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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 31403|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
4 D* ]0 m. D3 d# I# S
4 y. A4 Q+ ^4 `小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。& v' R% w, D0 T& b6 Z& l3 ~
* _# d! }  D; ?9 u) r1 E+ K9 h
我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:3 u  e/ T" s. C0 X7 A# B* E

7 S* `- u& K8 k1 T1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。- N- T# H/ h- c" H& B/ m+ n0 P

8 h/ V1 f( [- A4 D& U7 f2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?6 K2 o$ [; N4 C) x. [" a

3 Y- @$ T) I3 i5 ^3 S, d8 P這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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313營中尉人事官 + 1 報告學長,我們準備上戰場拉
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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............+ k7 M2 n4 \, d; H8 E& [
這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~
0 p; B, F; |4 Y8 ^
1 q* i- [; q& c# A3 e3 k小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
& z. n4 y% h: ?; h) P
$ {! A8 K5 D% n- C: ]/ k1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
3 N8 a$ E. `% B) q( P2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一
: D; [. R7 x: H( z' Y   定的戰力。) i4 }, ~$ G" q7 J9 I0 F
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發+ V( @* k; A% M- {# ?, @- b$ f
    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。
% l4 p% w. ~: r8 Y1 y& i7 l4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)
- Z' d7 F0 V: d& E4 x) K3 g7 U
% c. d- W. {) X$ Q; U3 Y" @小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
9 ^: C/ P5 s) j8 l8 W7 p' C3 }3 r5 u$ \9 L; P4 J
不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~
- J  c( h2 n4 G" T
* u8 W5 \$ d: q3 a' o以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
8 E: f6 i: v# Z
& M; `+ Z$ L- y* ]+ H2 Q2 Y[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下* M/ r1 r/ R) x; E8 x8 s* b
的戰力有多少?
+ ~$ f; X& Z/ f如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
; O6 I- y& t8 I  T. Q& {; x" [4 ?& ?不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界
+ b) w( _, q* T知道,別人應該笑掉大牙。: o1 N' E1 P: }1 `/ d- _3 I7 e
若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,
: d1 }: |8 z  }5 t. V7 _或許未來還有可勝之機。
$ M2 v# R0 h7 W1 r( A7 p* w不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
5 Q& M# t- F. J/ J! x$ Y# {倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是, v, ]5 w2 X* A
負責任的國軍將領應該做的吧。- u+ w" @3 J4 y, |3 z
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,0 n3 d' o" Z/ I7 \3 j; ?7 D/ J. u
我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
- A6 u; u( Q# w3 U6 ~# ?# m0 R# y4 t8 v) p, N8 n# ]
民國105年:
% K( d' O# q8 G0 l+ i1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
( Y- o2 t8 o9 C- `* d2 B+ d2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;3 [, ]' P9 S  s9 w; Z; W1 _1 n
3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。# W# w; q9 p& {: C
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。$ d6 _. d: M$ ?% m6 n6 ~! [
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。7 o) @5 K  X3 w
6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。1 J4 T% [0 h9 p3 P) Y
& T! c, v3 G0 `3 y; s8 o5 s
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!% y& }) u, j* p$ u0 j0 c, H1 h. q6 ]

/ J- e/ a+ A9 R% W& L3 w1 b[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:5 D6 ]. k9 C& P9 i. r; a( Z7 Q

; ]/ Z8 r1 V% ~- X0 k1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... : Y! U8 v( g5 {: |. V# ^

; {3 N2 r3 y5 h7 o7 B1 ]2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。# L' A! C) ]# r' z; S" j9 Z
; u: X# f* A4 \6 y" N; v
3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。6 C! U/ P6 \& U3 \0 |

