【開戰與否】孫子兵法說..「不戰而屈人之兵」

對於菲律賓的蠻橫
可以使用外交手段
但是不要再鼓吹軍火實兵開戰
* I: B+ z8 @  A% Q( O因為一旦國對國開戰
& S  ^- a' u. @, }, c必然有動員後備部隊的需要
還沒退役的預備役人員
你們真的願意為這種事(漁業協定不明確紛爭.這才是政府在外交上該做的事)
; X3 @  J; ~" k: r( e/ l而犧牲你們個人的家庭.工作.甚至是使自己或家人或對方軍民喪失生命嗎??
重點是..你們的家人或自己願意接受跟承擔你因戰犧牲或家人因戰事傷亡的事實嗎??
/ \) E9 L9 w' L: d) j% F既然承擔不起
就不要一昧的用嘴巴喊打
因為真正的後果不是每個人樂見..
而且開戰後百姓民意跟國家財力是不是能夠持續的支持
  S# e2 X. n5 {( o- @' g, y還有國際勢力會不會介入(想當然一定會)
/ j, g1 y; E/ _+ e2 B也是很大的問號
不要開戰不到3天就喊停
9 `5 L3 g  C8 Z. a3 q2 w* z8 }那還不如不要做這種莽撞的決策
但是對於政府一昧的迂腐退讓
1 l3 H) U: d+ o" _( u9 g還是要讓他們知道百姓真正的民意
不要讓這些騙完選票政客一上台
. L, S, `8 n* n& s# _4 k( q; L開始騙鈔票..(優渥的退職金)

[ 本帖最後由 asun 於 2013-5-16 10:06 編輯 ]

台灣人民希望開火的原因是兩方軍力不對等，所以才希望國軍開火。
6 O5 k$ s: T+ w2 ~  \
4 ~2 i. o: s$ E9 y, W/ J當年中越在赤瓜礁海戰就是如此，三對三的局面，結果越南方面被艦艇被擊沉2艘、被擊傷擱淺焚毀1艘（同年7月12日拖帶時沉沒，中國方面全勝佔領了赤瓜礁。

- \  f8 S/ E, w" X台灣這幾年在政治 ，經濟，文化，教育...等等重大議題上都沒有顯著的進度，人民苦悶太久了，所以才希望藉由海戰還壯大我國軍軍威。但是老實說，國軍從精實案後戰力越來越差，對付菲律賓還好，但是對上越南，韓國或是日本，勝算根本不大。

不戰而屈人之兵,
9 E* T- P4 G/ d4 x& J6 M那絕對會是在擁有絕對優勢的情況之下.
依經濟與國防來說.
  m2 E2 A! n9 u8 y" ]! w, y& k經濟上我國雖然目前還遙遙領先菲律賓,
8 F2 B) N! |: ^1 S& L  Y但趨勢上我國是往下,而菲律賓是往上(單以經濟成長來比較).
4 y5 k5 G9 B1 D! ^( Z% G國防上若單以武器精良,我們更是遠勝於菲律賓.
(目前我國排名世界18).
2 o: x+ R" t  O( Y# U  R5 R可是我們卻有*人*的重大問題,
1 i; A) Q2 t- f' Q6 n0 U$ d先不論將帥無能.懦弱怯戰.
4 D" Q" ^7 H: q; e8 D9 v8 B光是我們國軍大部分的基層士兵根本是訓練不足,
幾無戰力可言.
唉!雖不願如此說出,但無奈事實如此,
7 G: c  A2 i, i- l( x! w$ {" z既是這樣,我們目前尚無條件
--「不戰而屈人之兵」-
3 t, F  y7 M) o$ e若有不對之處,尚請諸位學長,同學.學弟們不吝指教.

我們能戰嗎?我們有這個能力嗎?我們有準備嗎?我們的基層可戰嗎?
0 M! Z! ~8 B0 t3 N. x7 J, W, g我們的國防高層有能力嗎?
當台菲事件發生一個星期的時間，主管我國防的部長，你大官身在何方?從未對國人有隻字半語的講話?有對我部隊信心喊話嗎?
/ v, N- ?  R& t+ J在此情況下，我們能戰嗎?

