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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。4 T5 n5 W) ?8 }
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媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
7 W& f* J5 h  L  X- Y* ?7 Q! e2 j) A# J  I# i' @
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
9 t. L8 Q3 H' v2 c$ Q2 T8 F6 K7 V) k- |" C( d
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。( j9 N# x! t$ K( e! a1 r
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我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?: }2 |1 X6 \8 K, e& N7 a5 n
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洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
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事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。& h! j; U3 _! J' g; U
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要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
8 _1 H/ l3 r: u7 x3 N
* p4 i* c0 j, r4 J個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 3 L) n% U/ Z. U; x" s& R! ~  @
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

3 |0 d) }. j: {0 o6 ~很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!
; P8 y$ t! l2 p( D$ d8 g$ O
" g4 `0 H3 a' k" }: L5 A我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
9 V. d: V" g2 C( I" l! H
8 R: P! n, ~1 Z我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !" [* S5 ^2 o! r3 S

/ i$ @. f# l% R- `我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !! R, g( X" f0 B" I

* A% n# S) Z* d" v  t* f) A[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
% y1 }0 g% D" }剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
* R" p7 I% ]; G! h% Y9 k! ^# ^. L要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
2 O$ W% G3 `( v0 M課程的大綱就是如何面對媒體
1 i, U8 i9 M& \  s0 @0 p其實內容很簡單
1 U5 a) p9 z; ^4 \: z# H* ^我們跟這些高階主管說明( X! y6 a( a; H2 H
就是只有誠實以對四個字而已$ w3 C0 t/ H1 s0 U5 B
結果呢?
+ u* V2 G1 w# i' f" m% e3 F* @4 `本次洪案發生後
% k' g% L# y1 m" O5 _* t我們還是看不到誠實
& o) n; k. f$ I- a從上到下拼命粉飾太平
  X! Q* t+ v& C9 Y) }從上到下都以政治正確為依歸
9 m5 C$ S8 A8 K從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍/ P8 q7 p* W: {) q+ g4 s; ^3 U- h; S  a
這是怎樣的一個國軍?
2 h. ~0 x  a# o7 Q, M, k" i2 P這是怎樣的一個國防部?
2 K8 z, u& k+ k& X& Y7 P這是怎樣的一個危機處理?
! M9 y) F2 T$ t" t) w8 {; ~) r) G8 @
洪案當然應該分成兩個部份來看待
3 o; P# s  K. T% o% D3 b9 I/ }1.是洪員到底應不應該被關禁閉?! w, t1 G2 w0 ]
禁閉或是悔過那一個名詞才對6 G3 q/ Q" d% }2 M
在本案中一點意義都沒有
: ?  A- H' t6 k; J/ ^# D
' ^& I: ?8 D# e  ?% z0 o. ]6 v事實證明
0 S* E5 _. x/ P! i" x: Z洪員對他的直屬排長嗆聲
4 D  p( p3 F+ ~1 f  @是導致他被送訓的主要原因之一" A5 Z+ D* [1 X  `& M( E
在這方面  _" X0 M* h9 g) s) M
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'  B" {& K/ M% n  N: p" H
上至旅長下至上士
: y; C1 N% X: ?8 T2 x# d並沒有太大的問題
8 T5 @- m# j+ e0 o+ x$ M; U4 \. T4 @8 w0 v4 C! c9 g
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押1 k: L' `' ^3 e/ M$ w4 @+ q/ c' J
已經是很重的懲罰了
" P" U7 D  G" ]2 `5 j試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
% H7 |7 ]; z4 H4 q" C2 h+ k倒底錯在哪裡?????????????????????, |, _  r6 b4 ^' L7 e/ U8 {
直接嗆比自己高階的軍官- a7 ?. k3 e7 [/ H5 x3 U
說句難聽點的
+ y& u, u; U$ s# r9 S" C在依法的範圍裡
/ t7 M, d# y5 z* E% g2 u' W( m送軍法都是剛好而已!2 ?" s" ?( K+ T1 P8 g+ V2 _5 V
( n% i* \8 {: x0 p! c8 E
2.是洪員被操死的部分0 B; r3 v0 p; u1 u, C0 P
我個人認為這才是該嚴辦的部分
1 I- K( x: D( l& W& Y一位軍人被送禁閉
' U$ _/ n/ n5 W# q! y7 {) G$ M不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了' g9 C) m- L3 ^
269旅的這些士官6 e7 A' |3 a+ h" c
才是真正該直接負責的人
+ @+ ]0 g7 Y; D& Q' {+ _我相信542旅的軍士官
& a" o5 {1 x( h; ]8 K, v% j包含那范姓上士& F, \! v# n% Y1 r0 G, ]# Y
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
, a0 S* O5 p/ P3 `0 G: M6 ~如果今天你是陳姓戒護中士
8 O: O2 }/ T& ]$ _( n你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
. z" x6 J* l! l6 G' h7 ]" X" e9 r9 y& {& l
對於面對媒體的最好方式
5 u$ u$ E5 i9 ?7 [2 _. `: ?6 A就是講實話而已% c5 A! b* o, V9 B1 {' @6 H: U
很簡單的東西* p7 W0 U) c) R8 I/ Y
為何永遠搞不清楚????
1 n. \+ v/ L0 E+ w
2 l0 x6 k2 I8 `/ z: {) i3 Z國軍的爛
+ D0 l8 Q! B  W; P3 O2 E# y並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
" N( ~8 @7 {) a/ e) H而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任  O7 h5 m7 H+ D( i  U
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
6 \# R; X+ N$ m( @* G9 I提拔軍人跟軍閥沒兩樣時6 Z/ S6 c1 p8 l  l+ B8 b) I
只求諂媚只求當面耍寶時
' K. K, h! F3 f  E就別再談甚麼叫黃埔精神了. B: r' X9 Q4 C