( T1 v* Z. p. s0 C6 ]我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
/ [3 U; r7 s0 u4 E! d" u; v6 n4 e: K$ s
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷/ @. [& w& _- q
只是徒留笑柄當有趣的討論而已
6 x6 ^# y1 Q1 f5 q. L30年前我還不敢講9 X8 Q3 U- a# z/ y2 r! G
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
7 {8 C& g, Q0 a) r5 l) q6 R! c說的更難聽的/ s7 Y- r9 ]/ T2 S7 ^1 B% u' \( ^
它們根本不用上岸跟你面對面打) ~. T- n. w* b2 r/ l) T
光是海上封鎖就夠我們受的5 s0 G2 ~; ?5 Y% j) [; D4 b5 P8 W
更別提那些常年對準我們的飛彈了# W" e* `5 K' j( ]4 N, H8 e( ?
" m% }! E: n; p( O
騙我們沒當過兵嗎?
6 d1 ~% X0 o: {' @, s別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長( J2 P4 N8 Q% ]% l$ n! j: O  G
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦, r" ?8 f) u, I/ `9 @; J( N
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
5 ~7 q1 h* i3 R* V/ W# d/ e6 F, t9 A8 Q證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦1 c- h. y" `7 B8 q
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
; a7 D! _4 o# B( J但是我們偉大英明的國防部      可有算到6 @# q! h5 L& c: d' t' [" q
有多少退役的後備軍人長期在彼岸
. C- ]9 v, z0 p$ d4 `# v要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表
+ ^* T. X' X) T: a這種報導不報也罷% c8 {. N5 t8 N' L2 i' H- b
只是徒留笑柄當有趣的討論而已0 @  l, ]% M, Q5 ~4 \
30年前我還不敢講
9 A2 v% }. j, W; p/ Y現在的國軍狀況是不大可能會贏的: J/ }0 H" P; T  e8 c- J
說的更難聽的
% ]# V' R: o6 N* \- ^它們根本不用上岸跟你面對面打
5 ^$ \- b1 Q; j6 r& g, `3 E光是海上封鎖就夠我們受的) ^) Q$ V1 U$ @* E; O* G+ `
更別提那些常年對準我們的飛彈了
3 n3 Q2 K- _9 O ...
" _; `: I4 H4 i+ k$ X$ a) F
9 j4 P( q  _  N) Q( r
報告版主/ P: a) A- b2 \# o1 [4 L
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族3 p6 h* x! q( R! h8 ]* Z; I- {. r
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦
. e6 v1 m8 {1 C! g! i/ s) c% G4 f幹嘛沒事找事還要被釘  k6 x$ C' ]0 L0 n
如果有學長接過部隊的文書業務
$ `1 j, A0 Z- `) S, o都知道如何照抄照畫! w( n8 n5 h! @+ R1 F: }
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢" d1 m: w% G6 b
所以這種狀況也是差不多啦.2 {+ i3 v' V. ^8 z
30年前大度山台地是本師的防衛陣地& J5 j2 S- m/ v) P& s
每年度都有陣地推演
! t; T  w% B& T, y' W教召時還有實兵演練0 L; [0 D# }- l- V. l* A
連砲指部的砲都要拉上去
* E' n( {7 E  {6 M現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
& d1 @5 x  d) R5 i& [, Z& v每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
5 @: F) G" k/ u演習期間
- I4 A/ m  P0 e管你幾顆星  G0 n  b. `" v8 B2 x
都要到太陽底下曬好幾天, c" u6 |/ |9 d9 r' p
哪像現在
2 k% Y$ c, d4 D5 b' k每次聽到電腦推演
9 W- O% ?2 U# r0 I( j2 h6 Q, n實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
. c* k; C' `8 }$ v8 F) A( m4 J5 u2 f3 q
還要拜託對岸) w: z9 p3 `. e8 z- ]5 F2 {7 j& U
& J# J7 m9 x  E! T) m7 Z9 q
先打金門7 m8 _- P+ Q6 N5 Y# s  g! \" n
* B3 J4 ?/ J( `6 t
讓本島動員一下兵力
! ^; o5 P$ j& T6 y3 N2 I1 Q1 A$ G' O+ e
首都的高官們快點去躲起來% q9 a8 B, c- P- t( m' }8 w0 v6 V
2 g7 V8 ]4 g2 P* ]1 k6 H0 c% V
有錢人先跑出國  ?; p- O7 b6 E7 y' J8 T$ i
- B) j1 m4 w2 X/ Q4 ]
一切準備就緒
. g+ _# N; v8 T- L0 G' C
* d6 y  Y3 X; Z$ N才要開始打???

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