中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 由連帶處分,到部隊的榮譽團結

[複製連結]
kuen1219 發表於 2012-7-10 17:08:53 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 10932|回覆: 5
相信各位學長,在部隊中所遭受到最“幹”的事,就是《連帶集體處分》;
- O8 _4 h) P1 l* }7 ~- G# w) s不論是內務不良、違紀記點、戰技測驗…等等各種事件,只要連上有一人沒有同步跟上進度或違規,絕對是全連一百多個弟兄,同時接受處份。
8 W( Q3 {, ]$ O& l; ^8 l. v對於這種不人道的管理作為及影響,各位學長有何看法?

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-7-10 19:00:40 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 kuen1219 的帖子

這件事情很複雜,小弟大致上有三種不同的看法,
/ I* |" h8 L) N3 w$ p4 n1.在任務性質單一,組成分子單純的團體,這很好用。
1 L6 Q- B6 v' i/ \6 m3 S/ i2.在任務性質複雜,專業程度高的團體,這非常沒有效率。1 ^, w( h, N2 E! j$ J) W; \
3.它是利用同儕團體壓力,也就是對於表現不好的人,予以全民公審,因此常有悲劇發生。
, g- t/ C5 ?# G8 J
  e: P" V9 _/ `先說單純的團體,因為大家的智識,體能,以及任務都雷同,因此容易培養出3 \, @1 |1 P! E- P- O; l
a.簡單統一的標準(體能,勤務...)
: `# O  M& e, |, ob.互相替代以及互相教導學習的關係
/ B4 V3 D7 C. r4 Ac.誰表現好,誰表現不好,一目了然的狀態7 P8 W* _$ R, `% S
d.大家能力差不多,所以做不到的人可以被視為是在擺爛+ E$ d2 v5 o9 e% C. d7 t) }
有了以上各部分,當然長官就可以實施連坐法,而因為弟兄彼此間差異很小,互相惕礪,加上一點對擺爛的人「私刑」,只要長官賞罰分明,團體的戰力就會提升。
' T* I- T, g& T2 k
; A  b- B9 U0 K0 K) F同樣的東西到了複雜,專精的團體,那就有好戲看了!
7 m# v* r( e$ {+ p9 kA.標準混亂,某甲出包,也許和某乙根本無關,某乙既不懂某甲的業務,也無從給某甲任何有建設性的意見;0 B. ~. ~2 }5 Y% ^2 ~- ?* q; q# `
B.互不相統屬,有些單位裡面小單位很多,各不相關,也許各小單位可以自行連坐,但是要整個單位一起來,那就莫名其妙。2 q& Y( S2 U0 V1 M
C.專業程度高的單位,智識水準也較高,當然反彈力量也就越大。0 Z5 m4 ?, t: k- w1 j; R1 t5 n$ ^/ X& {
* C& j' s. Q! a* v: T
我認為第一種的狀況屬於像是軍校,整訓單位,或是單一性質的衛戍部隊。基層軍士官多半也都是軍校出來,老是搞這一套,早就學會了。所以這好比是部隊的「傳統常態」,屢見不鮮。. |; j# q8 j2 y, X/ X$ _
. [7 U! d8 @1 h3 f
但是現代化的部隊,常常就變成第二種狀態,尤其是憲兵隊,單位小,任務多,人員專業程度高,怎可能用單一標準去要求所有人。如果是簡單的活動像是體能測驗,還可以用這種方法;業務勤務,要怎樣連坐?不外乎就是以下原因:5 z6 H% T( Q! R  w1 @
甲.長官懶惰,不勤快,不去個別了解屬下的狀況和問題,只會一味的用懲罰的手段。0 W! r" B* i% u7 i3 m/ H& l+ B" X( r
乙.長官食古不化,缺乏彈性,什麼事情都用他以前學過的那招,事事都連坐,把單位的榮譽和士氣都連坐光了。
& O, o3 |' E1 y. C丙.長官缺乏和屬下溝通,本身領導能力又差,導致屬下集體杯葛,而長官的EQ又不高,碰到這種事情缺乏應變能力,只好用連坐法把大家都搞翻。/ a: u! i" h, J0 A
丁.長官的長官,也就是更老的長官,他們更加的食古不化,比方說營長要求連長實行連坐法,連長有幾個膽子說不?這種上層長官越權管理下屬,也是很糟糕的一種原因。/ x4 U4 ^$ D# @! P

: R2 Q% t  I$ M# `% A, e7 b& |以上是小弟臨時想到的,不很週到,希望學長多指正。

評分

參與人數 2貢獻 +5 人氣指數 +2 收起 理由
sharka + 5 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
kuen1219 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-7-10 19:13:51 | 顯示全部樓層
喔,還有,同儕團體的壓力要是向上提升,那是很健康的;但是我們常常看到的,就是同儕團體心生怨恨,動用私刑,有時候下場還蠻可怕的。& e6 W: C; ?9 _7 q$ d2 `
6 r9 x6 {. n& ?) `5 V3 f. S6 l
以下是電影金甲部隊,陸戰隊新訓戰士教訓那個出包王「高馬派」,半夜的「Blanket Party」
# V: W' e4 }& B8 Y& ?# `5 A8 j, B+ o8 a3 _' _1 t' |