# r5 o1 a" h/ y6 y( t/ `; J& e當三軍統帥聽信周遭讒臣
% k7 l; n2 Y7 y! }9 E& ?! l" ~, Z該有所作為而不作為& v# [+ g& ]+ m9 E6 h; v
讓底下的軍官只會一味揣摩上意2 W  R8 w( \/ X2 Y) W* F
逢迎拍馬 阿諛奉承時
. C: C" R( V; w! }# T& @2 k* _也不用談所謂的黃埔精神( @) I# e1 V& L/ H7 H

" ~; v' J: ^# u. q黃埔精神是空泛的
$ f. w8 R% t- ?不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官8 ~/ z  \1 t" o
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""
5 _& l8 M! \" m) ^& C自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
7 U; d6 Z: S+ c' ]" N; N別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
7 q! R+ Z: [" d3 }) J: p好一個三軍XX6 S; G8 {1 @/ t" g) O( q8 X
個人幻想 請勿嘴砲
8 V. G7 c0 y5 h+ M+ G; h$ C$ i! u2 z
黃埔精神是存於內 不是形於外
6 I$ V) ?# H  v* m不是拿來跟天橋下說書的一樣: {5 v: ?# T  w/ T5 g
偶爾拿包袱出來抖一抖& M9 ^9 ?7 d; p

1 u7 h2 ~+ E; i1 i洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲7 H* I& m2 V% b: f4 m& k
但不用一干子打翻一船人4 k0 i5 i2 b1 {, ~
跟黃埔精神也沒啥相關
, O6 d5 P2 ~: r) w) i0 h; y
. i/ H% I4 h/ P" t4 D/ I; A看證據辦事 依法辦理
. E5 o9 i# D/ b% s5 j5 E9 E想要求怎麼辦 想要求辦哪裡, h. W* j# E: z( e, S% p' y9 l
在現在的民粹上 大可予取予求
2 Y; \7 d2 s3 b- ]3 w- w: @6 N不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
3 ]- V" b9 S+ T0 s$ U不用隨爆料者起舞; r5 c9 D) o( _0 W+ a4 \1 V3 u
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦2 I# G/ y2 L6 V0 Y( g1 w! L
目前情況好似就是這樣 不是嗎
7 E( a" C) X$ n) I) T別再扯黃埔精神了
( N8 \# R1 h/ V2 F2 k: x6 n  {& q$ f- H0 y" h
黃埔精神早在20幾年前2 h& _, ^- M. v/ Y6 y, C" X5 \" u
就就隨三軍XX的亂搞! I  y4 D' @4 U( I! p3 s' a
慢慢的消失了
" G5 f( E1 x6 a8 g你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
1 ~/ d" C7 d+ t2 P' `* x
3 Y, J. H1 \$ f6 t黃埔精神是啥東西# L* ~+ S1 W. E6 e: }- J
阿知 是塊招牌嗎?
. D1 v7 g' n( C2 M0 p7 ]還是一個說書的包袱?% |" F) q/ O" b- e/ T
沒事就拿出來抖一下???????????
5 L$ I. ]- [' v9 p" p1 G4 ~: o# J& i" _! g. i% z: O( p/ R( N
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前" m. P( q1 ?6 B0 a
一向溫和的老爸
& y7 f" J9 ~& [- y7 O居然跟人爭論起來
- l+ ^- I: J& Z0 T然後氣呼呼的回家- n0 J+ s& V5 E* W7 q
在桌上寫了一些東西
0 C/ B8 q! {+ p3 Z5 a又出去跟別人辯論起來
" C8 n% m; f4 ]+ X2 [這算不算是發揚“黃埔精神”
3 u% g: W! `+ n4 E2 x老爸黃埔軍校22期
+ A- T7 x& J3 g! b  F當了20幾年兵: D5 }* S' Y! R- {
卻不准我去讀軍校
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