從洪仲丘事件看黃埔精神

報告學長，您說的有值得深思之處，簡而言之就是媒體氾濫，民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
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, ?' e3 o! s+ ^; O8 C媒體不是法院，也不是候選人檢驗的機關，甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊，並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉，哪個候選人不是明日之星，但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛，那麼與其天天抱怨爛蘋果，我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的，比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃，那也是全民共業，民主制度就是這樣，我並不支持民主，但是又有什麼更好的制度？
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: E& M0 e( ~  V& g- R( h今天這帖是談黃埔精神，要說有關係的，就是軍方應該加強本務，不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的，絕不是一天兩天，也不是一人兩人要負責，根本整個國家對於國軍的方向，軍隊的任務，以及軍士官養成的重視，都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能，除了他真的有點無能，但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況，又有哪個是以國家國防為重了，都是巴不得事情越鬧越大越好，只要重創對手，誰在乎會不會重創國家，重創國軍？
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: l! e/ e% f% ^7 U3 r$ r但如小弟所說，這已經離題了，如果要討論這問題，不妨另開一帖。

除了黃埔精神，還有「筧橋精神」，我小時候每次看筧橋英烈傳，看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」，結果崔永生失速墜毀，中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」，心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術，後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事，更不隨眾起舞，一肩擔負謗議，只要對的就該去全力的做，沒有第二句話。

- ?& ]! |9 `% W2 `4 o- L我個人認為除了犧牲奉獻外，筧橋精神其實也包括了勇往直前，做人之所未做，人之不敢做，堅持到底的專業精神。該做，就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴，現在的國軍，是不是做到了？是不是有智慧知道哪些該做？是不是將才可信任，士卒可互信，全軍有信仰？是不是能夠體認民眾之需要，尤其是軍隊是國防的屏障，軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧？是不是有勇氣堅持專業，有膽量力排眾議，做該做的事？是不是有嚴格的要求，軍令如山？

3 l8 U4 W. A  B6 l洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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事後的發展，深層透露出來的訊息更是，國軍沒有智慧，該做不該做一夕之間可以改好幾次；沒有信心和信任，講的話也沒人相信；沒有推己及人；沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後，當然是沒有嚴格要求。

要挽回這種精神？很可惜，不是光靠國軍。自從政府來台，大陸帶來的老兵漸漸凋零後，國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣？以前談過許多，不外是誰都不想當兵，我有位朋友是將領的子弟，他在臉書喟嘆，很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此，那再怎樣也不會有任何ＸＸ精神存在，只有阿Ｑ精神吧，等到敵人來，假裝自己精神勝利。
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2 u+ F# V5 a: P3 A* _- v# W4 S個人是建議，國家的新國防，還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外，加上男女都要服役，服役內容當然可以商量，但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防，越多人投入國軍，即使只是兩年，一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除，但是更大的圖像和願景是，全體國民共同營造國軍，而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」（人是不是都不肯去當兵盡自己義務？其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革，每個年輕人一律公平當兵，會有意想不到的效果？），但是只要是對的，就該去做，不然就可讓ＸＸ精神全部都回去博物館軍史館，因為再也找不到了。

原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役，當成是很光榮的事蹟在講

很多現在的年輕人都告訴我，當過兵的人真的沒甚麼了不起的， 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
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6 q; L, c3 ?2 H% v! |9 Q3 ?) |我反覆不停的思索，我落伍了嗎?

9 z: S4 u" N! ]* \# U6 k我為國服役的時候，這些現在所謂的年輕人，大概也還不會走路，頂多還在地上爬吧 !
- @9 {, D% F* K' [
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !

' K9 \4 v# w& a[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]

報告學長，
- M- V. R' H/ n8 o( l1 ~5 ]剛下部隊原本被分發到營部接政二，但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務，讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵，而不只是掛名而已，剛下部隊不當管教還是存在，只是相較於後來禁止不當管教後，部隊整體戰力則差一大截，只能說不當管教雖然明文禁止，但是他確是戰力強與不強的一個指標 。
要讓一個部隊有榮譽感與團結，精實的操練絕對是必要的，也絕對會讓沒當過兵的年輕人，永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮 。

當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
( `: s. y7 [3 h課程的大綱就是如何面對媒體
/ K+ I" ~1 T1 j, m其實內容很簡單
) r7 d  d$ Y7 w9 |我們跟這些高階主管說明
就是只有誠實以對四個字而已
# q2 ^+ J$ n/ ?3 m結果呢?
本次洪案發生後
/ W( i2 ?& K; u& |我們還是看不到誠實
: J1 T0 X+ y8 r8 Q/ e" J從上到下拼命粉飾太平
# J8 A# R  {4 U/ N從上到下都以政治正確為依歸
' N- y2 F! f! C4 q  H1 B* f從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
這是怎樣的一個國軍?
這是怎樣的一個國防部?
7 Z6 h# _/ o; O- {這是怎樣的一個危機處理?

