從洪仲丘事件看黃埔精神

報告學長，您說的有值得深思之處，簡而言之就是媒體氾濫，民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。

1 g/ J2 U+ Y) l4 k& I; d媒體不是法院，也不是候選人檢驗的機關，甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊，並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉，哪個候選人不是明日之星，但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛，那麼與其天天抱怨爛蘋果，我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的，比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃，那也是全民共業，民主制度就是這樣，我並不支持民主，但是又有什麼更好的制度？

0 z4 j' R' v6 M# P今天這帖是談黃埔精神，要說有關係的，就是軍方應該加強本務，不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的，絕不是一天兩天，也不是一人兩人要負責，根本整個國家對於國軍的方向，軍隊的任務，以及軍士官養成的重視，都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能，除了他真的有點無能，但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況，又有哪個是以國家國防為重了，都是巴不得事情越鬧越大越好，只要重創對手，誰在乎會不會重創國家，重創國軍？

- B: l/ t4 [/ o! v' l  ?( x( y但如小弟所說，這已經離題了，如果要討論這問題，不妨另開一帖。

除了黃埔精神，還有「筧橋精神」，我小時候每次看筧橋英烈傳，看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」，結果崔永生失速墜毀，中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」，心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術，後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事，更不隨眾起舞，一肩擔負謗議，只要對的就該去全力的做，沒有第二句話。
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我個人認為除了犧牲奉獻外，筧橋精神其實也包括了勇往直前，做人之所未做，人之不敢做，堅持到底的專業精神。該做，就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴，現在的國軍，是不是做到了？是不是有智慧知道哪些該做？是不是將才可信任，士卒可互信，全軍有信仰？是不是能夠體認民眾之需要，尤其是軍隊是國防的屏障，軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧？是不是有勇氣堅持專業，有膽量力排眾議，做該做的事？是不是有嚴格的要求，軍令如山？
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洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。

. B- P; ^4 w5 K1 y  L0 ]事後的發展，深層透露出來的訊息更是，國軍沒有智慧，該做不該做一夕之間可以改好幾次；沒有信心和信任，講的話也沒人相信；沒有推己及人；沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後，當然是沒有嚴格要求。

要挽回這種精神？很可惜，不是光靠國軍。自從政府來台，大陸帶來的老兵漸漸凋零後，國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣？以前談過許多，不外是誰都不想當兵，我有位朋友是將領的子弟，他在臉書喟嘆，很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此，那再怎樣也不會有任何ＸＸ精神存在，只有阿Ｑ精神吧，等到敵人來，假裝自己精神勝利。

5 Z+ |: q( d: S$ S* c) \9 _個人是建議，國家的新國防，還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外，加上男女都要服役，服役內容當然可以商量，但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防，越多人投入國軍，即使只是兩年，一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除，但是更大的圖像和願景是，全體國民共同營造國軍，而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」（人是不是都不肯去當兵盡自己義務？其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革，每個年輕人一律公平當兵，會有意想不到的效果？），但是只要是對的，就該去做，不然就可讓ＸＸ精神全部都回去博物館軍史館，因為再也找不到了。

原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講

2 d; \9 G( e  A很多現在的年輕人都告訴我，當過兵的人真的沒甚麼了不起的， 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!

我反覆不停的思索，我落伍了嗎?
) t+ u- [, q# L0 g
我為國服役的時候，這些現在所謂的年輕人，大概也還不會走路，頂多還在地上爬吧 !

0 {0 t( h5 I" Z, U% H8 B我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !

: v# g) E; A  z6 D8 i+ C[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]

報告學長，
* I6 s5 x% ~3 P& e& H" F剛下部隊原本被分發到營部接政二，但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務，讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵，而不只是掛名而已，剛下部隊不當管教還是存在，只是相較於後來禁止不當管教後，部隊整體戰力則差一大截，只能說不當管教雖然明文禁止，但是他確是戰力強與不強的一個指標 。
' p* j1 ^2 Q+ @& z& E; u要讓一個部隊有榮譽感與團結，精實的操練絕對是必要的，也絕對會讓沒當過兵的年輕人，永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮 。

當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
課程的大綱就是如何面對媒體
其實內容很簡單
我們跟這些高階主管說明
; v. J/ H' N) B) A) _8 N# p就是只有誠實以對四個字而已
結果呢?
! k- {2 ]3 q6 {& v1 k8 C本次洪案發生後
3 e  ?7 J/ w  e8 Q我們還是看不到誠實
從上到下拼命粉飾太平
從上到下都以政治正確為依歸
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
" I/ y0 m: e& m) u5 e這是怎樣的一個國軍?
, {$ o9 ?7 _) m5 B這是怎樣的一個國防部?
這是怎樣的一個危機處理?
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( J5 V' f7 B; E$ D% v4 V8 j* g8 T洪案當然應該分成兩個部份來看待
) W! [9 s* W$ t5 I! g* E1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
0 f0 u$ F  x+ m: L/ J禁閉或是悔過那一個名詞才對
在本案中一點意義都沒有