只有窮兵黷武、別有用心的國家，才會以國民失蹤、傷亡單一事件當藉口，發動武力戰爭。
現代戰爭型態不侷限於軍事作戰，經濟戰(制裁)、心理戰(輿論)、政治戰(外交)都可讓敵人屈服。廣大興漁船事件還在調查中，政、經、心作戰事件後早已付諸行動，談動員軍事作戰還太早。
7 Q; Q0 g- O! f興兵作戰耗資千億，一年之內可以彌補；折損一人，廿年培育未必有成。
! g! Z7 _/ e) I( y9 G情緒性評論可以理解，切莫妄言軍事解決爭端。

我們喊開戰，大多是想以戰逼菲國上談判桌
0 o5 P" i" R( q5 g% Y+ ~  ]* _現在發生這種狀況也好，我國剛好可以直接把海軍、海巡艦艇直接派到經濟海域邊緣去護漁
我們的漁民真的是悶太久了，長年出海捕魚怕這個怕那個的，政府又軟趴趴的(從你等會到扁哥再到馬哥)，早該硬了

我想任何形式的戰爭都會以戰逼和開始，目前經濟、文化、網路戰
已經展開了.孫子兵法開宗明義:《兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也.》國人忿忿不平認為總統懦弱，設身處地想想，不同位置的人的確考慮要經過三思，不過國人之所以憤怒到非以武力制裁不可，也不是沒有原因的，包括我也是這麼認為，但是我的觀點並非因這次這一條命，而是以為菲律賓海盜長久以來對漁民之傷害考量，這一點應該是所有漁民都支持武力解決的原因，我以倭寇來稱呼菲律賓也是這個原因.如果菲律賓能止於軍事行動之前達成共識(妥協)，那自然皆大歡喜.與不戰而屈人之兵同樣的孫子兵法謀攻篇:《故上兵伐謀，其次伐交，其次伐兵，其下攻城.攻城之法，為不得已.》11項制裁如若沒用，不就是要兵戎相見了!我們根本沒有外交本錢與優勢，如真要靠外交優勢，那也只剩中、美在南海、太平洋的角力戰，讓美國為台灣出面向菲律賓討個說法?希望美國真的會!

報告學長
美國現在為了防範中共突破第一、二島鏈，積極拉攏菲律賓；中菲同為美國的盟國，大家應該看到這幾天美國發言人是如何的挺菲律賓的
: D+ K" t) g! a+ O( o9 h# v期待美國介入後，會幫我討個說法？我看很難，最後可能被摸摸頭說算了吧！你吞下去~

借一下阿舍學長的版來貼一下轉文
% m) s  T, _; n4 l) G9 f  P
0 d6 c/ g5 [, \3 r今日蘋果日報論壇文章
/ R, M- {( F7 |2 m
9 S2 E1 ?% e3 D8 P5 w要清除民族對立的濃霧（江河清）
2013年05月17日    更多專欄文章
- @8 [7 @) A2 H# L
菲律賓公務船槍殺我漁民引起全民憤慨，有民眾日前發起拒買菲農產品活動。
台灣漁船上星期為了捕黑鮪魚越過爭議不清的漁權界線，受到菲律賓公務船槍殺我漁民，於是台灣人民生氣了。政論節目主持人氣到罵髒話，名嘴在電視上紛紛鼓吹出兵喊打，政府要求菲國限期道歉，並且凍結菲勞移工來台。在仇恨言論的煽動與默許下，許多人直接遷怒於在台灣的菲律賓人，在菜市場、麵包店直接張貼告示拒賣菲國人，在車站裡有人對著菲國移工吐口水、口出惡言，甚至暴力追打。不論是藍營或綠營的國族認同，此時竟然都站在同一陣線，紛紛訴諸國族情感，把矛頭對準菲律賓。

