中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

12
返回清單 發表主題

[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。7 L9 A0 o0 \8 _$ i6 |% r

  g/ t+ U: P5 x5 e1 j+ [+ u1 {2 M+ y媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?" b$ {7 [8 J5 `$ l: e

8 `7 @5 D8 f' t7 ^$ |今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
7 \% b0 g  |  \* N
" V5 E7 W6 u' `& a但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
% R# U( @, Y! k" Z* o$ J
- T. f9 h. D, X5 u我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
6 M: ]$ A! M6 d- _" W% u: {7 T6 h# V
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。3 @$ V( L. }9 N7 x0 s
- B  ^- @# d0 y
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。- H( s) _3 J; s9 O( U
; F8 T2 F* }$ F4 \0 P) K
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。* ?  b3 h) D0 V8 [$ I

# H% M7 V3 ?' N4 Z5 W+ r個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 / a- l- L8 b4 A
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

0 m! R1 u* v7 a7 t2 O很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!* C3 C# p4 y4 H3 ^

: m- U: x- _$ @7 v0 \我反覆不停的思索,我落伍了嗎?% @- K4 v- N2 j3 C4 {! W! y9 S
! v; d4 k8 m$ t1 [1 S
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !5 s( g* N  E7 j9 a, D: D4 W

# C9 W/ o+ ?( w5 J; g3 m我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !' k. E& Q8 w) _8 c5 n& d- f" f
% [# ~' {) p5 r; q
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
2 y8 M, B8 V9 C  I剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
4 ^  b: f# H+ f2 |" k" E$ Q/ ~; i要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候* `) J  j- Z$ t
課程的大綱就是如何面對媒體+ H$ `5 {! l$ ]4 Z3 L
其實內容很簡單5 Y! ?- h( d4 }
我們跟這些高階主管說明9 {7 l3 p6 a/ q  x
就是只有誠實以對四個字而已
! g- C' j5 i- C6 Y結果呢?2 y# j9 F, D$ p4 i/ `7 y5 g
本次洪案發生後
. m# l* f, m$ F( m1 A" S我們還是看不到誠實* I& C4 F% @4 w
從上到下拼命粉飾太平9 \* \; |% e9 Z4 E1 p0 ?6 \( \, P
從上到下都以政治正確為依歸2 k' m6 r8 b! a; ]
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
% O3 b' C' C5 `$ `3 F; G這是怎樣的一個國軍?
4 J7 o2 q7 D4 X9 `' e/ q5 g這是怎樣的一個國防部?
" ?; L5 }+ ?. ?# i( a0 i0 \這是怎樣的一個危機處理?0 p, X7 v6 r* W" c3 R7 K

1 @; S/ c; ]6 _  [洪案當然應該分成兩個部份來看待
0 I% {. q4 U2 Y# B! {9 U6 x1.是洪員到底應不應該被關禁閉?% _, u2 h/ I$ f! M0 y7 |
禁閉或是悔過那一個名詞才對3 ]% n- i' E! O, {6 V
在本案中一點意義都沒有
: r( y% Z* x; u6 L9 m5 J/ \1 i3 ?- F- H5 i2 f
事實證明; u8 f; P* m2 p2 j7 e  @0 F& f0 A
洪員對他的直屬排長嗆聲
# W9 M  g3 U, f) q, c是導致他被送訓的主要原因之一5 K, R- V6 u3 W9 y) ~! e- @
在這方面
# t- S- r8 C2 @不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'" m: N0 ^0 W2 A2 \. a
上至旅長下至上士
: W. W: @# Y  g8 J並沒有太大的問題7 d2 Q5 `" e+ n7 G' k

9 @3 d6 j2 t  _6 m2 y& r$ A/ f副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
; y; c# x/ n% v6 K, y. b) A' W已經是很重的懲罰了1 [% ?& w4 e/ t
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
& T% l9 P* F# x: Y8 [倒底錯在哪裡?????????????????????5 q& ?$ o7 _( N# |) s
直接嗆比自己高階的軍官
$ B! V- H1 [' [0 N說句難聽點的, M% S8 M0 ^9 Z0 S' H3 o# q- d) z
在依法的範圍裡1 M# k8 y) b0 f; S$ u
送軍法都是剛好而已!
+ ~2 ?- n# H4 v& J1 B' T  n, `. L- _, c3 h/ v$ Z
2.是洪員被操死的部分$ \& @" I! `; i# c- X
我個人認為這才是該嚴辦的部分
1 y  J- i" \4 ^$ i一位軍人被送禁閉
1 E5 z8 O7 t' X* j4 o不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了/ F3 f' Q0 o( C/ l3 Z4 x
269旅的這些士官
& y* a$ v' A1 [; t1 D2 B7 F才是真正該直接負責的人
+ Z  g$ ?4 h$ H" J  j+ e* Z我相信542旅的軍士官0 k* ~, w  v6 h
包含那范姓上士9 M2 a9 O* A) l8 w$ Y8 |
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.0 A: l* C8 q% L3 k8 i( T
如果今天你是陳姓戒護中士
0 s9 i2 C% n4 P7 c- l! `9 O, X/ y( P你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????+ f, `# S; B5 A. U" U
  w1 k! P( q. u7 j% Q5 D
對於面對媒體的最好方式6 u. h9 ]9 n' R/ `" d
就是講實話而已
2 S5 D; r7 B" b2 n+ c很簡單的東西- z) ]* U' ?& B* o+ y  m% d) X
為何永遠搞不清楚????
6 I- Q. D3 z8 S3 Q3 @/ e6 |# G  P) L+ t* w- @
國軍的爛3 ?8 t5 A8 r, O8 H& X, d: U, C
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
. R) N# u9 U) r" Y而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
: m' c6 R4 I; X( I. R) J更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

