原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前: L6 k* I( r2 s: W5 _; w
看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手/ g; G- ^& ~' Y! V' b' G
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、* G" j# e5 f; u! S$ W3 ~
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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: u# _# }$ A* Z7 B; ^首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的. ]$ ?2 L# o8 f; Q8 j
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.8 z4 c" n; z9 Q
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
& C* V, G% ~( y# K. f7 Q知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說. y& z7 V4 ]4 i0 [6 |* j( U
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
* F3 G. _% N' R( i爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上," ]/ }9 X! q( j2 D8 v
" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.7 C/ {! D# s4 Q( i- w9 h. ?
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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2 ^' O3 I' A+ ?2 s: I4 k有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!7 w& m/ Q: p% P& h6 I
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比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的# X9 a+ t% r$ a# G: e% P
空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,6 c8 ?/ G' a. C2 m* J( G+ O1 v9 C
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的. Z8 R+ U J1 N% T1 j( y
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
" f* u+ j" j4 ^1 B, h, G. r( A實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防- p8 q# W! |. W( r7 Q
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
; d' n+ K! j4 i/ e, q9 [ @) O這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.8 h7 f- x7 e6 E1 W
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.: r! D/ Y3 E3 E$ {
# M B& O/ ]$ d9 Q打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入' f# P& K6 d. `$ M @
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說5 P; P5 f* a* z/ q) ]
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性3 M) \0 b0 J6 q' Y; u0 K
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
! _' `' a$ S S- Z) r所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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5 P- m; Q4 y7 ?' X6 E如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
* m4 n" V4 D2 x) _) z8 Z$ M! J/ t同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就8 U0 K- i& J$ G
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的, C, |/ p' _, K2 \7 v: p4 y& S% m
擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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! |. p7 V7 f$ f: b嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.( _& U$ K' `2 P$ W" @' E
$ x) D! {$ J" @) v! {/ Z如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的! N. Y7 j* E9 S: z* i* Y3 s. G
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,; k+ b' \% }! ?/ \% c
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,+ O3 _9 Z0 J+ g% m! D! s
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住. U9 j2 r2 N5 X8 ?
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開
8 D2 U0 s! t# i' S6 X0 M6 S1 ?$ N被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,
: S2 {' J( l! B8 F, d) v對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.9 H! u) f3 O& [) e9 ^* m9 |- }
因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞
0 T1 G g2 N3 i7 W+ ^2 p案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時
5 f2 w* W" l- G; E. Y# Z; H也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
; p8 O5 E% ]& O- ]可是也莫名其妙背了 一條罪…# _0 y' S7 o6 ^2 O& n8 h
; v+ {+ Q1 T% k7 U1 G5 b6 j2 |$ [所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.0 d- ?. B/ G* w& j2 a
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
7 `& v8 p. z: t$ [2 U7 D2 X但是以我看學長的 制伏過程敘述4 S9 k3 Y7 `' i: E- ^/ M) `* h6 a
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子! V* U% m# ?% u# \& x, [
或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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+ K( U3 Y* |5 [" o9 C接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
4 ?, Q2 g' b$ O# R/ |去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.3 b1 F8 y \+ b2 i' r7 n2 F
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分
! f4 O L' I0 m1 |3 Q5 i6 S- C很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..$ L- I( j. `/ g' `, N" Z
& h; B/ D; `: ], Y. D" p: o9 x第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
) f) s7 X( y1 r5 f5 I說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方' G) @ J: K2 j C* `
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的( i! W; F7 C m+ g3 h
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! ; |- y) a2 s+ y. v
2 P3 |" ]: Q$ l' s P7 F% a但是法律很好玩的是…
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, g9 J' \( @( d. O2 G" o他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生
6 @/ |1 ^7 ]% v( N& T% s5 C; e4 {身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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但是 ~ 法律就是這樣…1 Y! _- h' I* ]- Y
+ M/ f& i! C7 o6 j" W, C6 T, O所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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: i$ k# z9 E1 y: P3 M不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo) ~: g6 n6 K1 B( f$ d
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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: b, n' g+ d9 x# ^所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.- i1 _3 ]% {. l9 q' h( S) r
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
3 Q( L- b0 @: h3 ?: g+ _7 o如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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; S# T$ ?7 P0 P$ N( T我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個) x- y4 f( M- R x0 T) ?4 Y
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,4 S$ {; u+ M1 C, O) Q: v* D
但是 你出聲音只有三種結果.
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做$ E/ Y. E3 o' y2 _$ P& g3 |
你說的動作, 你的立場就更穩固.
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0 b8 \' E1 d$ X6 N) S& T2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
/ p1 g% [ U7 p! b$ X% F8 K你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面3 |! X( F: v1 \# m f4 [5 b
可能有的法庭攻防.
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: ~/ V% w/ k! f3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正4 X$ Z3 @5 y. l A+ V
你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 : J0 ?- o$ a" Q& p1 I, w# ?
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
. p2 T- @7 P) I2 E* h' B4 H; g, W學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~
2 e) F; T* T3 H- D過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~$ K+ {, L$ |0 k" z0 r2 F
這就不是你知道的過程囉… " {/ R7 W; O3 F$ u! i% T1 W
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0 F. _1 s3 g {4 E[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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