; k3 [; D  V! @& a$ [另外,電影軍官與魔鬼,班長帶著班兵去寢室教訓另一名士兵,結果把人給搞死了...也是經典的一片。
- Q1 b# N4 P! v% t3 R" F
: G5 L7 |* D; j: o4 E這些場景我們也都不陌生,過去部隊或多或少都有這種事情發生過。講究「群性」而忽略「個性」,往往管理部隊的時候會有效果,但是在現代的社會和部隊裡,造成的傷害一定比貢獻要大。長官必須用這件事情當作手段之一,而不是什麼事情都連坐。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
kuen1219 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

1745t糧秣士 發表於 2012-7-11 00:08:44 | 顯示全部樓層
提示: 作者被封鎖或刪除 內容自動遮蔽
 樓主| kuen1219 發表於 2012-7-12 15:57:48 | 顯示全部樓層
也許小弟的問題太過於含糊!主要也是在想,各位學長常說的:現在的軍隊,就紀律也好、團結也好、榮譽也好、責任也好,一代不如一代。部隊的管理,究竟出了什麼問題。
: I, v1 l0 J0 ^“連帶處罰”四個字,也許太聳聽點,在此是以訓練為出發點;0 I$ y1 _' }7 H7 u- g
回想當年我們的時代,例如戰技測驗因為一個人沒過,全連從測;造禍者會因羞愧,私下自我加強體能;每一個人都害怕自己成為害群之馬,不斷自我要求,自我期許。自然而然,連上弟兄成了生命共同體,我們一起嚐者失敗的懲罰及勝利的果實。榮譽團結心,自然在我們心底生成;雖然有苦、有淚,但今天對我們來說,是甜美的;我們的回憶,我們的情誼,我們的認同,會隨著我們一起走入棺材。
9 @5 j' Y+ Y! W5 f8 r6 r4 {服役的每一位弟兄,生長在安和樂利的時代,20多歲來到部隊的大本營,說到國家觀念實在有些牽強。  O7 ]3 h/ z; }% x- M
“軍人”的責任及使命,主要在防範侵略、抵抗來犯,確保國家及人民的安定與安全。而這種責任使命的達成,須憑藉過人的耐力與毅力,講究團結一致的精神;1 k$ W8 ]- C( I  R$ ^# }
因此,軍人的養成教育,不能夠以一般人權思維觀點來看待,畢竟惰性、自私乃人之本性。2 h2 E2 `1 _+ @, A# t: T
不管是學長弟制也好,連座法也好;古人的思維智慧,有其精義所在。而在執行權力者的濫用下,衍生了不少悲劇。9 P) m4 \$ \5 U8 c( B  `! D
當今為官者,背負者成敗之責;不知是否想過,“敗”承擔的起嗎?不該單一個怕反對,怕責難,而廢掉禁止好的傳統。應該去規範它,定義其範圍及標準。
4 f. ]. w$ h' Y. a以上為小弟淺見、偏見及看法;歡迎學長指正。

評分

參與人數 1貢獻 +3 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 3 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

 樓主| kuen1219 發表於 2012-7-12 17:53:30 | 顯示全部樓層
學弟本身非憲兵出身,今年5月8日,突發回想起25年前的今天《76年》正是入伍服役的日子;想念起當時陸軍、憲兵、警備、聯勤及海陸的同學,試圖在網路上找尋他們的消息,在各種相關的論壇中,誠如菸槍排所說:憲兵的專業、及水準的智識上,小弟選擇對憲後進行滲透。
& k, H6 c% k3 |- s5 Y* W5 |  H大家對國軍的關切,令小弟非常感動,相信現役及當局的官員,也對憲後有一定的重視;
" f3 k1 D# g3 ?1 ~8 P% M/ p唯一感嘆的是,小弟自認,在所有論壇版塊真正對現役國防精進改革有直接關係的,就是“領導統御”這個區塊;& h& K9 G" R, S; q" t
也許是太嚴肅的區塊,也許是太專業的區塊,學弟發覺反應大多不太熱烈,期盼多幾個菸囪排《菸槍太小》給些精闢的看法。" l7 h6 \0 G, q- u, Y7 u  x
不管是原因為何,小弟刻意在此拋磚;不管是正確或不正確的看法及建議,在這能多提供自己的看法,畢竟我們都希望那曾經令我們引以為傲的國軍,更能讓我們以他為榮。

評分

參與人數 1貢獻 +3 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 3 + 1 感謝學長支持本版區,其實學長的見解精闢獨 ...

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-6-16 20:42 , Processed in 0.042058 second(s), 7 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005