3 `1 v. O2 C2 W: Y' E+ Y忽視兩邊的相似性
' b9 h8 e- }3 ?" ?. E) I2 W9 c國族主義最要緊的就是劃清界線，界線兩邊敵我分明，把兩邊都想像成各自完整、內在一致的共同體，同時忽視界線兩邊的相似性，也看不見彼此內部的各種差異、矛盾。於是，我們忘記菲國移工不等於開槍的菲律賓公務船或菲國政府，就像台灣人民也不總是都支持台灣政府政策。
3 k" [% r( \6 u3 J/ y& q) o我們更忘記了菲律賓與台灣其實很像：我們都有貪腐的政府、嚴重的貧富差距問題、兩國的勞動條件也都逼著公民出走做移工。當菲律賓人因國內政治經濟狀況問題，紛紛跑去中東、新加坡、台灣做工時，台灣青年也為逃離22K魔咒，往澳洲、英國流動。台灣與菲律賓，並不遠矣。
5 p$ B/ x6 N6 y2 k# ~" ?另一方面，台灣的漁工與菲律賓的移工，這兩個看似毫不相干的兩種身分，也有高度的相似性：漁工為了捕捉高價的黑鮪魚，冒險跨過國家的漁權界線，在汪洋裡無辜遭受菲國攻擊；移工則為了搏一桶金，照顧母國的家人，跨越地圖上的國家疆界，在異鄉他國忍受種族歧視與各種勞動剝削。國家的界線荒謬且暴力，而越界的漁工與跨國的移工，其實都是基層的艱苦人。

: |9 {- K$ k# a! \) U將內部問題暫擱置
然而，國族主義何其威猛，可讓台灣全民一心，彷彿只要同仇敵愾對外，內部各種問題都可暫時擱置，總統民調再低也可以擺爛：華光可以趁機拆了，美麗灣可以開張，墾丁悠活也不妨就地合法吧！核四廠繼續淹水擺爛，核四公投可以三讀成案，勞委會最好控告關廠工人到他們吐出錢來！
& M. r8 N4 s5 U  N3 O8 v* j9 O最後那些喊打的名嘴、主持人、政治人物繼續上高級餐廳，大口吞下黑鮪魚，誰管這口生魚片付出多少漁工血汗與生態代價？誰又管那些在職場、市場、麵包店受到歧視、剝削、暴力的各國移工？這樣的民族主義，到底誰獲利？

作者為台灣大學社會系研究助理

================================================================
' S* w# G: _" b: v* s, A" m孫子兵法有云
「不戰而屈人之兵，決勝於千里之外」。
現在的狀況其實並非要戰，重點在後面一句「決勝於千里之外」。
3 d4 Q/ F1 A' P0 W5 j# {我原本也贊成開戰，更揚言若是開戰自願上前線。
但是這幾天觀察下來，非不能戰，實不能戰矣。
馬總統雖然被譏諷是水母總統，但是換個角度想，台灣當前的外交處境動輒則究，做任何的動作之前，需要兵棋推演。
6 u4 d3 B+ |2 L  n% Z0 }也就是若我出這一招，對方會怎麼回應，也就跟李登輝總統當時一樣，口袋中要有很多本劇本，而非因民族主義激情而不顧後果。
" A# j9 y5 G4 B我也贊成對菲制裁，話說這幾天因為菲律賓旅遊、航空的事情我忙到一個不行。
, H$ d4 T, o# M/ C  a; V只是制裁要做的漂亮、做的「美（台語）」，對於我們小老百姓諸多人都是單向思考的邏輯而言，很難兼顧到大局。
1 K2 k( G5 b6 ]- Z& }2 h+ c說這番話不是為馬說話，也不是幫政府緩頰，而是不在其位不知其作法。
6 c- t1 E. R5 W; n  `以上心得各位參考。

上面那篇專欄的作者提到:忽視兩邊的相似性 與將內部問題暫擱置中.這兩點我愚昧實在看不出跟菲律賓公務船槍殺我漁民事件有何干?共同經濟海域怎變成了【冒險跨過國家的漁權界線】?這漁權界線有爭議不可否認.但是牽扯到2國勞工出走與國內內部政策，是在《模糊焦點》.沒錯貪腐在國內確實是一個課題，跟菲律賓貪腐政體有何關係?我們的政府再貪腐，也還不至於放縱海巡，可以用暴力去綁架甚至射殺他國所謂的越界捕魚的漁民.一個很簡單的國與國糾紛，要牽扯到2國的政治、經濟、公共議題，很難讓我聯想甚至認同.至於此事件會否演變到軍事層面，我不想妄下斷言，不過總統確實必須很嚴謹思考，給他時間去解決，李前總統好像也只丟出一句《盡速劃清漁權》就沒多說了.不管結局如何?我很希望以後我們的漁民都能快樂的出帆，平安的滿載而歸.