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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 33611|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
; @  F- ]2 j+ E, P) r8 i, w1 V+ y, h
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。
4 b" _+ s) Q. a: C
' k: q" \' q9 ?我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
2 M0 V. ~$ Z- Z. T, A+ a. F
- x% I) S4 z5 L4 {1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。6 X/ @; Z( y4 P! d% Y  B' r; k1 S& t
" O. g' j1 R& S5 F, S* [
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
7 {# n! D( y) G' a3 H' Y/ K2 o; m: O& s$ l8 }* G5 W
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
; `% h# c7 [( x  x8 I* g這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~- C: z6 v: m' h

9 v; h/ T0 D2 l5 o4 _: e小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
4 E# w3 m7 Y! g* K3 X; N; k: p8 K4 M1 R; d3 r# X8 P: r, x4 I
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。! W+ D3 b- m. t: Y1 l
2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
( S0 I1 l+ H% r, X( T   定的戰力。* ]1 c5 d" X5 B
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
. U) H) I: c4 j$ J4 |7 M    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。. P& [, v" O  Z+ S, ?: Q5 f
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?); l2 P2 F  u5 z+ |1 I/ T
2 ~( j& v$ h# G8 M4 ^
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
, o1 S( J; N3 l' }# M" s3 K
  f/ q+ J* F1 m" J+ g- M不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ / V8 C% F  k) p: P( ^5 M
. o5 x. c3 p; e. A2 ]% I/ t
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
/ E& s. }+ u- P  \2 P3 C0 ~6 O& ?: ]
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下
8 p* j) \1 }" q0 e的戰力有多少?
' e7 w; P) K+ Y+ U! h% e如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
  T. \. e4 C( A: i. U不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界% H+ u4 W; J% x8 {* c
知道,別人應該笑掉大牙。& L/ u( K* t2 ?
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,
  H2 r1 }. U" J或許未來還有可勝之機。- P: V4 [! x5 T  K: t
不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
& d9 o/ o3 ]' c" n% {0 p" P倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是
6 j3 }, K& M" L0 V負責任的國軍將領應該做的吧。
8 h8 U2 ?) }8 P+ ?. \& ?兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
5 ?! t- \% Z; Z% U% ?我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:2 A' ^' J1 L' E9 h. H& }1 ]1 x
) z$ S2 P0 ]/ n% d/ u$ V* j5 J( m
民國105年:
7 T6 f" D! Y4 {. ]1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
5 H4 z$ z( m  O, C' F7 P2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
9 m4 d; m! i% k, G+ g5 R3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。- q1 ]6 T: \& o# U& G3 a
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。
& ?) t: P2 C; \5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。- F, s* a, C3 j3 k( w
6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。- d% q1 A0 z. a5 q
; ]6 P; y3 R0 \; W6 d
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
: {! j! r! u4 B4 Y* s7 M% T0 ]
2 @2 C9 K; p+ `5 ~- D$ |: p[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
: t; O% a9 M' W7 J6 u( R0 k  k! Q+ A  f6 z7 V  c( W
1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... ! B: K( r" ~. p# s/ Z" O, g. z+ \
6 a$ a8 g& [* n1 E4 N; ~" ]$ a; P+ L
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
7 Y3 H) y& ~6 ?) }7 t
; t: G. J* T# S* y) F' r3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。. B* D, P% Z  J$ d1 B7 V, Q7 V

