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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
' P. l3 N% r4 d( g9 B; e9 M4 I& c- X3 E" j
媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?9 ~( l7 U( o- ?% B

- J7 U+ {0 _% O5 `* }4 c4 r今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
) A; l  q1 u' p( w) ]& U1 n; w7 }: A" ?5 L! ^
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
8 N3 }  A9 N) y  I) P! r5 l8 ~! Q* `0 U; V  G: U
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?) n$ M! n8 u# z! X7 K; h

. {$ m1 h$ }# A+ F8 p; r洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。* L) {: `! S1 v8 F( T
0 Z* ~1 R( o) k9 B! {2 d+ m% Q
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
' ]( I, R  ~$ j! h1 m, A
) x" k6 I  S, t" m要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。  T: v4 c2 E. V6 c! ?

6 ~8 z* l/ k: }個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
" ?# K% ?5 A6 ?5 m" T4 G1 y: Y很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

) B7 I5 }  Q5 `1 }- m很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!; T: n" D- F: |& Q

5 J* N. a& C% I我反覆不停的思索,我落伍了嗎?- t1 }) j4 u% p

8 m) \/ O9 p" H: m. ^9 j我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !' }0 {* s( T8 r+ L& b
9 `$ X# d" C: b* v* u; u0 S
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !; w* g  u: ]! ~: C- m5 p
( R' H3 p" q% i; y" k) t4 u
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,. G+ g8 u' Q9 w" {& H
剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標" q. V* U  y6 v" `
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
) ~- c, H! |, f2 h( k課程的大綱就是如何面對媒體
6 x: R9 g# J2 u其實內容很簡單
7 k; J- A( B( G7 M" z% i我們跟這些高階主管說明
& b1 G; C; V3 q$ p; t; V4 {就是只有誠實以對四個字而已
; S7 i, r" E; P3 D結果呢?( Y+ n4 c5 A5 p1 N) Z* ^
本次洪案發生後
0 ~2 B8 G* Z! b$ k7 R$ ^8 r我們還是看不到誠實
% i- R8 o$ \. v4 u; ?從上到下拼命粉飾太平
0 y8 h" p. n8 S3 h( q# q從上到下都以政治正確為依歸
, d6 _0 F# ~: u( O6 J9 K從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍- Q1 y( j  a9 R; A# P
這是怎樣的一個國軍?
" }3 `0 m8 H2 C" F; k$ G這是怎樣的一個國防部?# S6 v: ]+ _! I
這是怎樣的一個危機處理?  i+ m2 B- P6 ?" q( M
/ E8 v9 h% \' T. U5 }
洪案當然應該分成兩個部份來看待8 T7 S8 }  U  w! P
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
4 a8 @7 b1 G5 W5 w6 ^8 f! z2 ~禁閉或是悔過那一個名詞才對) _. o. |' Y" \& ^: X6 t
在本案中一點意義都沒有
+ ^. g& c( C1 {7 E, N8 ?4 X( b) E- ]; {, n! u( e
事實證明) J! y; h: S6 A+ L+ G# c
洪員對他的直屬排長嗆聲
3 y1 y$ V" |4 s- C; ~) G是導致他被送訓的主要原因之一
/ R/ a' k& g0 ~( F  I. z8 ~在這方面# k8 I8 `  N4 {
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
$ ^5 h4 \+ F( |+ Z: q& K, Z上至旅長下至上士
4 P/ r% a, ]* q並沒有太大的問題
- u! Q- M, m* @3 c' e5 R8 |1 A' C% }2 ]5 O; X/ U
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
/ W( m, M& t# [% u! r, c. d$ h已經是很重的懲罰了
# j  g8 M8 |  H& b) S. \6 @試問我依職權關我所屬違規人員禁閉" e- E/ h  |  @+ p; n/ t2 ^
倒底錯在哪裡?????????????????????) c' Q: C+ b! A8 u) U  E; B3 i
直接嗆比自己高階的軍官$ h" t, v3 R; \2 t" \+ {& ~: [
說句難聽點的
1 H5 b% b* \& w6 {* }- Q$ g) h- ?在依法的範圍裡9 K0 Q# d# [5 Z, t+ p. B0 S, b) k, B
送軍法都是剛好而已!
3 i$ R9 N0 f( p% \8 [5 Y: S. g6 u" F
2.是洪員被操死的部分
+ M2 h3 C4 E) j' V5 J我個人認為這才是該嚴辦的部分8 D# y7 C) U$ c- M* b  n7 h! [5 P
一位軍人被送禁閉
' D! W7 g9 z8 x: T" I& q$ ]不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了( U' a/ t* L+ w, z/ A
269旅的這些士官. N( m% L! \0 U, s, J
才是真正該直接負責的人8 v/ H( k/ {( M% d
我相信542旅的軍士官
  `% K! j- @0 M/ i包含那范姓上士$ z& m9 O: ]. K* o2 v/ l( v  k& f
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
' a- J  R) J% [; h8 ~) y如果今天你是陳姓戒護中士
( y. r0 r+ h5 E; j0 s你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????) _7 i' E1 }6 n! Z6 N  q( I