評分

參與人數 3貢獻 +6 人氣指數 +3 收起 理由
byronliao + 1 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
sharka + 5 + 1
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
8 y' [# @$ A; I' M提拔軍人跟軍閥沒兩樣時- N; f9 Y- n# d! f( }
只求諂媚只求當面耍寶時
) t0 D2 Z3 p" d/ Y  d) [" j1 w# d就別再談甚麼叫黃埔精神了
) D4 S- E- e/ b8 ~# e
: g; ^) a: }* f4 l$ ~  h- r當三軍統帥聽信周遭讒臣& |7 D) T$ c% M4 f$ _) t: [. P
該有所作為而不作為1 i& f5 p& k( K' N! {
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
" a+ y: v: S8 g$ D4 n5 h8 n逢迎拍馬 阿諛奉承時9 e7 `8 ]1 }$ A- M: ?3 k
也不用談所謂的黃埔精神
& L8 x" J1 @: S" F0 x( K
1 ]3 N' ]: S+ n' N" Z黃埔精神是空泛的
& v+ F( _/ k1 I7 U' W不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官' R; }2 q- B4 k6 K4 X6 V; ~3 d/ H/ a
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
2 o" ?* Y+ d6 Z2 I" Z# J. _" T自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
- T" u6 R5 G2 t/ Y8 S& ?1 d8 q別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
; \. e2 _: C1 B$ e/ u! g! ]3 ~好一個三軍XX
( h9 x6 I5 f% ~3 {- J個人幻想 請勿嘴砲. n" J  d" e  r: Z
% r5 m# u8 W6 x1 R% ?0 f% j) C
黃埔精神是存於內 不是形於外9 d8 x. D2 [4 D& e. ~6 A9 y. N
不是拿來跟天橋下說書的一樣1 l+ v( Z8 H7 z, E
偶爾拿包袱出來抖一抖
+ K) n+ |! O9 a( [; Q& f& i/ [7 L- y! a
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
9 P. x3 ]+ D, W! B# T但不用一干子打翻一船人
+ K' V& H6 @3 I- _+ X+ G4 Q5 H- H跟黃埔精神也沒啥相關7 v& N, S) A9 W* o
4 U3 @  q& z9 o
看證據辦事 依法辦理
) N3 F* K& s+ }想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
  l( n* t: l% _* e. b# n在現在的民粹上 大可予取予求
  [! D  U4 s6 {. `# Q( x2 ?不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
5 Y4 Y4 E" a, ?; g( B, V3 W) X4 H不用隨爆料者起舞
. {7 ~+ v5 g- b7 N+ f有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦% o2 B) E8 O  }
目前情況好似就是這樣 不是嗎
2 J. ~' h4 u6 o/ ]$ J: F別再扯黃埔精神了
# r" q% g0 t& N
( @# S& E( f6 u5 R& d: s$ q黃埔精神早在20幾年前) N% _( M9 M  V5 W3 N2 I) G; t2 r
就就隨三軍XX的亂搞. m$ n& A0 e$ u! z
慢慢的消失了" F* i) p% z& u" x; E2 h( ]8 r: C" q
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
% e7 _( n: I7 Y; a9 K( |! X
. a' ?" s( J) l; i: n黃埔精神是啥東西: M0 }/ S% k! p
阿知 是塊招牌嗎? 0 N( n, x* |+ k, ^! n
還是一個說書的包袱?% z9 v- t1 A: h  e
沒事就拿出來抖一下???????????
& ]# [3 J- x3 z6 Q0 y6 `4 O0 t0 h
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前! J8 l* F. U/ d. V4 F  Z
一向溫和的老爸- J5 w- C/ @4 c9 j; K$ A. {
居然跟人爭論起來
: A2 M+ B8 I1 X) R然後氣呼呼的回家
) \8 g; @/ X$ e4 [# P7 R7 o在桌上寫了一些東西
0 n# m8 g; B& i& e5 E* a9 I: W4 R) r" I又出去跟別人辯論起來$ b$ M- H0 X7 q( C6 l, B
這算不算是發揚“黃埔精神”
# e$ @3 C$ F+ t8 T* P' H老爸黃埔軍校22期
! q5 m0 p1 j' x8 H8 r當了20幾年兵
9 c/ M1 Y' k0 l- `. H/ U8 e) m. R, A卻不准我去讀軍校
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-6-16 07:49 , Processed in 0.030669 second(s), 14 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005