1 `/ p2 G: E0 m* }8 m& r; x. S我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
& z% ~6 H+ z/ J5 s0 L( }
; P, v- s/ ~- Q) D& J; R! b國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
# n! s+ A. E" ?9 j5 _$ J只是徒留笑柄當有趣的討論而已* f. G* P5 e) @8 |, A
30年前我還不敢講; B$ E& v- H& D3 w
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
% f) ]0 G8 d, b1 L# m說的更難聽的
' A! T% ?; g* z9 t* q- I它們根本不用上岸跟你面對面打
  @6 M- O+ r/ z) X3 b9 `; t光是海上封鎖就夠我們受的6 h1 A% ^" k2 d' }: Y) U
更別提那些常年對準我們的飛彈了( S1 T% F8 U. @$ s0 f
7 ?; `6 t, ~- \( m( t
騙我們沒當過兵嗎?. x& w9 H* o1 X
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長2 c/ X5 x: Y1 }6 `& b, d9 m. X
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦. |2 z9 |  s  I+ b' h
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
; A8 L" Y: l/ ^+ |- |# W, u證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦
6 \# f1 ~2 e0 @% {6 P2 j1 D) x還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的* O& f% x0 v/ A( g1 [
但是我們偉大英明的國防部      可有算到6 f. i" u* r3 O: _6 o4 n! N
有多少退役的後備軍人長期在彼岸' D5 j& r% `( `" B1 y+ P3 U0 p
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 ! Y4 ?, `& I4 A; N6 Y7 r: V
這種報導不報也罷7 r) W# Q7 I' [4 P6 p3 Z# m
只是徒留笑柄當有趣的討論而已
/ e! W6 _, n# M30年前我還不敢講
, x1 I( X& E- p1 p$ n5 n9 x" f現在的國軍狀況是不大可能會贏的
. R( r2 c, d! S: E說的更難聽的! s7 c& E, e7 l1 d+ g$ j$ U
它們根本不用上岸跟你面對面打3 L" O4 S+ G+ o& d' c  M
光是海上封鎖就夠我們受的
( E4 r" m( P% v: K/ J1 i# q- f0 \更別提那些常年對準我們的飛彈了" |. f7 n- a2 d, [* ?
...

7 H. u0 O7 A. m* }0 b% L# q/ C
: z: ]5 W% }+ x報告版主% x! A/ b8 b  l& k: C6 b
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族! J- V* h8 i7 t9 ]1 j
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦% l! E: I5 l5 u2 s3 U5 u( I8 i
幹嘛沒事找事還要被釘* k8 u3 }( u) ~- c; @9 ~  d
如果有學長接過部隊的文書業務
" T: O6 Z3 U! V0 T$ `7 n都知道如何照抄照畫; H; c5 X% g: k7 B0 u& o
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢3 v! U; b) N5 \
所以這種狀況也是差不多啦.
9 `7 L5 x3 ^6 w4 W& `) T30年前大度山台地是本師的防衛陣地
& g7 C7 ?9 `) P9 h! Y每年度都有陣地推演  G3 @$ X+ y) q5 y
教召時還有實兵演練
1 K. ?! Q% y, W6 G2 T: K- {連砲指部的砲都要拉上去
5 p7 F$ l" L$ a0 M現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道1 R. w/ V( u0 V- ?1 V+ V
每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
* h7 k' B. e/ O! u; C% U7 q4 y+ \演習期間5 Z" a2 f, u" q, b* q7 K/ t! Z" L
管你幾顆星) J2 q8 L. D( c) Y, M! J
都要到太陽底下曬好幾天
4 y3 v, s% h$ ^( S; S2 y0 s3 q2 ~哪像現在6 \# J0 H- w2 [' W; A2 _3 w( l
每次聽到電腦推演8 g3 v3 S8 m) w& g& C. i
實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
! X6 W6 R1 \0 A8 q% o" \( ?! e1 N5 `6 s! k$ z) ^3 \
還要拜託對岸6 r' A, K, {0 C" h; I) P

- ^5 q9 W6 C9 W先打金門- e* g0 {0 f+ l6 J& v

" V$ k6 B1 B  |: f' j7 w3 ~) N讓本島動員一下兵力
! A, v3 @7 b: A3 @' @) w- I( N5 ~4 T* e
首都的高官們快點去躲起來; U! G$ v8 `- \

& l9 V" b1 s. m# \5 z+ ~" R有錢人先跑出國2 J' e% h1 x1 X( J+ U+ x; G3 ^' d
# c' O- j  N' x. p$ ^7 O
一切準備就緒
' Q3 y" I: C& U- c4 l# E( U% i# K/ E
才要開始打???

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