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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
: T5 Q( U" a8 a! G9 m) X% g- [
% G/ z, Z6 G0 r" u媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
5 X' v, R1 h4 E) \( d2 I& J
1 F6 h7 T" p$ Q  d$ H9 R. z今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?, l4 _9 W/ @$ @5 p/ Y8 G. A: \
4 t( v' e( f2 `; V8 Z% ]3 q
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。3 {) }! S0 c( u, k) v

7 C! s$ K5 s4 H  d7 {我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
" z& v1 T1 C0 C
4 E* i$ Q- j. i% D洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
  C) Q' l3 A3 }8 H- ^3 l
9 j0 m) R! K$ ~) f事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
0 X# o# {2 q% i/ r# }2 v% f+ f: _" u2 w1 F  ^
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
) y# z; |9 q4 H, S( |$ [$ r" u# Y, M; L4 u/ S8 U- k  l; q6 o
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表   Y) I; \  l, m+ ~8 X! ^+ A
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

! r0 y6 c! D' B3 Q6 ^- r) V' Z1 T9 O很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
. f5 s- n' Q# w, x2 B1 Y& n
, R# Y' b6 U- C( o, o我反覆不停的思索,我落伍了嗎?, k# n' E! e) m
( z% ^& @: I  V4 o9 D
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
  p. w* i3 X$ z! O$ t( ~, R4 h+ [# _% t, v& e* r
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !( ^: y) E  e  U# R/ n

3 U7 [+ k+ W* z& i. y[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,* X; T& t3 J% r6 F
剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標" t3 Z3 m3 P  \0 ~: c
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候5 {6 [, K& W/ s* w9 i/ J* W  e
課程的大綱就是如何面對媒體
* s* A- M8 v" C其實內容很簡單3 I/ ^  n5 `' s  L; m: H4 }& Z6 f, V
我們跟這些高階主管說明
( Y( {7 d+ m- G5 ~. [就是只有誠實以對四個字而已0 S$ g, O: U% v7 ]% k
結果呢?
6 M  f: Y( ^! d7 z9 o/ A5 I8 M! e本次洪案發生後) }( N& j+ P' n- K! @: }; E7 r
我們還是看不到誠實
" d  y+ C# u" j+ _6 r% M! j從上到下拼命粉飾太平! R$ A5 Z. C8 v, E5 o$ N5 i0 n
從上到下都以政治正確為依歸/ ^1 Q: }5 Y. L8 L! S: v2 g
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍+ S' }7 ?' I$ N( ?& Q- ]+ l1 E4 c
這是怎樣的一個國軍?
  {4 b8 Q; v$ Q; T$ E4 |# G) s這是怎樣的一個國防部?
/ {* u7 v' J' j9 l6 R  \9 o這是怎樣的一個危機處理?
; l: ^8 @# _' M; l) m' @3 n% N3 L
洪案當然應該分成兩個部份來看待
- d( ?/ ^0 R" u, S8 L* F1.是洪員到底應不應該被關禁閉?& R$ g0 F7 |% i
禁閉或是悔過那一個名詞才對
' I8 A5 J; O3 K) T在本案中一點意義都沒有  a/ b2 ?4 m) h! i
, b+ J. R2 ~2 B" f
事實證明$ Z/ U4 o/ v% k6 T# I
洪員對他的直屬排長嗆聲+ K7 z5 `9 W( C' I9 X" O
是導致他被送訓的主要原因之一
% Z9 k0 s" I) M  @1 w+ R在這方面
( v  B. i" P  T. m不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'3 i+ {' y" _: O; \- n( M1 I( m
上至旅長下至上士
( t8 X, o6 U9 ?+ A7 N  r. J, h並沒有太大的問題
# [. }3 `: ]: K" t9 @3 E
) s6 H+ P% z% A3 }副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
' O+ _, V! {9 `. g9 r- z7 g% z已經是很重的懲罰了
% Z" L( p2 }/ x' d) t3 N5 O試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
( S6 ?& R- z7 l1 ?# P, @倒底錯在哪裡?????????????????????) k2 n3 Q/ m. r2 F8 o! j
直接嗆比自己高階的軍官
( p0 U3 [. ^' Q# p' ~說句難聽點的
+ H, `2 _1 M9 W& A1 h" F# c在依法的範圍裡8 M5 r3 V8 }5 L7 d3 G. q! q. e5 {
送軍法都是剛好而已!
; J! b4 m6 n( F+ \" z" F/ y0 D; q  n0 F  l7 B% {/ i) \! c
2.是洪員被操死的部分# Q, a/ }- S& e/ ^$ ]
我個人認為這才是該嚴辦的部分
: B  y4 T3 R( Y9 Q一位軍人被送禁閉+ ^- q3 x/ A5 W
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
$ \# h0 G, V- Q+ [" y269旅的這些士官
: u6 j- A" m5 d, F; _- ^* e; i1 Q才是真正該直接負責的人" S4 b# {8 @* L, W
我相信542旅的軍士官
& w9 y% l& n7 i. w包含那范姓上士
* \2 Z2 u: R3 ]也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.( j: M8 Q8 D. R' s
如果今天你是陳姓戒護中士6 V) ^) ?' H; l2 F8 A4 Y6 U
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
, x: t! H( {0 T( E9 |( [- g3 S" @& e' _
4 i# @; b3 ?2 G; y對於面對媒體的最好方式" S" U# g# C# `9 S7 t+ d
就是講實話而已+ g& g2 {2 G1 j+ p: H9 q: y
很簡單的東西. e6 J' N' \& o  D6 l
為何永遠搞不清楚????
9 t: r  r2 G; h
  Z$ R& {4 U1 c- b6 i# u* G國軍的爛# U0 U0 q9 W0 f9 ~5 P6 c' M" m
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官# D9 o0 n; o! @% E; Q
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
* n/ ]+ D* z) ?& C( U) ]/ Z更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官1 V8 n& }- Y  q+ B: y
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
( S1 d- j# S* \2 N3 d: c" X只求諂媚只求當面耍寶時# v! h5 S8 Y8 H& k1 Y
就別再談甚麼叫黃埔精神了* H, V$ h8 y3 [. a. q5 N: m& J
) H. n8 K2 c) I4 `" q
當三軍統帥聽信周遭讒臣
; o4 ~* l: E# h$ V該有所作為而不作為0 j& [; D1 u# n6 z5 Y. Q2 {# [
讓底下的軍官只會一味揣摩上意7 U( T% m7 o. @' y# j! e
逢迎拍馬 阿諛奉承時
( f5 [. {. I" ?. u/ I也不用談所謂的黃埔精神6 _& M- k8 S& Z3 J+ _

