中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

12
返回清單 發表主題

[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
; m8 u9 L4 h* O& x) _, H& I
3 P* K1 c% Y! r; g8 A媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?' Y) Z- O" f) g* Z
, \2 C* q, h, \  Y5 r5 H
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?( ~  ?7 J! m5 w3 N5 h( C4 P- t
9 @1 t5 p2 o6 _: Y4 E
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。
5 ]1 S3 k: T6 V. `1 A; R6 ^# I3 `, `
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
9 E- q3 _( ?4 V% M0 u  R8 i
; j5 S& o4 n" G2 [( Q洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
8 B/ V1 h( k) |; z2 d/ H
# @& A% {9 K- ~; v) n" c* q# w事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。) Y% e/ @, t: a0 C  U

: n/ f4 }* Z8 @& v; ^1 }要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。/ t' z' d8 h7 c, P# G
" T) c% f; }2 [+ {5 u6 u0 r! z4 S
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表   i5 T$ x8 J# F
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
/ G# \. n$ `3 X$ R  ~
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!  y& k7 C  c, W* E' o  W  g6 `3 j

8 @/ P# e( z2 D3 M9 ]我反覆不停的思索,我落伍了嗎?0 ?4 X/ [$ h& q; b( T
2 \1 F; q" I. l* x% ^) H3 b
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !3 F# \7 P% W+ J

$ B( j5 Y' F2 t! F  }& Q5 _& R' U我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
7 ?. S' X! `4 @" F: g& t& ]+ h5 }5 L8 H. A4 T1 P; v5 d0 |
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,' p- b' g+ e* V
剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
/ V- }4 ^. C0 J8 k! g% A$ f# d要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候1 ^: L& h- [6 n* p
課程的大綱就是如何面對媒體
! y- l7 ]. A* Z+ U2 o# H9 e其實內容很簡單/ S! Q+ L( U/ P5 S7 `; `
我們跟這些高階主管說明
' R6 a7 ~& W+ f/ d) C( l7 K( d就是只有誠實以對四個字而已, c4 X! k: o6 H; s: ^# @: R, p. z9 v, Z* ]
結果呢?5 w5 x: i+ p5 F, A& l; |& X
本次洪案發生後/ i& _. A' v6 m9 O" V- `$ z( U
我們還是看不到誠實
- R% a& h- l1 t% m- w5 {0 ~) h0 ]從上到下拼命粉飾太平
* u2 v! R. l+ Q4 Q( S+ l9 W; M從上到下都以政治正確為依歸( W  e6 m7 X1 m5 X/ `9 C3 z
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
" k- ?% x' T8 j9 i1 K4 O4 `4 ^這是怎樣的一個國軍?; V( t7 |- {; X. U% c
這是怎樣的一個國防部?
% l& Q: _* {! U! _) S/ O* |% ?這是怎樣的一個危機處理?
& @1 K$ t2 R4 d4 B& Y9 }6 o' F: y+ D' s
洪案當然應該分成兩個部份來看待+ N  M+ T7 n. L6 _
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
: D7 [" j' _' c/ Z# |; Z禁閉或是悔過那一個名詞才對
& Q' G* c; [/ U' v6 I' _  L在本案中一點意義都沒有6 p3 Z2 k' q5 s2 e6 A! F
  {( f9 i% D; d
事實證明
: ]) t6 i2 E! X5 @: C# y" ?' I洪員對他的直屬排長嗆聲  M) v4 E0 z- J3 j7 s
是導致他被送訓的主要原因之一
8 q) i4 C, K6 V; p& W在這方面% V7 ?, T- m$ m* c$ J7 t1 l" z1 @
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'8 p9 y% h5 i# S) u8 p7 N. i
上至旅長下至上士9 z, m/ g! I0 ]* @
並沒有太大的問題4 C- x: K+ V" ]* H

+ C& v; J- E0 P% A副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
* e3 w: |& w% Q# ^已經是很重的懲罰了4 S' C5 _! a! g& [' S& ~7 s% Y
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
9 v0 g' {6 A* t# a+ L倒底錯在哪裡?????????????????????
+ }* ^! p" A  w  @直接嗆比自己高階的軍官
! y7 I  [/ i0 c6 L# ^7 A2 M說句難聽點的" c8 k! U3 P% j7 H' \: u: n
在依法的範圍裡) m1 C" R+ X& g- ]+ F0 a  W
送軍法都是剛好而已!2 j" O) s; g9 W+ Y0 t7 b$ M! W