# N3 \! l" {3 |! ?$ q! x對於面對媒體的最好方式2 V3 t2 \* i3 o  N: L
就是講實話而已* Y- F3 |- R$ ?  B
很簡單的東西- D$ C$ R1 E* ~" r4 z
為何永遠搞不清楚????
  J" r, ]* c7 H4 ^8 _9 w2 Q7 X* {; F6 b6 i  T! a
國軍的爛7 `. v+ k5 o( `; b* m7 o
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
7 w, C" T% M5 a) L/ O* m而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任) M) m& A6 a+ G* l% n3 Q; ^' z% h
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
- N' j% e8 e. s5 n5 }. v3 N提拔軍人跟軍閥沒兩樣時3 _: Y* n2 f1 a# N- W& ~
只求諂媚只求當面耍寶時/ U$ j  I' C0 P7 x! z0 D
就別再談甚麼叫黃埔精神了0 [  i8 @9 `9 ~9 |

' ~+ Z/ |4 j) w6 A8 ?" B, ~8 M當三軍統帥聽信周遭讒臣* ^2 \  [" }. @( I
該有所作為而不作為
% T5 H& X4 D4 W- T" _( d* B讓底下的軍官只會一味揣摩上意
2 {' F8 L" r0 |: I逢迎拍馬 阿諛奉承時+ G' s5 K* r. I4 V" l
也不用談所謂的黃埔精神: O3 |* C: O" ?5 ^: s' u1 q4 b4 i/ r* f
  m% P! ?& ]; l; I/ {) v
黃埔精神是空泛的
; C. T" O6 V+ P' b% F不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
, Q2 ?+ q$ Q3 R3 K) b""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路""". d8 E7 k* x  Q: O
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
5 }* W* v1 |3 @. K別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令4 J8 [5 h0 A/ a
好一個三軍XX2 b( x( g1 Y; V9 z) e/ D' u
個人幻想 請勿嘴砲
, |, S4 }. m; N0 E9 C% i+ U( A( {9 q8 o' S" o
黃埔精神是存於內 不是形於外0 B% l! e- ~9 G5 J. e* h- h
不是拿來跟天橋下說書的一樣5 l, J! _3 O) ^) w0 o, Q
偶爾拿包袱出來抖一抖
4 P0 j& T4 x+ K4 u$ c. n2 n" u' W% w! _9 a% u, c
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
3 }5 @- e8 g9 i9 @7 m但不用一干子打翻一船人
. Q$ F7 d- q& B# V/ {+ m跟黃埔精神也沒啥相關/ |# p7 c+ z! x, q* D
0 m' s/ O3 i8 M. [3 L7 a( l
看證據辦事 依法辦理- A* j3 [0 O( ?; R0 Z6 v
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
: _4 X. y6 s6 l- u; T在現在的民粹上 大可予取予求3 ?- ]  L- }% B9 D9 K0 G' d' v# n7 V
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書& K/ f$ r- t  \4 ]9 U& W
不用隨爆料者起舞
) I/ B3 P# c6 y5 |; E有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
" M& \/ c# {! h  r9 e3 K目前情況好似就是這樣 不是嗎. J- G' k/ H4 w( X
別再扯黃埔精神了
2 O9 U; {. u: J! ?+ t5 s$ G+ H' U9 F' o" n  ~- U& K& B; |) v
黃埔精神早在20幾年前& F& m# J# X5 H, g7 V# `5 V
就就隨三軍XX的亂搞& v( A9 Z& V# b1 i3 V5 K- a& o
慢慢的消失了% ]' K1 F. N. g
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
/ y0 ^4 a+ \3 I% S, ?7 l. Z0 m) \  k$ c6 l8 k( M  ~
黃埔精神是啥東西' E8 A7 j2 f1 `* w
阿知 是塊招牌嗎?
% y0 ?  f. e* r8 m還是一個說書的包袱?5 P  t  c0 H) [) E+ n& M$ B* p
沒事就拿出來抖一下???????????
* L- s8 `1 Z0 F
$ ~0 B: m0 q( H4 m[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前, ~9 ^" ^, \- h: p
一向溫和的老爸
- Z+ R3 O: ^( }% O3 k  \居然跟人爭論起來
$ a& ~& f! ^5 Y& T0 X0 D. [7 n然後氣呼呼的回家& r: B( m% H" V4 O
在桌上寫了一些東西( C; [" z8 J- Z. @! g7 W
又出去跟別人辯論起來
# R: D/ V4 W$ w, K/ p/ y這算不算是發揚“黃埔精神”7 E! }1 e% n6 S. D9 \9 N6 }
老爸黃埔軍校22期
! W0 f# @9 ?' l4 x" u, u, P+ G當了20幾年兵5 m# `: }6 T# w" @
卻不准我去讀軍校
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