原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  ! ]' a4 R3 r3 X: z
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前; ^) `9 _& e! N! g3 w& d
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手$ [( H) x# o2 s' A! I
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、% X) H9 h% h$ _# h) `
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.' x0 M/ l% ?$ j: s; ]
3 M+ k! M$ T2 E( g$ l因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
6 I3 [, T; q4 g& v+ _, @知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...1 h+ r- A% e' b% W" V3 c3 \# H% g8 C
9 K! q K6 w6 b& C8 U這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
3 B& ~3 u! k# X$ _如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有- ]2 Y. }# {9 ^ S" P% ^, }+ u* T
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
; @$ ^) |% ?0 p1 O7 p3 ]# h" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.% ?9 u2 {% p8 C0 \$ Y' E" c# |
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".; O& p+ Z( ~0 {1 ]/ X/ D$ b3 {. K
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到 r0 H' B# R/ ]6 V+ |
4 b7 j7 D$ W3 N: N* m有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!$ e2 _9 B0 n W1 U: Y9 v8 g
' C9 P; d. l5 z2 u比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
' U1 Z: [ N$ b空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,/ t+ j, S+ X. i: _
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
, I! w4 m" h; R行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
. j0 P2 Z- U$ t6 A/ R0 C+ T實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防7 a3 J8 U- t& i0 A. G! M
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.! S* s" x, b! e: `7 P' t
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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7 N2 }; @. ]! m$ g我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.- X& q3 A- m4 v8 H) ^: W6 x( p
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.+ r. r7 z: M( m; h. J# \8 D
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
) ?, c; p* O3 M施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說6 H* k" \- w0 [3 \ r% ~* I1 |
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性9 N& k8 S. |& R8 X2 K8 N
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
3 H. z; O1 y) c所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.3 Y$ y9 l! Q! Z& g8 J: E }. s0 P# x W
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.3 I" C- m' g3 Z6 u
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就
( b2 ^- p& n7 \9 U5 I' ]可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
) \: E! }. F1 N. |* v$ i+ a7 j& n/ u+ D擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...# n' P0 M5 R) J* y
- Q+ T" g3 i- J嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.% Y. u5 O. s# V' M, G5 u2 a% b
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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0 s5 C+ j6 A$ Y" {* ]如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "..., j( C/ p8 X( m# X4 _* h0 @4 L- _
; j2 y# o, n1 c* O: {8 D0 E6 z或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
" }% I8 T0 |$ f+ a敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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6 g# E- m: |) H0 M所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
) h6 |- U7 L# K9 \( j一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
. a5 O$ y* N7 ?9 [沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
5 }# W1 h6 N6 f8 h$ P; u他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
; O) G5 h5 n$ n p! K& l# X被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,) l* e/ w2 | z3 w
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
% \! y& D: X" z0 A+ w/ a因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞+ J& \" q* Q+ o5 p# @: \; N1 e i
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時/ H' P+ ^6 _1 `7 V I
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,/ o0 c, I2 d1 j. R; S
可是也莫名其妙背了 一條罪…
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) t8 Y1 f* t7 U2 q2 D所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.1 X' E7 U9 k! v+ @ m
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
8 Z+ Q+ q5 o# {6 M% b但是以我看學長的 制伏過程敘述
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9 @, m" H9 F6 _' q# @5 B1 _" Y出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
3 a/ n; G" t( P9 T或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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$ v& H1 O, T! i8 i3 z7 O接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
* _0 y& I6 Q- O6 A0 P @: g: W: _去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.# I% ^; F s$ n+ [
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分( k" k" Q" H$ p) k( U
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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9 ~0 h5 {7 k9 P# O4 Z* C1 r所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
8 o* V! C+ J+ [& m; Y2 ?; y c說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方1 q/ s- A, e' F% Z5 C4 x
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
8 f/ j' A$ u S4 H: ?3 f; G0 }% m就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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$ c1 q& X* B, G% X/ P0 M& o# `) X說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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$ [" A( k, p. V8 v! M9 h3 X但是法律很好玩的是…
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+ K) r) l1 Y4 b他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
) g$ u( W& y1 D; B, l; z7 B, U) q身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.9 J+ @( B0 K( C% T$ K- X+ _
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.+ V& f# R, F- y6 Y/ o
, s" V; E% q3 i4 S L但是 ~ 法律就是這樣…: A' ~) C7 A3 t6 l( }( K
* ~5 q) c1 H8 W; ]3 {所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
) u1 A h3 g2 \% I; T$ C0 V6 i! x跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~* E, c, ^! s! o' W5 Q9 t0 r, G
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所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
) {6 o; |' B( A, f提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...! R) j2 m# H7 y o2 ~
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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7 J; n9 B* p# g, I' r1 K$ }1 v我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個( _& Y( I: \2 a5 w
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,; F4 t$ |+ U: y5 d, j: j
但是 你出聲音只有三種結果.) A& L6 u8 F7 S. Q% q o: B* |
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
+ o' \1 e% T/ Z8 U你說的動作, 你的立場就更穩固.
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6 w& G! ^7 T! j1 i* b! X2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
9 C4 C% {: S7 R你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面, o3 p3 q6 |& B: ~2 c; |
可能有的法庭攻防.+ I/ l4 _: {7 g4 v5 W( {" |
: z% K$ q) U) l: s% B4 V- O) d3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
0 i+ J) D. N8 ]6 i& ~5 G你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
4 l7 U0 _8 b% b& h9 O“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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/ k: m( \ Y! L. G! g不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
9 L! @8 ?& }. W4 G$ L3 U- u* w2 n學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 7 |& ~: S; H0 Y
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
6 K- J2 N1 ?( X+ f# l5 B這就不是你知道的過程囉… / e& v+ P- Z5 ?. b. \* T- X; K
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# ?$ y) B* C0 O+ ^( }% s( P# S+ H0 S) |( j& `# J" c7 D* z
7 M& g6 M- s" @, ~* w[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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