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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 39384|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
' q3 x& @6 ^0 j& v# M7 F3 t. C  q) F
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。7 I! j- i6 h# G% S# S

7 [5 s0 v" U  W% H, H% h1 G7 m- Z我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:+ g" o5 t, M$ b' V

- x, y% E( F6 K5 p1 _% {  ]1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。: Q$ t, y" E6 ^; ]
: [5 H. D1 I! T
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?1 A1 k" I! _" O7 w  P! g: C

+ K. J( i2 n  G1 Y/ k, g4 J0 H% a  w這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............1 h4 `5 I6 X+ [% u- T7 v8 f
這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~
  B6 I6 y2 d) p
  [6 ~" g+ l2 k' |9 H& Y8 z: u& z小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:# A8 m  E: O$ R1 K
, m5 }5 k$ f  W& y. n
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
/ C. ~2 g4 n( V6 @0 q: V* E. F2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一- B2 j1 F4 X2 s' R- f7 w9 N
   定的戰力。% @; @' S3 g* p3 |0 Q9 z# ]0 A
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發& h% ~& i2 k+ c1 q, s
    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。
- y" \' D! \: E4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)
- l: n. V! [! Y1 U
' L! H) _6 }4 O/ L小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
, Q$ K8 p" ^! v' W% C$ z6 d  _
% `! T+ b- h) z* }不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ 4 j' s  e# N4 i* h/ h1 B

7 Q4 s; G6 w, e5 K. v7 I# d以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
) u, `* r" k8 B9 _- F) y( V. E" f. C7 S2 J( B7 M1 v
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下9 H' }2 |" C/ S6 O
的戰力有多少?
7 F' @, E! D# |如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?1 z7 B3 Z/ p; d! |# h- I+ M
不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界4 r$ j9 s8 ?. t& [, G( d+ f# }. `
知道,別人應該笑掉大牙。, U& o& ~# [& f2 M/ R( A% ]9 }* L8 w
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,  P) B- c) A# D% H& Z* Z# F
或許未來還有可勝之機。
' p, ~/ M5 a- h不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,  `! M3 i( j- l( W$ ]
倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是- i. l& u* r! U4 D4 u
負責任的國軍將領應該做的吧。
) `: f! ?- ~/ O" x& j3 F兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
$ \' e0 X* ?+ V5 l0 x我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
: I6 F$ @& b0 S. _1 L, f
  `: B/ A4 O' j1 u7 `# V: E9 Z& f民國105年:+ f0 o) X, J% y% I
1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
7 x1 m& u6 s4 j2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;8 S4 ]& m, @# S$ r& g( E( K
3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。8 a8 S0 n, B' @2 O5 U+ D& x6 t
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。# ^, F. S6 A+ ^! n
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。
) ]1 z1 ~0 l& R8 \1 o: S1 i6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。, ?0 ~1 Z, O" Z% y7 {0 F

! ?1 u% G1 h% B9 r3 H我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!- I0 t1 K. |6 N! K

( H" ]9 G8 E1 M. F[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
( n1 f6 O. b0 y0 f* n
; @; W/ i3 w6 q! A. Y1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... : Y% }+ L4 h5 E0 l4 z% M
) M: b. N0 j$ _8 ~/ D) l
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
& J: Q/ [. X8 t! D2 S7 [; X+ g& N. w) S, U* W( a' u: Z. x
3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
3 e4 N( R; {% |  R
( U$ @! i; G, i: K, G, B2 K8 a% E) r我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。7 d0 R& ~/ ~+ U# e- O6 ~$ @