事實證明
洪員對他的直屬排長嗆聲
是導致他被送訓的主要原因之一
在這方面
& A  F% w0 Z, _* \( g不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
上至旅長下至上士
3 `) R- y- Y4 r並沒有太大的問題

7 d5 b8 ]6 `( I副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
# p. Z, d) h# t0 d' [已經是很重的懲罰了
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
倒底錯在哪裡?????????????????????
直接嗆比自己高階的軍官
說句難聽點的
- h/ l5 n( |! a. [4 I4 ?* i. p: t在依法的範圍裡
" s+ U: N. P. c5 T送軍法都是剛好而已!

2.是洪員被操死的部分
我個人認為這才是該嚴辦的部分
6 `( s9 p5 ^- {, Q一位軍人被送禁閉
. w/ K- v3 Q$ j0 g& t" B  G不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
! W" P' V1 F& B# X  z" y& z269旅的這些士官
+ @) L( B0 O, v/ q6 Q3 Q才是真正該直接負責的人
# z8 |; J5 r2 ~/ j& s' G/ O我相信542旅的軍士官
# K( B% f. c$ l! f/ d# J5 G- ?包含那范姓上士
  x, y' x9 g2 I$ f6 B/ _5 ^/ w也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
如果今天你是陳姓戒護中士
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
/ n  _: `. w* o& a# k' `6 Y
. b# z- R. k4 c$ {0 x' x對於面對媒體的最好方式
就是講實話而已
) D2 P( a4 F; n2 ~& q; ^很簡單的東西
; t, M1 e* Q: B  J- g6 `為何永遠搞不清楚????
+ O* T( ]! m& K$ R- ]
國軍的爛
9 M, ^& q/ f6 f8 |* }並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
, r6 u! o5 [8 a1 C& a而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方，這就是這次事件帶給我粗略感受，當兵的受不了壓力，那上戰場呢·······？

基本上不會太同情國軍，整體而言它們並沒有被冤枉，但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。

當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
只求諂媚只求當面耍寶時
就別再談甚麼叫黃埔精神了
& X6 `+ G5 m; G2 u
1 O3 z/ m2 |8 }" _! X, s# x, D當三軍統帥聽信周遭讒臣
該有所作為而不作為
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
逢迎拍馬 阿諛奉承時
也不用談所謂的黃埔精神
$ S; }6 D; O) v0 p3 |. l" B3 ]7 t
7 C* ^2 t. E( }# U黃埔精神是空泛的
" r. R  l1 T9 E* |! C  l不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
+ L/ M: W. x  [$ G" W""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
; f/ g1 |4 S9 W2 k0 R4 x2 w  C別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
, R1 ^- {0 B& M好一個三軍XX
個人幻想 請勿嘴砲

9 K- v  s  F4 n黃埔精神是存於內 不是形於外
不是拿來跟天橋下說書的一樣
9 s# x" {. r5 }9 E5 L偶爾拿包袱出來抖一抖
4 f/ b6 J% `2 M, J8 \4 J! K
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
3 B! U2 X3 _- S8 ^3 H但不用一干子打翻一船人
跟黃埔精神也沒啥相關
8 {" M3 F8 g/ q1 ^, [
看證據辦事 依法辦理
1 R" `$ P) i" A8 P% i  t+ L想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
在現在的民粹上 大可予取予求
6 H' }0 F$ ~3 P; _; l9 ^不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
不用隨爆料者起舞
( n- g( E) }  m/ D& J5 g0 p有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
目前情況好似就是這樣 不是嗎
別再扯黃埔精神了

黃埔精神早在20幾年前
: B4 Q+ \) A2 s3 e- B就就隨三軍XX的亂搞
慢慢的消失了
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
8 @7 H5 B, r0 M6 u4 A  t
黃埔精神是啥東西
阿知 是塊招牌嗎?
還是一個說書的包袱?
沒事就拿出來抖一下???????????
! W5 V3 D3 c$ J
, G  h! W9 i4 t  U9 J# {$ ~[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

好久好久以前
一向溫和的老爸
9 L8 i" k4 v4 q7 V$ r/ i, p* B" D9 S居然跟人爭論起來
然後氣呼呼的回家
6 t& N4 C. x9 ?- l# x: z在桌上寫了一些東西
又出去跟別人辯論起來
$ y" x! ~" Q0 m2 \這算不算是發揚“黃埔精神”
老爸黃埔軍校22期
當了20幾年兵
# }; c) Y, E" s7 E; x, h1 V卻不准我去讀軍校