/ t2 I5 J8 W1 W' t# |黃埔精神是空泛的
, U4 |$ y. v. v  _+ J5 B不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官+ E$ J, R. ]0 o2 I' n: f8 C
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""+ |* f) l) {, @  t
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了+ k: h# y( C. [4 f/ T# B' W9 D1 Z
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
; f1 U0 S; p; _+ J* I4 f好一個三軍XX0 g1 m5 V, R# U: ]+ c
個人幻想 請勿嘴砲0 M9 ^2 x$ [& f+ L# f' v. y6 C

8 |( c. R  |$ _! N黃埔精神是存於內 不是形於外
5 V, u) ~/ q2 g" O8 p9 q  I8 q不是拿來跟天橋下說書的一樣
0 `( T/ {; C7 U9 d3 Z! f偶爾拿包袱出來抖一抖
* o8 |+ y4 u, [1 j# _
8 y$ Y0 h# h, B. v  O5 }( |洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
# K% ~; C2 L4 p! d& \4 O, @但不用一干子打翻一船人
( b: ^. c' X1 ]: c- }7 u跟黃埔精神也沒啥相關
5 ]+ b% A% P8 k% v- w$ ?( A, O' U9 T) s( i7 _
看證據辦事 依法辦理
+ l; R: c+ }' }3 g0 e) z0 ?想要求怎麼辦 想要求辦哪裡! B; [6 C6 o: {3 q% v( E3 e% ]
在現在的民粹上 大可予取予求
% w* B7 L  E7 O不用東扯西扯 不用隨名嘴說書8 {# H; q) Z" N+ M- }3 h
不用隨爆料者起舞
& Y. k! Q& Q. t: F3 h. H- @( K有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦* b2 G2 e- z9 ~+ c
目前情況好似就是這樣 不是嗎; V1 l& Q$ I8 }6 s
別再扯黃埔精神了+ q! o( @# \: ~3 t% z

9 h0 z  C4 O8 |3 P黃埔精神早在20幾年前
, R9 N( p8 P* Z& n: j7 }6 [2 \, L就就隨三軍XX的亂搞
9 Z4 e6 t5 K1 i* u慢慢的消失了
( n) y% ]! |1 W4 k# E你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
( O8 y+ g; `! k, ]# ~, z1 u6 Y& v4 l' M2 o5 F; c
黃埔精神是啥東西6 Q5 Z2 T$ @4 l( _7 D7 x
阿知 是塊招牌嗎?
/ f9 |* Z3 K( ]8 C9 Q) I1 M( C還是一個說書的包袱?; u+ V4 v  {8 B3 Z$ m  I
沒事就拿出來抖一下???????????2 l1 A. I, [- v) V/ \" \- q. A% h
* A! V3 g) t8 t, ^5 Q
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
- F" l- [6 I7 i( i6 V- R0 v; \5 q一向溫和的老爸
6 D# q" s! |( g8 c8 t居然跟人爭論起來* u1 p. @# s( E% N
然後氣呼呼的回家
( M5 p9 W4 S$ U1 w& q/ R在桌上寫了一些東西
! w0 T& A2 h0 C又出去跟別人辯論起來( [6 C8 m% W, z. P( h- b6 h
這算不算是發揚“黃埔精神”
9 U. z; p; W; Q! X' N老爸黃埔軍校22期  [6 g, M) M1 b$ {
當了20幾年兵8 ^' u- `, N) S' c* L
卻不准我去讀軍校
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