7 T) g" I1 ^; d) ~6 U洪案當然應該分成兩個部份來看待
6 Q" u& z# I' u& _! s$ O1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
) m9 y! s, j* M" e: H. ^禁閉或是悔過那一個名詞才對
0 j7 {5 a! Q0 t2 q+ I在本案中一點意義都沒有

事實證明
$ y8 w# R0 u/ u' Y4 z洪員對他的直屬排長嗆聲
+ ]! g9 G) s; N2 U9 D" Y+ A5 S是導致他被送訓的主要原因之一
% G0 I3 {! F9 E9 h+ W1 [在這方面
1 G) z) \0 |& |0 T  F" g不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
6 b3 y) Z; s' h& T8 ]8 T上至旅長下至上士
' [% _# F1 p: M9 P& B$ N' F) Z/ w並沒有太大的問題
& q& d7 A$ f- O. N
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
已經是很重的懲罰了
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
倒底錯在哪裡?????????????????????
直接嗆比自己高階的軍官
' |; l+ v/ t" J9 F5 g! L說句難聽點的
  O( _, f. i% E: v9 ?  [在依法的範圍裡
送軍法都是剛好而已!

2.是洪員被操死的部分
" A' ]; P: l2 x- W+ W, q我個人認為這才是該嚴辦的部分
一位軍人被送禁閉
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
269旅的這些士官
才是真正該直接負責的人
, S9 v% U3 m, x: z! i$ d2 ]# V9 d我相信542旅的軍士官
  i% @7 ~2 B" [0 |. \# w, S包含那范姓上士
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
如果今天你是陳姓戒護中士
1 J; e1 }; E- O8 W- a6 E1 m你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????

1 f8 `+ p) |0 |& n% {& r6 {. `對於面對媒體的最好方式
就是講實話而已
很簡單的東西
為何永遠搞不清楚????
& _6 D( ~; c, B
, i& ^) M: m2 i3 W$ y6 t5 ^2 @國軍的爛
( ^/ p/ @( I3 P/ W  o8 D+ F並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
- U4 W% ~. y' l/ N& R. ~而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方，這就是這次事件帶給我粗略感受，當兵的受不了壓力，那上戰場呢·······？

基本上不會太同情國軍，整體而言它們並沒有被冤枉，但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。

當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
7 C! ~2 s$ H8 x3 J4 k- }4 i只求諂媚只求當面耍寶時
就別再談甚麼叫黃埔精神了
- S+ _. x7 U- ^2 h0 E* d- m
當三軍統帥聽信周遭讒臣
1 F3 |# p4 T/ r( p" W4 k1 Z該有所作為而不作為
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
& }  B. x+ o7 F/ Q逢迎拍馬 阿諛奉承時
也不用談所謂的黃埔精神
3 Y3 b; r. m5 }7 z) N3 e
黃埔精神是空泛的
5 E' U) ]6 w4 H& ~* B. x不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
9 _' {6 {8 t/ P別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
好一個三軍XX
個人幻想 請勿嘴砲

黃埔精神是存於內 不是形於外
( w/ w% l8 D0 ?; o不是拿來跟天橋下說書的一樣
6 f; G$ D9 C5 x# c( V偶爾拿包袱出來抖一抖

: Q2 W: W, r  n/ ]洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
  R6 D% ?) N/ x4 _5 u但不用一干子打翻一船人
: l9 H! b: x8 ], n- o跟黃埔精神也沒啥相關
# K5 R- _" _4 n1 T7 J; q
看證據辦事 依法辦理
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
7 \9 m) u! i' }. a3 H" t" }2 \9 h在現在的民粹上 大可予取予求
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
) T, Y* a: F( u; D$ \不用隨爆料者起舞
  z' R0 Z8 c; S" m有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
1 j$ j# j% [. o- R# q  k目前情況好似就是這樣 不是嗎
別再扯黃埔精神了
2 h/ v$ U' [* l/ A- U# d. f
  j3 c* \1 D9 J/ [9 G8 ]6 g. Q% p9 E黃埔精神早在20幾年前
! Q1 N' \7 X& ]9 l就就隨三軍XX的亂搞
慢慢的消失了
" F" d( H) j) C/ k. p- Z你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了

黃埔精神是啥東西
阿知 是塊招牌嗎?
: U1 }" {1 e- Q  g還是一個說書的包袱?
沒事就拿出來抖一下???????????

[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

好久好久以前
& o( T$ M; g- b4 W% q一向溫和的老爸
5 c- R3 b9 }$ P居然跟人爭論起來
然後氣呼呼的回家
/ C% M; H4 g, o在桌上寫了一些東西
' k0 d9 V1 i8 I( `又出去跟別人辯論起來
) u  d' G! m$ q( V) ]* `# U這算不算是發揚“黃埔精神”
老爸黃埔軍校22期
7 Y# e" {1 f4 e" Y/ }) b當了20幾年兵
卻不准我去讀軍校