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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
5 }: E% }% s% R8 Z" E
' J- p% U9 n1 D, ~; B" g2 X5 y+ }媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
6 |6 s) ]! S+ j8 o( f* X! Z/ w% u+ W2 [% v. N0 y! I! a) Q' s
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?$ u* P* S# T  Z+ ^; v4 Z- \, i

  I8 W+ b) ~# N' _" s但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。1 _* e& W- k8 X' U6 Z7 d. Z
8 x: I0 S! O) J" {
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
( a% @; r: e, F$ a5 c* O  P! i& c7 O8 }5 x6 x2 y8 S, o5 w$ h* S/ j
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。2 E; E1 N+ K2 U" c+ m7 d6 T

) Z7 ?6 G0 t' p3 i事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。4 \8 J/ r  s. r6 j2 `7 X

' t( I0 ]% U9 y) H4 Z要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
  }( p9 W4 @! b5 {% x2 z/ c% u( s8 ^7 X" a. `
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 9 D$ ?4 a$ R$ P
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

9 i+ V, L3 j7 {& `很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!1 ^' j6 D5 r# N3 G
% Q& }: _3 _3 q. e9 M& X- g
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?, m0 l2 d+ W; T8 A$ M4 z1 q
& ?4 Z/ g, n/ w' J: J
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !, n" {( R$ G) F* s
3 C8 s! S8 _0 y6 e
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
( P' k8 X% G& d8 @7 `2 S, V8 n; l, G4 ^7 a/ a+ ]  o/ a
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
1 X& k6 w  ~. I, G( m. v剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標5 v5 O+ [( h3 }7 v9 Y. N$ M& a. q
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
2 k' H9 o& B' j2 o* }- M' h6 D課程的大綱就是如何面對媒體
9 _$ }! y4 u4 N2 ?: u其實內容很簡單' ]) i- Z4 D% i0 O8 S% }$ a! j
我們跟這些高階主管說明% O8 H; U$ I& P/ t% L
就是只有誠實以對四個字而已
' L- g# H  D; c結果呢?: j- T0 @9 `: v1 D& J) {  B
本次洪案發生後' {% q+ n9 k# z
我們還是看不到誠實
2 D8 Y0 F  h! _0 J/ t; r7 L% K從上到下拼命粉飾太平
& |) b" a$ D* }& Z從上到下都以政治正確為依歸
4 Q! g4 t3 I# E3 v8 d4 |從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
3 f8 p" d+ X7 `: V$ u, P7 O這是怎樣的一個國軍?  R- |3 e' g$ j
這是怎樣的一個國防部?
) ~0 k+ D" N6 V這是怎樣的一個危機處理?
8 M1 ]9 W" E% i$ b: ^2 r- L. B" m0 n# L2 b
洪案當然應該分成兩個部份來看待
  E! [5 z) Z7 @4 I1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
$ y: A1 \& {( B9 c禁閉或是悔過那一個名詞才對; R" q2 B. `6 O$ ?# \1 T
在本案中一點意義都沒有' p3 @) Z+ y. M: o" a8 }% b* L4 b
3 T- Z5 L& X" A7 |6 e/ t7 ^; ?9 H% P
事實證明9 ~' M* o9 f. l+ |# J
洪員對他的直屬排長嗆聲
9 z7 x0 {2 D5 T# ^) ^# Z  Z  f是導致他被送訓的主要原因之一
* |" I) H! Y/ w+ a3 Q' a在這方面
9 J( ~6 I1 q1 y: u; _1 e" b" p) k不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
5 {: \& ^% `1 J/ B( A- T7 b上至旅長下至上士
  u5 W' d8 `1 A4 W* u# c$ \並沒有太大的問題
* E5 s/ v4 O3 [8 Y# U) w! X7 D8 e5 `/ B- V, _6 L( ~2 M6 G' v
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
$ R: G7 |* C, g- c, ~$ Z3 E/ g, r, [; T已經是很重的懲罰了4 P& X! s4 ]# h# V% B
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉. d3 V* i1 M: N7 L  d- O( [5 l
倒底錯在哪裡?????????????????????: a8 q3 N8 Y: `! F, {5 A6 r6 V! g
直接嗆比自己高階的軍官
6 L! e9 [" R6 {, ^說句難聽點的  n/ k6 ^% d+ v6 V8 r. c8 P' V# E
在依法的範圍裡& Y: T2 }( t/ ]5 f) r  ~" P
送軍法都是剛好而已!
2 X! @1 T) f) p6 N# `6 ?1 k( z9 A* Z' [' I1 j
2.是洪員被操死的部分' Z; V3 J% w! T8 @- z7 v
我個人認為這才是該嚴辦的部分  p# B/ N* ?# s: ~% Z
一位軍人被送禁閉* q- G) x* j. J4 V
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了* y$ S. V$ o2 I5 A2 r) P
269旅的這些士官
# \- R5 y7 `4 P* W+ ?才是真正該直接負責的人. i5 T: q! {' A  ?, o. d
我相信542旅的軍士官& {3 P8 I- F: \( `/ s! ]
包含那范姓上士
* ?; X+ ^# L  a% j' Y/ v也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面., m8 D0 d8 t1 L: a/ U
如果今天你是陳姓戒護中士
9 f7 k' [4 d5 S你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
4 G' z1 ~, i4 Z; `- W/ {# K) m& |1 Q5 z) |8 i- {7 v
對於面對媒體的最好方式
! R2 X1 d* x! c  |就是講實話而已) n- K6 y6 X% r1 y/ I. b" ]
很簡單的東西
) D6 z7 N) F- s/ ]6 y為何永遠搞不清楚????0 a; F! m$ J- o6 O3 R
# d- g; D* A" n: z' H5 e
國軍的爛
$ e9 n/ t" _. m2 e3 k並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官- h* f2 O; m2 C$ a- O
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任. m2 F8 I1 |/ w
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
* X3 D% ?- L! d/ [' U提拔軍人跟軍閥沒兩樣時3 H, K' `% h$ O" Q7 Z/ M, G
只求諂媚只求當面耍寶時* {7 u% q* E0 K# u
就別再談甚麼叫黃埔精神了/ j7 k; Y! d0 \% p

