原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表  ( u0 m" e" l" N2 p" `/ l1 i
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前7 s, F8 |- a% P1 ]- a
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手6 X: @0 d6 A3 u$ _
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
7 u0 l1 [( r0 v' F6 z是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
- Q4 a: {* K& F) Y! |! k, h首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.: q: n; _: R4 g* D
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.3 C$ P* R0 I8 ^1 E% s6 Y0 E* U
! ?6 A0 e' t$ a; g, }, \; m因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他/ g! `- n( _( D5 H7 B) h
知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...) N8 C: n$ m# H7 n5 Q0 U* Z
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
, j$ a( ~3 j" M) U+ y+ J$ W如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有0 Q2 N: l6 U! V9 f& R
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,* e% w' A, r4 G0 H0 `
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.! X0 R1 J+ |7 T) }' J
H- k3 T% I* B但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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+ E9 S+ _" V8 f要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到6 q, F* q* W7 e
5 X3 P3 g2 J4 z: r5 R! C有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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6 U3 x2 _: g$ F/ ^- P8 c- s比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.7 p7 Y* e* g# A& T
5 W4 O# [6 ^3 K8 }6 G( F- j( P事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的7 y) ]8 I2 q. X/ w9 c
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,
" t/ G% p9 d8 O4 x( \7 `# r因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的3 N$ I8 A8 H, p4 v/ w# u
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!/ a1 J1 m, q" s# d @8 v( O
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
) \5 G) U* Q j+ {全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.. ?& y0 }6 U3 r! s+ v
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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7 ?/ N1 @' _0 M% Q我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.3 N/ Y/ P& {9 n$ w# Y# w. X
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.$ i4 a5 u$ v/ X: s
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打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入
, C9 I$ w2 U& g% |/ k施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
f" H- d5 t0 r8 d1 z5 m, g7 m你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性# {$ `8 W% c F( J3 o& c8 |0 \) X, B3 H x
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,7 s1 Y0 z3 U: u# f
所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了. Y: Z' \) M1 C$ S& a, B# v
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.( Y/ H& O R M& R9 T* |# K: }
同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就0 E& _6 ]/ C$ y( y6 d$ K. u$ J
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
" u, H7 ?! l& C. s擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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9 {/ p# Z) \/ i7 `嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.' {4 D; g8 ~% _& V3 Y" ^
& y: ?/ _4 a# M* C# v& m正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的5 G- _% A8 [" Z) ~5 b+ E
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".9 X% D, L' K) D+ Q! c
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
+ b% J& D3 Q0 S) a% [一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
+ u& Y; M" e- f沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住/ i5 a; a+ v1 b, I
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開0 M8 ^% g, R8 p
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,$ J* A4 o# k' _1 m+ q! v- G
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
^" j8 N- |+ p8 M0 c因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞8 W* z8 S' q' o
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時5 m9 j6 R9 k% k7 Z) f
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
, Q: R; u: f( f/ ]! S' [可是也莫名其妙背了 一條罪…
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所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.% c! ]& l$ D8 y7 s! o. `. H
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
# h$ E# f1 K8 E; i3 c但是以我看學長的 制伏過程敘述, D/ p7 `9 w3 Q! u. q: B! m
$ W" m; Y% f& m1 [0 J# t出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子" e# R B! M5 j! U/ \
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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* s: ^- C- v. i8 v8 l接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,( h% `, o8 O: p2 P
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.4 P8 q3 C i3 k/ s7 h" \# n
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分; f0 r% d$ Y( x# Y
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.0 r/ Q" x& P4 X! e' T" Z
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..) w4 J4 v+ S' J$ V/ c
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第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的+ u* f( s' V. B: R' e
說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方+ s& H4 s+ ?7 F) a4 K
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的/ F% l1 T# S, M4 [) m# i1 }* Q
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖./ O7 v" m( |7 X8 J' \( G; Y
1 J) B2 B! u) [, M3 K# R說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! , N; J; z2 G8 _" x
2 e8 J; Q$ g+ {但是法律很好玩的是…) k* V3 L( W! X- z4 x/ z
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生- j% \+ R/ x/ x. o& {" K3 V% x
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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( H4 m3 O& ~; v- u5 q兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.. p1 p# ?* F r0 P* S" `# c8 v
( ]$ C4 r6 g, ?& C. y* w- ?, ^但是 ~ 法律就是這樣…
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo
7 ], [+ }9 p$ e3 C跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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0 [5 H! F& N t# `8 z所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.) D# L- ?2 k0 {5 F
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
: \2 e* B! C9 M" x如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...4 n6 ~5 l4 z. i* X: r+ X6 @4 c/ z
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我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
; O d1 Q0 k9 s. R, C: l, E動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,& E/ a: s, ~( e) q& G
但是 你出聲音只有三種結果.9 q4 Q( Y% r+ f7 P- w4 }& \
4 F+ {; |# e9 f+ B. h1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
: C( |0 M q7 L1 U. z8 W你說的動作, 你的立場就更穩固.* o4 }3 j I r2 k7 h0 H( F0 D' z9 i
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
. y$ R# _7 n0 u1 C. x5 c1 ^& F你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面
3 @; I7 {6 Q3 S! S, ]. R e. e可能有的法庭攻防.
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. F6 s+ C% W/ G9 v9 F( n; i3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
! u2 S: U% Z' U2 c你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 / C) {) Y- K& |' {+ ?$ g
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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" o1 \$ S3 L$ p不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… ) Z9 r1 b) b4 C. D# n" x3 Z
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ & b2 e' ^& ~% H
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~! _" ?2 e9 ^4 G2 y* P
這就不是你知道的過程囉…
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! F9 }$ }$ M2 M1 m! e) J6 b7 [" T9 B+ ]) T( I
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- w7 u8 e/ i$ Z5 P+ B+ g[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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