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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 24903|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
& e0 W' t* h  p1 g. Z1 o2 i" K/ V( g. Y' M$ B" u+ l$ E5 q
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。$ y5 _8 @9 A. T' c  V! F
% G% ]+ X" p$ Z1 U1 Z! f
我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:3 z7 q9 `2 B0 Y+ Z; x
$ b0 B+ i: k$ P7 {, L: m- k3 }' M+ |
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。& ~% _/ i( s1 J) d5 k* g$ j5 S

- P# G9 O6 C7 z" q  I: M2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?0 Y) S0 [; ?/ ^+ N5 }
1 G: @/ p* l+ v* a+ m) |
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............3 j$ |0 }; O( e* g2 K: {
這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~7 u; `0 ?3 ], O' P9 L
) `4 c! `" j' z. ?. R
小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
$ s- k$ r2 ?9 w) ~; S2 U$ y+ j7 Y) w( k. q8 W- M' n2 f% @! J$ g
1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
% S" E$ C- J) y7 q- [2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一7 [8 {- e0 E) z+ ^# m
   定的戰力。
) Q; K) k! D0 s3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
: U- }" K$ k) y0 `- Y% [    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。; w7 s8 ?1 j. w8 R$ K+ G0 U  m& r5 D( z
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)8 c4 U1 R: M0 F( F
5 E$ B: k, S9 `
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
" Y+ H1 u% U  {7 j8 x& W4 J( W5 S& F% [
不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~
! o) ?$ M. P2 ^# Z8 {1 X1 H6 g/ x5 U. T/ q
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。. q2 [8 D6 u3 Y1 m4 X- ^
3 Q3 N  i2 j& \2 k( K: R
[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下$ p: t* w6 _) `/ t9 b/ c
的戰力有多少?: r9 E! L' U5 p! P3 M
如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?4 d7 d, N& |7 t+ F
不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界
# ~! ^5 M, B3 y知道,別人應該笑掉大牙。
. }& V4 h$ m. X4 k0 F, G" q若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,& T7 ~7 L4 m2 ?. A
或許未來還有可勝之機。7 T  l9 G6 h8 q5 H" ?) N1 J
不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,( z9 M9 i+ _6 d$ t( P) I- v5 ?
倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是
' U" X: I' z( `負責任的國軍將領應該做的吧。  p, M: ]) X5 q# E$ Q* K
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,( u; f5 n3 G+ D6 y
我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
% K3 N4 L/ A9 d# M: `! m& Z; K0 [+ J' r: G, X  G
民國105年:
+ [3 u  R* i+ U7 t1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
, e- h; t' C; v2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;$ M4 h, G) `0 F" |
3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。
) @8 l. U) i8 F+ a6 [% T2 b' G  C4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。4 n' [5 C' i- y8 c$ j0 S# _% S
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。" z. d9 l0 C" k% W& V7 A6 L
6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。; E/ h5 s2 {1 d+ r7 G
, i& A( p+ g$ W" K, {% E- k$ K
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
2 l6 _3 @9 q$ ?
0 T: z$ x# B: |$ `9 x1 i[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:0 f. W& u3 ^$ o

6 g! U3 W  D& r4 Y6 P# H; v& f# \1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞... " K) ~) Y% e/ k1 o# a8 R
! w8 j- F7 G- ]* `& C
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
+ O- G) E8 \1 _. d8 o
7 h  F, k: j6 q9 a3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。. U# U$ \! q* _9 s% Z6 \- x