4 O! K/ P6 P" @( K; v國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷& \+ g' O1 \* U3 }/ I
只是徒留笑柄當有趣的討論而已
9 `$ x& g! I  a* h2 j* \$ V+ N30年前我還不敢講: e  E, b# r+ Z1 b* W
現在的國軍狀況是不大可能會贏的! q4 V6 H, a6 |. z" d9 o$ T3 F. P
說的更難聽的/ h6 D! V9 c6 _" b* @( C
它們根本不用上岸跟你面對面打
- [0 t/ s% D+ D! B" y+ x光是海上封鎖就夠我們受的
) y# B. e9 [( \; i# R更別提那些常年對準我們的飛彈了
( m, f9 \* Z7 s$ W: O8 I1 f
2 Y1 w( z9 `# J% l+ k騙我們沒當過兵嗎?
& m" z( G4 q, @0 H: J別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長4 D( Y$ C( l4 v* x! }' q
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦/ l. g. @( @! P0 `1 m# Q, f# k
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套5 F, q& K8 k% x; m8 n
證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦$ u' ]( h4 v0 a/ s1 i
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
, w0 P4 s; @/ s, g0 T但是我們偉大英明的國防部      可有算到
0 S/ \( D3 a7 _0 n7 S有多少退役的後備軍人長期在彼岸
" [) ]  j* K* m) h. z( x5 A; W) f要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 . |7 F# w* z, u; \
這種報導不報也罷) Y: _8 C2 E* \0 V! i
只是徒留笑柄當有趣的討論而已
6 b" n5 I4 a6 P6 B5 b30年前我還不敢講7 C$ k* \5 L: E
現在的國軍狀況是不大可能會贏的1 Z( r/ E& h0 c+ ^: e3 }& _; ^+ J- l
說的更難聽的& B! _1 i& o. u; ]4 z
它們根本不用上岸跟你面對面打
+ h8 A/ N7 r! L, @+ `! S2 x. U& u光是海上封鎖就夠我們受的7 Z2 @) O' s5 B$ \% m
更別提那些常年對準我們的飛彈了  n2 I# R: Y" v! M# K) R4 l3 y
...

5 G. R# h1 t) I6 A) ~: [6 `- D6 H4 s6 ]
報告版主
) K1 m, x! }( r; e7 X$ ^+ u% H國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族* q9 O) x9 E% k  Q4 P( c) B
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦% g9 o6 {; T$ Z
幹嘛沒事找事還要被釘, ?) J& P: d  |" Q. t/ _3 h
如果有學長接過部隊的文書業務
: w" Y& C/ ^$ t都知道如何照抄照畫4 Y4 U7 I& i* x; U
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢! d3 u/ E) b0 u. {! W0 T, u2 N
所以這種狀況也是差不多啦.
3 y0 l9 t* O0 e1 U) Q/ ^30年前大度山台地是本師的防衛陣地* `' e/ x2 ~7 Y0 B
每年度都有陣地推演
6 C/ k- x+ z' P* A: ^1 h  j1 c8 Z教召時還有實兵演練- m3 `1 j; z/ e! o" S
連砲指部的砲都要拉上去; g" ^' c3 Z( A0 G7 V( r) b
現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
6 {. Y- G0 |% r: @每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
# n+ `7 l4 S3 q" C* \演習期間& w# R4 x8 l+ ]0 {8 }6 w
管你幾顆星8 j$ A0 \, q/ V
都要到太陽底下曬好幾天
+ T7 V' M3 G* A0 [# P哪像現在
3 j+ M, ]& q  {* \$ J: z# S  K1 g每次聽到電腦推演
( M6 T! S8 k7 s- N2 w; E: I5 }實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來, g9 a/ ]" \( t9 A8 Y; J
) Q: i! b) e$ |& B4 Z4 ?
還要拜託對岸; ~3 X# k8 Z6 ~! Y  C

; F+ Q5 A' M$ I# s$ y3 K5 j先打金門
' ~. k+ j8 I' U$ m' O2 [/ H
% |0 O. v9 P6 i; Y: F$ T$ M讓本島動員一下兵力
" J8 `7 ~8 S5 c3 N! T& H3 I! N
8 z" s. X- {: \首都的高官們快點去躲起來) y; K, H: Z' \2 W$ ]3 U4 c
- i" R* Y+ c4 S/ N) T
有錢人先跑出國- E  M  x: h) ]
6 [$ t, ~; V# N' O4 w4 M# }
一切準備就緒
7 e/ a# K! ?& I
& Y$ T3 c# Z* v2 T+ [5 g( R  d才要開始打???

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