: G" e3 i, ], K- d& i2.是洪員被操死的部分
2 G$ s( |- b1 ^& A) f% S0 ^3 L) A我個人認為這才是該嚴辦的部分
& M, Z1 V7 s/ b2 h* a' f* h一位軍人被送禁閉
5 v+ w0 I/ t# `. M+ f8 N4 @不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
. ]( B; q4 g7 g3 k- S269旅的這些士官9 i. E% w9 {' Z" ]1 w2 s
才是真正該直接負責的人
, o( @9 Q, g3 x( H# @6 I我相信542旅的軍士官
) N* S; P8 k$ E; Q& ?包含那范姓上士9 }/ M2 y/ Z- M- f. @
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
0 I1 V* n3 X" F  u& z1 ]% D$ j1 o如果今天你是陳姓戒護中士
' J  Y% a4 T7 F7 B你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
5 N3 ?3 @; h9 H' M0 n9 {1 R/ r  E& p7 {% [/ B" @4 c$ F' s& v
對於面對媒體的最好方式' c( S$ W; X0 V1 f
就是講實話而已6 @) X  N) [* t* f2 B
很簡單的東西; D5 Z8 J' @' ~1 O% U+ ~+ ~4 I2 V. w
為何永遠搞不清楚????
7 {* w8 E! U7 L+ |
3 Y2 e2 |$ _& J- p0 w# @: s( t國軍的爛# f0 S/ T- z5 h! E* d, T$ Y; [
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
# Y! H* J2 V$ s. G1 ~5 U而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
& |: x+ D1 G* T5 J' f0 s5 z- `8 k更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

評分

參與人數 3貢獻 +6 人氣指數 +3 收起 理由
byronliao + 1 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
sharka + 5 + 1
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官) E) [7 }0 [$ C; w+ t
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時; E/ [. b6 q# J' g0 J
只求諂媚只求當面耍寶時
" r# m; [3 @' G* c5 m; @就別再談甚麼叫黃埔精神了
3 \( h0 y1 I% l- s9 L: W: X" Y9 I
當三軍統帥聽信周遭讒臣
1 L4 J' f5 O- x1 m0 U5 G; K該有所作為而不作為4 `4 i: X* |  B% Q
讓底下的軍官只會一味揣摩上意9 w5 s4 ]( Z' A  \
逢迎拍馬 阿諛奉承時0 B2 `3 }- \1 \, f0 ^3 D
也不用談所謂的黃埔精神
3 [- g" Q+ ]# g$ k& f0 p$ I- F% W8 |) j2 D
黃埔精神是空泛的
- Y4 t  ^4 Q, y. K' {6 _- c不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
2 W/ W# L4 C: X1 y. I. b7 c""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""3 U, N5 N& s+ i7 i; ]- y
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了0 F. Y4 v* T% u/ i  O+ c
別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
! a3 l" L) X; v, w/ V: \! e好一個三軍XX
) X2 Y2 M6 H: P' ?: a3 ]個人幻想 請勿嘴砲
  r( v- R6 Q  Q) N4 e7 n' G' w4 Y. i& j  G% \' u
黃埔精神是存於內 不是形於外
2 P1 I& ]# K3 S. e不是拿來跟天橋下說書的一樣& N, q6 Z  X3 J
偶爾拿包袱出來抖一抖
1 @0 o8 ^" H" y
# Q) [. h2 [5 ]: c  J洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
$ D; c4 N; Y: H& r' T; A但不用一干子打翻一船人
% Q) y- E" ?* c1 C7 `跟黃埔精神也沒啥相關
3 }9 E4 C  d. m8 @- B7 }2 V) u. s# ^0 ~" k
看證據辦事 依法辦理
& d  m2 b* U* p% K想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
6 ^# d6 v7 d+ O& U+ Z& f  j在現在的民粹上 大可予取予求4 I. I4 o/ N) u
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書0 }6 A: L  w% N% s6 ^9 v- S
不用隨爆料者起舞
% U9 h3 f/ {$ w( X/ O1 g有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦; j) _. R( A8 W+ T9 l% Y0 l; m# c/ Y& y+ n
目前情況好似就是這樣 不是嗎
1 B9 U( R( O6 ^0 o7 i) W8 U別再扯黃埔精神了
4 H8 X: W( q# a6 y/ s; ^0 j
# T" U( L; ^& U) T1 C黃埔精神早在20幾年前6 {, h, D5 i5 g. V4 Y
就就隨三軍XX的亂搞+ c  S6 E( k  W; G
慢慢的消失了
- v' M1 B2 e7 J你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
( t9 _( i3 x8 n7 n$ j* O$ m& S9 C* c3 g! q. K3 _# T
黃埔精神是啥東西
6 z  N0 g: ~; D& Z阿知 是塊招牌嗎?
' Z  ?6 p9 Z& C1 p% Z6 i還是一個說書的包袱?
8 b# ]9 T6 j! C5 ]* O沒事就拿出來抖一下???????????0 n8 p" m" k2 n! ~+ H/ e( K3 k

2 G9 N9 [- I$ G9 J2 b: a[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
烈嶼MP + 1

檢視全部評分

jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前1 a4 V8 f6 Y0 t3 ]
一向溫和的老爸
/ z  j1 j) @0 c居然跟人爭論起來9 R& u6 P0 M# D6 ]1 }$ z; {' }
然後氣呼呼的回家
9 c& a& B( Z0 K0 n0 r在桌上寫了一些東西6 V0 h/ j3 n% {
又出去跟別人辯論起來
- r$ D# ]+ q( [( I9 `這算不算是發揚“黃埔精神”+ k  z  N# t' i8 [4 l- b$ ?3 Y% P
老爸黃埔軍校22期+ u/ T) x6 W8 E  g! O& A6 I
當了20幾年兵6 Y/ U. p. `0 d, E
卻不准我去讀軍校
你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2026-6-5 10:54 , Processed in 0.011595 second(s), 13 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005