: Y( L+ @& P, k$ K當三軍統帥聽信周遭讒臣
# i" W% _4 ?& ^: G該有所作為而不作為
2 S8 I/ r$ n' n& b# z% G8 c7 v讓底下的軍官只會一味揣摩上意
9 T/ W" B% J1 H' ?) M( m9 z逢迎拍馬 阿諛奉承時
8 d" w! ?% ~0 o也不用談所謂的黃埔精神2 u8 \; S) J& I* G) e. |$ B

3 E2 x6 ^. g) S9 O5 n! L3 b黃埔精神是空泛的
6 I6 [# o2 k0 o$ @; O不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官, Q5 ^4 C) ?; _- J) M0 i
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
& b5 M- K* |; N" ~6 \自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
/ i( f5 K. c6 q別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
1 ?1 E* K( b4 k; V' `好一個三軍XX
5 Q! i1 K1 J+ l; I6 A. l. t1 w個人幻想 請勿嘴砲! k+ P) e- l# e) w0 r  n- I0 J0 R% O  x
+ r# h( p) P: v) ~  q. O
黃埔精神是存於內 不是形於外
. @3 k4 _3 r2 X' V  s6 A不是拿來跟天橋下說書的一樣
% c. f' H1 p. D' ^  r8 T& a  d偶爾拿包袱出來抖一抖- K: I# E7 c5 N

0 u4 E" x, B2 z1 L2 Z洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲2 E, x, @2 z5 g' p- o7 b. y
但不用一干子打翻一船人9 ?+ k, C, j# n
跟黃埔精神也沒啥相關
" O0 ^) J5 i; f0 e) l
* @  ~  y# V0 ?0 _  k5 ?看證據辦事 依法辦理
# J: y+ v3 a; O, D想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
6 S1 X; k7 \7 y; C在現在的民粹上 大可予取予求
5 z: d) A; T; _0 g) w% p0 r2 l不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
: F9 ]' h- V' d, |0 w. F不用隨爆料者起舞: {9 }. p$ v3 J- b
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
" ^: H' y4 G1 i: u/ q+ a8 ~目前情況好似就是這樣 不是嗎
6 G1 q2 _( C4 A7 o4 ?+ x別再扯黃埔精神了
1 r" o/ z7 p3 ^, K1 j( K# x; @: q, G5 v) R
黃埔精神早在20幾年前
# Z) W$ d0 O9 N- t1 o" s就就隨三軍XX的亂搞& G6 T* X: r* g& T
慢慢的消失了
1 g1 ], y4 }3 K  o1 O7 t你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
/ k, E/ P1 f' {8 h) I0 H0 q; i8 D% C2 ~& A! S2 J9 J
黃埔精神是啥東西
0 ?% r; R7 \" h5 d8 p, o阿知 是塊招牌嗎? , A; o: {& q( f2 G) ~9 p, K9 J7 _: `
還是一個說書的包袱?/ z. B4 c7 {  D' M/ A
沒事就拿出來抖一下???????????
/ ^% }9 y! ?# |9 y3 O& S" {/ }) ]0 Z2 `$ L' p* A- _7 U* {# [! F
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前/ G/ C  s# j$ L2 F# i
一向溫和的老爸
5 q; J  o3 l4 P5 C, d居然跟人爭論起來
8 S  b/ d# o7 }  N! [$ B& @然後氣呼呼的回家
) X9 k5 r  v! n& G# O在桌上寫了一些東西
% P* L4 s7 T% `$ R又出去跟別人辯論起來
0 g6 x% ~; M8 n- r- h) c2 N7 H$ H這算不算是發揚“黃埔精神”/ }6 p  k) N8 f/ s. S6 O. }
老爸黃埔軍校22期3 v- l0 {. B; q/ o
當了20幾年兵  N# C( g6 x# b/ S: V
卻不准我去讀軍校
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