度下硬操,這就要看部隊性質了。# O2 K7 J# @# R/ o) Y

. y8 x0 l2 D, ?4 c1 g$ Y7 Q, l第三點提到美軍的狀況,那種高溫又是另一種高溫的層次,沙漠戰爭的溫度常常達到四十五度以上,日夜溫差極大,這和台灣的溫度又有明顯區隔,當然還是一句話,高溫的定義有待商榷。* w. @3 }, m- W9 g6 r
. F; L3 Z+ X0 Y, u: Y8 i4 G# Y
學長點出另一個關鍵,那就是義務役的役期縮短,根本無法有效訓練。這點我想大家的思維方向不同,我認為把役期縮到根本無法有效訓練的短,是基本上的錯誤,這錯誤應該不能拿來作為不訓練的藉口吧,不然乾脆都不要訓練了,二流的戰力,二流的軍紀,二流的思想和信念,二流的水準...因為只要訓練他任何一項,他都可以用我快要退伍了來搪塞,不要說戰力,什麼也都沒辦法訓練不是。
9 d9 w' O& R' }0 ?# o
" N' s* x* T! g, j2 F+ B0 ^, o小弟還是要說,重點不是非要官兵熱個半死每個都中暑衰竭。主要是操課訓練的精神。您說日間不宜操課而且夜戰比較重要,但是也沒看到夜戰操課(不准是怎樣...),那實在不是溫度高不高的問題,而是似乎國軍已經放棄戰備訓練,第一目標變成不要出事就好。可惜敵人如果要侵略,絕不會讓人說句「但願不要來打就好」即可擺平。

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痴人 發表於 2013-7-25 13:46:50 | 顯示全部樓層
原帖由 chenpailiang 於 2013-7-24 14:02 發表
' s! R! i; n  E+ M& X# x3 Q報告各位學長~小弟服役期間~好像也沒這項規定~看了媒體報導已故洪下士的操課表~小弟是認為沒有過量~但是中間沒有休息跟喝水~造成身體無法承受才是主因 ...

9 B, g% M1 m. t$ g報告學長:
% T$ b4 J# @0 m" \/ U0 U$ A4 V, [# _洪員死亡的原因是中暑導致DIC" ]9 U4 X. h- s# G
中暑的進程
6 Z) \) G8 [! a1 V1 N6 x7 U7 G高溫口渴-->熱衰竭-->橫紋肌溶解-->DIC
) |2 \* Z. I1 l8 |7 @9 Z9 w, P但是:: K" f  z# L# @! J8 H. Q# ?0 l* C
1.洪高溫達44度C4 r5 @( ]1 [8 m& |
2.DIC比橫紋肌溶解更嚴重
; Q5 u. ~6 }' ~- g0 Q
這兩項均非醫學上普通人的中暑症狀4 h8 h) D1 C$ O# f* z
所以法醫石台平,非常保留洪員的病因
# N4 O; Q; n  j  q反倒是高大成大鳴大放,又是「渴」死又是「淹」死?!0 G: E7 m  n4 w. n: l! r* X
惟恐天下不亂* N4 L4 I  ]% q4 T" o6 H; |
這就是台灣最大的亂源:有才無德者輩出,還執話語權& K4 {/ Q+ k! m: ?' \* W  M
+ B" C. I# ~- m" Z
洪係因高溫DIC死亡,但橫紋肌溶解症狀並不嚴重
% a/ g4 ^4 n) q! ?+ v沒探討洪體質的內部因素,一味指責外力操課因素' h6 N6 S) `6 L" z
台灣天下名醫高大成和柯文哲兩位大醫學博士9 K# Q1 c, u5 b% [% a4 G
判斷病理是如此武斷,還有一大票人信其狂言; T5 W, ~! @0 [4 E3 G5 E% G- s
也就難怪,台灣是個鬼島
) L  P/ b+ V. S" D1 x: c不只薪資倒退16年& w' A# A3 i% y' p4 C7 ~
這醫學常識都回到日據時期的水準
/ H; C* V( F- E( H0 r; ^讓人傻眼!!

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sharka 發表於 2013-7-25 14:49:34 | 顯示全部樓層
每次看到軍中合照現場,都會比起「 戰力強」的手勢。4 w; w; r: k0 i1 T
說真的,小弟每次都差點噗喫的笑出來............
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