7 |* L1 D; l5 P3 a' n# o4 V+ i我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
+ I8 p" w+ Y8 \) m7 ]$ g& b/ \8 u- n
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷/ a" R( d9 v) o
只是徒留笑柄當有趣的討論而已# g9 Y# Z' l2 P3 n# r
30年前我還不敢講
: R# p, Y# r% a8 q/ v4 P現在的國軍狀況是不大可能會贏的
0 r% d" U# _- [# ~說的更難聽的! L1 N# }" u& ]+ O# z  y
它們根本不用上岸跟你面對面打
5 C/ P: o5 G0 X6 \% d* U光是海上封鎖就夠我們受的' ]3 k& L, ^1 B
更別提那些常年對準我們的飛彈了
6 r1 P+ o9 l6 _5 b; L) E8 s/ J! U+ [9 l1 L
騙我們沒當過兵嗎?4 X+ d1 C- D+ y/ W* J0 D$ D8 o
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長6 u2 s! J4 b* e7 T
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦
" ^  i2 G4 t' d- X& _$ W4 }. i再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
. ^" s2 u6 C& ?' N( w證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦; z$ J: b* q+ M  H, |
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
0 W5 |  {5 W: v4 a- ]* c但是我們偉大英明的國防部      可有算到3 D. F) |4 X' L, q0 g7 x
有多少退役的後備軍人長期在彼岸0 D7 g: z- f' E9 C* g9 p- K  q  R4 Y. m
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 9 p" x0 }! F, g
這種報導不報也罷
2 O0 C' o: c- [! B  f1 s只是徒留笑柄當有趣的討論而已3 C, x* R( ^, [$ r
30年前我還不敢講) }7 o3 P; Q4 r0 U* S
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
0 a# y  n, u3 w說的更難聽的/ I& D/ _( o/ z. t( S( A
它們根本不用上岸跟你面對面打+ T7 W4 A, W" H
光是海上封鎖就夠我們受的- v: v( P/ a- E9 k3 ]4 y
更別提那些常年對準我們的飛彈了; p7 n' j' E. [8 d& v( @
...

5 ^( v  h& n* M4 ~- V+ V) W8 ^! Z/ D5 ]7 c8 G
報告版主
/ ?, @( V9 e9 a/ O國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族
% o) {$ Y( h" o年度太平他們的退休俸就沒問題了啦# @+ x, m* B. h" J9 [3 n6 f
幹嘛沒事找事還要被釘; m' A0 P3 E$ J8 V! n
如果有學長接過部隊的文書業務
- D" s, n7 M( O1 N6 x. T( o都知道如何照抄照畫
: @# q: V8 C" _重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢9 S. Q* O, x6 p/ }) u1 j
所以這種狀況也是差不多啦.- o; u; a! a; {; r- J% [
30年前大度山台地是本師的防衛陣地2 B) l. z, S# t( K
每年度都有陣地推演2 D2 |! A# ^% h2 B$ O
教召時還有實兵演練5 c4 A+ p) y# k5 i
連砲指部的砲都要拉上去
- i8 n# Z% s# J" O8 Q  @# L現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道" U! [  X+ e, I% J+ g
每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
/ j' r  H1 Q5 a! K. J演習期間2 C9 Y7 q) c" Z& M
管你幾顆星
5 Z# v0 \1 Y! C都要到太陽底下曬好幾天
  c5 N5 }3 M( P; p哪像現在
/ w( X2 E7 [& h) H0 @每次聽到電腦推演
% k) X! a+ D: j- M實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來
* e! s3 t2 M- x% I5 s6 K4 L' ~
& U! T, o3 _4 w還要拜託對岸, H* o8 o9 o  d! o$ d. O

7 n# D3 D; o- Q8 d先打金門
/ W& |" G4 K0 {$ \4 H6 W" b
* {; ^6 `0 B. K6 @. I. r+ i( j7 z讓本島動員一下兵力
- U( H" W5 h0 S7 I# M4 \0 D/ @) X! o  d& E
首都的高官們快點去躲起來  r9 ?7 I. a3 K7 R+ L
) P8 B" h8 K( m2 D8 I) c9 h( c6 m, f
有錢人先跑出國
6 S( A; q1 w2 {7 C6 _
3 G4 X+ v& }; t一切準備就緒/ E5 d' n3 W% f: t+ v
" e) ?' j8 ~; Q+ F& B
才要開始打???

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